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 Il se fiche/moque de moi!

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MessageSujet: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 21:04

bonsoir

mon chien a 8 ans, c'est un croisement boxer staff labrador noir.comme j'ai dis dans la presentation je marche aux actions psychologique au lieu de gueuler forcement et ca a bien marcher avec lui. je l'observe , si quelque chose ne rentrais pas dans sa tete je changeait de moyen et vite on s'accordais.

meme a son age, il me defit de temps en temps, style ne plus ecouter quand jlui dis au pied, il va falloir 2 voir 3 fois et il le sait parce qu'il prend son temps, c'est pas mechant mais il est dans cette periode qui passe.

quand il a eu 3 ans il s'est mis a vouloir me surprotéger ( changement dans ma vie) j'ai tout repris a 0. j'ai meme du me mettre a la laisse alors que je l'ai eduqué sans. il traversais pour me bouffer d'autres males. j'ai mis 8 a 9 mois pour le recuperer. et tout est redevenu normal. c'est pour dire que c'est un chien intelligent et que je cherche toujours des solutions.

par contre l'histoire de maintenant, je cherche a savoir s'il me defit, s'il veut au contraire etre le male de la casba ! ou autre

je vivais chez mon copain depuis plusieurs mois, il aimait beaucoup mon mec mais quand il a commencer a etre violent, le chien se cassais et attendais. maintenant que je suis revenue chez moi, il a recommencer a aller sur le lit(j'ai qu'une seule piece) ce qu'il avait deja fait mais quand je le punissais il en avait marre donc arretais. surtout qu'il peu monter sur le canap quand il n'y a que moi.

là, 3 fois dans la meme journée.
la premiere fois j'ai hausser le ton "c'est interdis va te cacher" donc il se casse a sa place de punition.
la deuxieme fois je reviens énérver qu'il se fiche de moi je me suis assis sur le lit et doucement je lui ai dis de venir vers moi , ensuite je lui ai dis "monte bah viens monte" il a baisser les horeilles et je lui ai dis "a ta place"(de punition bien sur) il a filer
et la troisieme fois il ma retourner le lit et la je l'ai fait venir au lit plus une tape et sa place.

pour vous dire la ya un truk qui fait qu'il fait expres et je sais pas pourquoi,

je vous ai raconter tout ca pour que vous imaginez un peu les conditions, changements. c'est un chien qui s'adapte partout j'ai beaucoup bougé avec lui,

est ce qu'il me vois faible, soumise maintenant parce qu'on me gueulais dessus?
auriez vous des conseils sur l'origine et la facon dont je peux stopper de changer mes draps trop souvent (je mets deja des chaises dessus de temps en temps )

ca fais 2 semaines que ca dure et hier cetait le ponpon merci a vous !
je m'occupe de lui avec de grance balades,...je ne pense pas kil se sente laisser pour compte.
merci beaucoup beaucoup
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 21:11

Désolé je ne comprend pas :

la premiere fois j'ai hausser le ton "c'est interdis va te cacher" donc il se casse a sa place de punition.
la deuxieme fois je reviens énérver qu'il se fiche de moi je me suis assis sur le lit et doucement je lui ai dis de venir vers moi , ensuite je lui ai dis "monte bah viens monte" il a baisser les horeilles et je lui ai dis "a ta place"(de punition bien sur) il a filer


Aurais-je mal compris quelque chose ?
Ce que j'ai compris:
- tu engueule tonc hien car il est monté sur ton lit
- Puis tu réengueule ton chien parcequ'il ne veut pas monter sur le lit
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PaulinetDako
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 21:15

Bonsoir, alors premièrement un chien n'essaye pas de "nous dominer", je pense que tu es simplement incohérente dans se que tu lui dis et demande. Il faut le récompenser pour ce qu'il fait bien et ignorer ou l'isoler (dans le calme) lorsqu'un comportement te déplais.
Si tu lui permet de monter sur le lit et bien il faut que tu l'y autorise tout le temps, il faut être cohérent, ou alors tu ne lui permet JAMAIS, comme ça pas de confusion.
Mais ce qui est certain c'est qu'il ne se fiche pas de toi et il n'essaye pas de te dominer Smile
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 21:17

Si j'ai réellement bien compris

Je me met à la place du chien une seconde :
On m'interdit formellement de monter sur le lit ok donc je me fais engueuler parceque j'y monte.
On me dit de monter sur le lit, ece un piège ? ok vau mieux que je n'y monte pas --> je me fais engueuler ?
Ok je vais donc détruire ce lit pour éviter les engueulade car je comprend rien à ce qu'on me veut...


Voila j'aurais fai pareil à la place du chien, maintenant iml est possible mais SANS BRULER LES ETAPPES, par exemple j'autorise mon chien à monter sur mon canapé, puis je l'interdit d'y monter lorsque je mange (car je suuis sur le canapé), mais ne brulons pas les étappes tout de même...
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 21:20

step a écrit:


est ce qu'il me vois faible, soumise maintenant parce qu'on me gueulais dessus?
auriez vous des conseils sur l'origine et la facon dont je peux stopper de changer mes draps trop souvent (je mets deja des chaises dessus de temps en temps )

ca fais 2 semaines que ca dure et hier cetait le ponpon merci a vous !
je m'occupe de lui avec de grance balades,...je ne pense pas kil se sente laisser pour compte.
merci beaucoup beaucoup

Pitié, pitié, pitié...: STOP! C'est tout ce que j'ai envie de dire! Arrêtez de vous prendre la tête avec des "il veut me soumettre", "il se fiche de moi". Arrêtez de penser que le chien est un animal profondément vicieux qui ne pense qu'à se foutre de vous et à profiter de vos faiblesses.
L'impression que j'ai c'est que vous dites tout et son contraire. D'abord il lui est interdit de monter, puis vous lui demandez de monter Shocked
Ensuite, sur ce forum il ne sera jamais question de hiérarchie entre l'être humain et le chien. Le chien ne cherche pas à vous soumettre. Il y a vraisemblablement un gros problème de communication venant de votre part.
Son lieu de punition semble être le lieu où il se couche (?) -> très mauvaise idée!

Je n'ai pas non plus compris la phrase où il est question de violence. C'est le copain ou le chien qui est violent?
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 21:21

PaulinetDako a écrit:
tu es simplement incohérente Smile

Merci, c'est le mot que je cherchais depuis avant! Very Happy
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 21:22

Je ne suis pas une pro, mais je pense déjà que ton chien n'essaie en RIEN de devenir le "mâle de la maison"... et...
Citation :
est ce qu'il me vois faible, soumise maintenant parce qu'on me gueulais dessus?
Sûrement que non.
Un chien n'a pas d'idée de dominance. Il sait juste s'il peut obtenir quelque chose facilement (maître qui cède tout, même ce qui serait dangereux ou mauvais) ou s'il va devoir être "poli" (= s'asseoir, suivre les règles de la maison) pour obtenir ce qui lui fait envie.

Un chien ne "défie" pas l'autorité, tout simplement parce qu'il n'a AUCUNE idée de ce que c'est que cette "autorité". Il fait ce qui lui fait envie, et si ce qui lui fait envie va dans le sens contraire de ce qui nous fait envie nous humains...
...soit on clashe en voyant ça comme un refus de sa part... (méthode tradi de voir)
...soit on lui enseigne que faire ce qu'on veut = vachement mieux que ce qu'il voulait faire à l'origine. On redirige les comportements qui sont inadaptés pour nous humains... pour les rendre conformes à ce qu'on peut accepter.

Citation :
là, 3 fois dans la meme journée.
la premiere fois j'ai hausser le ton "c'est interdis va te cacher" donc il se casse a sa place de punition.
la deuxieme fois je reviens énérver qu'il se fiche de moi je me suis assis sur le lit et doucement je lui ai dis de venir vers moi , ensuite je lui ai dis "monte bah viens monte" il a baisser les horeilles et je lui ai dis "a ta place"(de punition bien sur) il a filer
et la troisieme fois il ma retourner le lit et la je l'ai fait venir au lit plus une tape et sa place.
Je ne comprends pas ce qui suit la psychologie du chien. Il a le droit au lit ou pas????
Parce que lui dire "non" et punir, puis "OK vas-y monte"... et comme il n'a plus envie (forcément! puni!) il refuse donc re-puni... et finalement, en cachette, il fai PIRE que ce qu'il voulait (monter sur le lit), il fait le foldingue dedans et te le retourne... normal il se défoule... mais pourquoi le punir? Il comprend juste qu'il faudra le faire "plus en cachette"...
Même moi qui ne suis pas un chien je ne comprends pas où est la psychologie!

Chez moi les chiens ont le droit au lit. MAIS j'ai instauré que le droit au lit c'était OK uniquement s'ils ne me broyaient pas en montant sur le lit (ils font 40 et 41 et 55kg)
S'ils montent comme des brutes en m'écrasant, hop on redescend et on se calme... puis on remonte doucement... jusqu'à ce qu'ils comprennent que lit = OK mais DOUCEMENT.
Maintenant je n'ai que très rarement besoin de rappeler "doucement" quand ils montent sur le lit faire un câlin. Ils ont compris qu'il était plus rapide pour arriver à leur fin (monter sur le lit) d'y aller doucement sans m'écraser... plutôt que de me bondir dessus comme des bourrins.
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 21:25

Ici aussi elle a le droit de monter sur le lit/sur le canapé occasionnellement, mais c'est uniquement sur demande de notre part. Et idem, sur demande elle descend.
Par contre, pour lui faire comprendre ça, elle ne s'est jamais faite disputée pour être monté sur le canapé mais dès qu'elle monte sans qu'on lui ait demandé, on lui demande aussitôt de redescendre. A la longue ne t'inquiète pas que du coup elle ne monte plus Wink Monter pour redescendre aussitôt, ça n'a aucun intérêt, alors elle ne monte que si on lui demande ^^

Je n'ai pas non plus compris la partie évoquée par Boushka ! ><

Mais je pense aussi que c'est un manque de cohérence.

De plus, j'aurais tendance à dire que si tu crois qu'entre vous 2 il y a une relation dominant/dominé + qu'il te domine peut être tu vas avoir tendance à encore plus mal réagir pour n'importe quoi, donc te durcir à son encontre, et lui ne plus comprendre derrière ><


Dernière édition par Vazaha le Dim 2 Déc 2012 - 21:50, édité 1 fois
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Hermès
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 21:47

step a écrit:
bonsoir

mon chien a 8 ans, c'est un croisement boxer staff labrador noir.comme j'ai dis dans la presentation je marche aux actions psychologique au lieu de gueuler forcement et ca a bien marcher avec lui. je l'observe , si quelque chose ne rentrais pas dans sa tete je changeait de moyen et vite on s'accordais.

meme a son age, il me defit de temps en temps, style ne plus ecouter quand jlui dis au pied, il va falloir 2 voir 3 fois et il le sait parce qu'il prend son temps, c'est pas mechant mais il est dans cette periode qui passe.

quand il a eu 3 ans il s'est mis a vouloir me surprotéger ( changement dans ma vie) j'ai tout repris a 0. j'ai meme du me mettre a la laisse alors que je l'ai eduqué sans. il traversais pour me bouffer d'autres males. j'ai mis 8 a 9 mois pour le recuperer. et tout est redevenu normal. c'est pour dire que c'est un chien intelligent et que je cherche toujours des solutions.

par contre l'histoire de maintenant, je cherche a savoir s'il me defit, s'il veut au contraire etre le male de la casba ! ou autre

je vivais chez mon copain depuis plusieurs mois, il aimait beaucoup mon mec mais quand il a commencer a etre violent, le chien se cassais et attendais. maintenant que je suis revenue chez moi, il a recommencer a aller sur le lit(j'ai qu'une seule piece) ce qu'il avait deja fait mais quand je le punissais il en avait marre donc arretais. surtout qu'il peu monter sur le canap quand il n'y a que moi.

là, 3 fois dans la meme journée.
la premiere fois j'ai hausser le ton "c'est interdis va te cacher" donc il se casse a sa place de punition.
la deuxieme fois je reviens énérver qu'il se fiche de moi je me suis assis sur le lit et doucement je lui ai dis de venir vers moi , ensuite je lui ai dis "monte bah viens monte" il a baisser les horeilles et je lui ai dis "a ta place"(de punition bien sur) il a filer
et la troisieme fois il ma retourner le lit et la je l'ai fait venir au lit plus une tape et sa place.

pour vous dire la ya un truk qui fait qu'il fait expres et je sais pas pourquoi,

je vous ai raconter tout ca pour que vous imaginez un peu les conditions, changements. c'est un chien qui s'adapte partout j'ai beaucoup bougé avec lui,

est ce qu'il me vois faible, soumise maintenant parce qu'on me gueulais dessus?
auriez vous des conseils sur l'origine et la facon dont je peux stopper de changer mes draps trop souvent (je mets deja des chaises dessus de temps en temps )

ca fais 2 semaines que ca dure et hier cetait le ponpon merci a vous !
je m'occupe de lui avec de grance balades,...je ne pense pas kil se sente laisser pour compte.
merci beaucoup beaucoup

Bien que je sois novice en matière canine, j'essaie aussi de démêler tout ça ; (dans l'ordre des passages surlignés)

-Non, il ne "défie" pas, il ne pense pas comme un humain.
-Non, il ne "sait" pas, identification à l'humain également.
-Donc il avait le droit d'aller sur le lit mais pas toujours, c'est ça ?
-Tu l'appelles "doucement" puis tu le punis quasiment dans la foulée ??? (donc dans sa tête de chien, "si je reviens, je suis puni")
-Tu l'as puni à distance d'une bêtise ; c'est le fameux "il a tout détruit pendant mon absence et quand je reviens il SAIT qu'il a fait une bêtise" (en passant je suis contre la punition de toutes façons).

J'ai l'impression comme les autres qu'il y a un gros souci de compréhension de ta part du "fonctionnement" de ton chien. Ce forum m'a aidé à comprendre bien des choses mais pour cela j'ai passé du temps à le lire. Je pense que dans un 1er temps tu devrais aussi passer par la case lecture et recherches des messages déjà postés. Quand tu seras familiarisée avec ce forum, tu cibleras plus facilement tes questions et entre deux, tu auras trouvé des débuts de réponses. Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 22:57

salut

je vois que tout a l'heure j'ai ecris vraiment trop vite sans me relire et que dans le fond on ne ma pas compris. c'est pas grave mais la je n'est pas le temps alors je reviens une autre fois salut
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 23:06

En effet ce que tu as écrit n'est pas très clair.

Par contre, une chose est très claire: ton chien ne se "fiche pas de toi" et ne cherche pas à "te dominer".

Le problème est ton inconsistance, car il est clair que tu n'es pas claire pour lui !
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyDim 2 Déc 2012 - 23:34

En gros la deuxième fois tu lui as demandé de monter pour vérifier s'il le faisait? et comme il l'a fait, tu l'as punit parce qu'il sait qu'il a pas le droit de monter?

Tu sais le chien, c'est un chien, un animal, parfois on a l'impression qu'ils comprennent vraiment beaucoup de chose (et c'est peut être vrai après tout). Mais a priori une chose est sûre c'est qu'ils n'ont pas le même langage que nous, alors pour communiquer il faut toujours utiliser les mêmes outils.

A chaque changement le chien est perturbé, il faut lui redonner ses marques, sa place, refaire certains apprentissages, lui permettre de retrouver un équilibre. Tu as changé son environnement, il s'adapte en changeant de comportement. A toi de remettre gentiment les choses en place en lui redonnant des repères.

En gros il faut rester cohérent, le lit c'est "non" tout le temps jusqu'à ce qu'il ait retrouvé son équilibre et ensuite tu pourras y placer des variantes. Tu l'as fait pendant 8 ans il n'y a pas de raison pour que ça marche pas cette fois là, ton loulou ne se sent peut être pas bien dans ton nouvel appart (trop de bruit? tu es peut être trop stressée et il le ressent donc il ne se sent pas bien?).

Bon courage Smile

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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptyLun 3 Déc 2012 - 9:14


Bonsoir Step,
beaucoup de changement et de stress dans ta vie dernièrement: tu vivais seule avec ton chien, tu as emménagé chez ton copain, ton copain est devenu violent et tu es reparti chez toi, c'est bien ça?
Pas évident comme période et j'espère que ton copain n'a pas été TROP violent...

Ton chien a subi tout cela aussi, avec en plus le fait qu'il ne comprend pas les interactions humaines comme toi, donc c'est normal qu'il est besoin de reprendre ses marques de retour chez toi.

Tu es venu sur ce forum, surement pour chercher de l'aide.
Ici, tu le verras rapidement, on n'est pas dans la méthode "traditionelle" (chien dominant, hierarchie,etc...), tout simlement parce que si c'est vrai dans la nature et chez les loups, les chiens domestiques ne vivent pas du tout dans les mêmes conditions.
En parcourant le forum, tu trouveras des topic pour expliquer tout cela avec rapports scientifiques à l'appui, avis d'éthologues, cynologues,etc..
Ce n'est pas une lubie des gens qui font dans la méthode positive, comme certains le pensent.

Tu vas trouvé également un post sur les signaux d'apaisement des chiens, va absolument le lire, tu comprendras déjà beaucoup mieux ce qu'exprime ton chien.

La méthode tradi est beaucoup plus rapide car tu forces ton chien à obéir quand tu es là, MAIS en ton absence bah plus de maître pour le gronder (même doucement) donc il fait ce qu'il veut, puisque l'autorité c'est toi.
Le "travail" en positif = ne pas faire obéir "bêtement" le chien, mais le faire réfléchir et comprendre la situation.
C'est plus long mais beaucoup plus efficace, même sur des cas compliqués.

On n'a un peu d'incompréhension car tu dis travailler en psychologie (donc sans crier, très bien), mais ce n'est pas ce que ton message nous montre parce certaines choses ne sont pas bonnes.
Je vais les souligner dans ton message ci-dessous:


step a écrit:
bonsoir

mon chien a 8 ans, c'est un croisement boxer staff labrador noir.comme j'ai dis dans la presentation je marche aux actions psychologique au lieu de gueuler forcement et ca a bien marcher avec lui. je l'observe , si quelque chose ne rentrais pas dans sa tete je changeait de moyen et vite on s'accordais.
C'est très bien, l'observation du chien est primordial et la remise en question sur soi aussi

meme a son age, il me defit de temps en temps, style ne plus ecouter quand jlui dis au pied, il va falloir 2 voir 3 fois et il le sait parce qu'il prend son temps, c'est pas mechant mais il est dans cette periode qui passe.
Là tu as faux dans ton interprétation. D'abord si un chien ne fait pas quelque chose c'est qu'il n'a pas compris ce que tu lui demandais ou dans ce cas précis il ne l'a tout simplement pas entendu à mon avis.Un chien se focalise sur un de sens et en oublie les autres, si il est focalisé sur une odeur ou parce qu'il a vu un truc bougé il ne t'entendra pas. Avant de lui ordonner quelque chose il faut que tu récupères son attention.
Un chien qui prend son temps pour revenir (et ça je l'ai appris ici), ce n'est pas du tout un chien qui a compris qu'il avait fait une bétise mais un chien qui voit que son maître est énervé, il fait ça pour essayer de t'apaiser, ,et quand on le sait pas ça donne tout l'effet inverse malheureusement


quand il a eu 3 ans il s'est mis a vouloir me surprotéger ( changement dans ma vie) j'ai tout repris a 0.
(si il a voulu te surprotéger c'est qu'il a senti que tu n'étais pas à l'aise, si le chien sent que son maitre est "zen" il ne fait pas ça)
j'ai meme du me mettre a la laisse alors que je l'ai eduqué sans. il traversais pour me bouffer d'autres males. j'ai mis 8 a 9 mois pour le recuperer.
c'est mon avis perso mais ne pas lui avoir appris la laisse n'était pas une bonne idée, c'est beaucoup dur à apprendre à l'âge adulte que petit.
Pour les chiens, a t'il croisé et interagit avec beaucoup de chiens avant ça?

et tout est redevenu normal. c'est pour dire que c'est un chien intelligent et que je cherche toujours des solutions.

par contre l'histoire de maintenant, je cherche a savoir s'il me defit, s'il veut au contraire etre le male de la casba ! ou autre
encore une fois pas de notion de défi ou de dominance avec son maître

je vivais chez mon copain depuis plusieurs mois, il aimait beaucoup mon mec mais quand il a commencer a etre violent, le chien se cassais et attendais. donc chien stressé et déstabilisé
maintenant que je suis revenue chez moi, il a recommencer a aller sur le lit(j'ai qu'une seule piece) ce qu'il avait deja fait mais quand je le punissais il en avait marre donc arretais. surtout qu'il peu monter sur le canap quand il n'y a que moi.

là, 3 fois dans la meme journée.
la premiere fois j'ai hausser le ton "c'est interdis va te cacher" donc il se casse a sa place de punition.
la deuxieme fois je reviens énérver qu'il se fiche de moi (il ne se fiche pas de toi mais ce n'est pas en une fois qu'on ré-apprends quelque chose)
je me suis assis sur le lit et doucement je lui ai dis de venir vers moi , ensuite je lui ai dis "monte bah viens monte" il a baisser les horeilles et je lui ai dis "a ta place"(de punition bien sur) il a filer
si je comprends bien il est remonté sur le lit une 2eme fois tu le vois après et pour lui faire comprendre tu le fais venir gentillement tu lui demande de monter: comme il baisse les oreilles et ne le fait pas tu considères qu'il sait qu'il a fait une bétise et tu l'envoie à sa place de punition? Et si il était monté, je suppose que tu l'aurais disputé? Qu'aurait-il dû faire pour ne pas être disputé?
Encore une fois les oreilles baissées ne signifient pas qu'il sait qu'il a fait une bétise mais qu'il voit que tu es énervé et qu'il veut te calmer

et la troisieme fois il ma retourner le lit et la je l'ai fait venir au lit plus une tape et sa place.
forcément comme dit avant, il n'a rien compris à ce qu'il avait droit de faire ou pas
pour vous dire la ya un truk qui fait qu'il fait expres et je sais pas pourquoi,

je vous ai raconter tout ca pour que vous imaginez un peu les conditions, changements. c'est un chien qui s'adapte partout j'ai beaucoup bougé avec lui,

est ce qu'il me vois faible, soumise maintenant parce qu'on me gueulais dessus?
auriez vous des conseils sur l'origine et la facon dont je peux stopper de changer mes draps trop souvent (je mets deja des chaises dessus de temps en temps )

ca fais 2 semaines que ca dure et hier cetait le ponpon merci a vous !
je m'occupe de lui avec de grance balades,...je ne pense pas kil se sente laisser pour compte.
merci beaucoup beaucoup

D'abord comme dis au dessus va lire le post sur les signaux d'apaisement, tu comprendras que ton chien ne se sent pas coupable mais qu'il essaye de te calmer. Donc il essaye de te calmer et tu t'énerves encore plus (je ne te juge pas, je faisais pareil avec ma chienne car je ne le savais pas)

Dis toi bien que si un chien n' obeit pas c'est soit qu'il ne comprend pas vraiment ce que tu lui demande, soit il est obnubilé par quelque chose et il ne te prête pas attention, donc il faut que tu travailles ta façon de communiquer avec lui. On pourra te détailler ça après.

Ensuite, ne l'appèles pas gentillement pour le punir, tu casses la confiance qu'il a en toi. Penses à la façon dont tu réagirais si ton patron te demandait de venir avec un grand sourire gentil et sitôt dans le bureau tu te fais pourrir...

Concernant la place de punition, c'est quoi? La même place que là où il doit dormir?
Si c'est ça c'est normal qu'il cherche à dormir ailleurs (canapé, lit) puisqu'ici c'est une punition.

Le principe même des méthodes positives c'est d'éduquer par la récompense (friandises, calins etc...) on apprend mieux quand on n'est pas stressé; ET de ne pas "appuyer" ses comportements que tu interdis, si tu le dispute et qu'il y a une incompréhension de base entre vous, il prendra cela pour de l'attention et c'est ce qu'un chien demande à son maître de l'attention, même si c'est négatif.
Si tu ignores ces bétises mais que tu "surjoue" quand tu es contente, il n'aura d'attention de ta part que quand il fait quelque chose de bien, donc tout gagné!!

Il faut beaucoup de patience, d'autant plus qu'il n'a pas appris comme ça depuis qu'il est tout petit.

J'espère que déjà tout ça t'aidera.

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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 1:41

Le légendaire "Il se fout de moi/il se fout de ma gueule!"...

Ça vous inspire quoi?

A quelles occasions l'avez-vous entendu ou dit?

Que diriez-vous pour expliquer que non, il ne se moque de personne?

Ou au contraire, quels arguments probants avez-vous pour prouver que oui, il se fiche bien de vous?

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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 9:25

Je l'entends souvent avec mes clients, quand je prends leur chien et bosse ça va super bien, le chien est nickel et on est vraiment en osmose. 
Quand je redonne la laisse c'est une autre histoire.

Quand ça se passe comme ça je leur explique que leur chien n'est pas mon pote d'aventure, il n'a donc aucune raison de ne pas faire ce que je lui propose. 
Je leur explique aussi que leur chien a pris beaucoup de mauvaises habitudes avec eux et que du coup il faut contre-balancer ça, que la moquerie n'est pas un sentiment canin, etc.
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 11:03

HUmmmm je ne sais pas si ça pourrait être considéré comme du foutage de gueule, mais quand le chien ne revient pas au rappel ? Quand il reste planté là, vous regardant droit dans les yeux d'un air de dire "non c'est mort, j'ai pas envie de venir" et qu'il se couche, histoire de vous montrer sa détermination, est-ce du foutage de gueule ?
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 11:35

Non ce n'est pas du foutage de gueule, il exprime juste le fait que t'es pas assez intéressante pour lui, et donc qu'il préfère continuer de faire ce qu'il est en train de faire.

C'est un chien, SON bien-être personnel passe avant celui de tout le monde.

S'il fait les choses c'est soit parce que ça lui apporte quelque chose de bien,
Soit parce que ça lui évite quelque chose de mal...

Et donc pour le coup il te dis "moi je veux rester là c'est mieux Smile" sans arrière pensée humaine pour faire ch*er...
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 11:51

Yep Fila je suis d'acc avec toi, effectivement, pas d'arrière pensée "c'est pour te faire chier", en fait c'est vraiment une question d'interprétation ce terme de "foutage de gueule".
Pour moi aussi, le chien n'a juste pas envie, quoi, mais pour d'autres, le fait qu'il n'obéisse pas alors qu'il sait pertinemment ce qu'on attend de lui c'est du foutage de gueule.
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 12:33

Comme pour Fila... quand le chien n'obéit pas, c'est tout simplement qu'il a "mieux" à faire, ou qu'il anticipe un truc mauvais en obéissant...

Genre le rappel où le chien se fait pourrir ensuite!
Et là fois suivante, les gens montrent un rappel tout miel mais le chien se rappelle bien, lui, que la fois précédente il a prix une rincée!!

Il m'arrive de dire "tu te fous de ma gu*ule"/"c'est du foutage de gu*ule" mais c'est une façon de parler (genre "j'aurais du m'en douter") comme je pourrais dire à un humain qui n'a pas envie de faire comme moi!
Les chiens ne se moquent pas comme ça...

Par contre je pense qu'ils comprennent que nos rires sont bon signe, car ici beaucoup de trucs ont été appris parce qu'ils nous faisaient rire: exemple, Nana et Inuit montrent les dents quand un truc ne leur plait pas (mais avec le reste du langage corporel détendu). On montre du citron ou une allumette fraichement éteinte à Inuit, et il nous fait de méga grimaces-montrages-de-dents; ça nous fait rire, alors on lui montre encore plus, et il montre les dents +++ en frétillant.
Pour moi, c'est de "l'humour" canin. A la base il a montré les dents par réflexe, parce que ça pue (et il sait très bien montrer les dents sérieusement) mais face à nos rires, ça l'a "amusé" aussi, et donc au lieu de s'éloigner du truc qui pue, il frétille en montrant les dents, ce qui provoque des tempêtes de rire.
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 12:46

Ah tiens, j'aimerai bien voir ça Onpaw ^^ Tu n'aurais pas fait une petite vidéo que tu aimerais partager ? u

"S'il fait les choses c'est soit parce que ça lui apporte quelque chose de bien,
Soit parce que ça lui évite quelque chose de mal"

En fait, ils le font car vous voir rire est une récompense pour eux au final Smile
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 13:04

Oui c'est ça! Ils le faisaient à la base pour menacer l'allumette... et c'est devenu un tour car ça nous a tellement fait rire... Donc on lui montre une allumette, et il montre les dents en "ondulant" (il n'a pas de queue, donc il ondule de partout).
Je tenterai de filmer ça!
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 13:10

menacer l'allumette lol!
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 13:15

Oui oui c'est le "casse-toi tu m'plais pas" typique d'Inuit Il se fiche/moque de moi! 2282034001
Nana elle nous montre parfois les dents aussi pour rire, mais c'est plutôt dehors, genre quand on pellete/bêche... elle n'aime pas les trucs avec des manches (je sais pas pourquoi d'ailleurs... atavisme?? il ne lui est jamais rien arrivé à notre connaissance avec une pelle) donc quand on se déplace dans la cour avec, elle montre les dents. Alors je lui fais des appels au jeu, et je lui montre la pelle, et elle part en "délire" à courir en cercles autour de moi, et à me montrer les dents... Normal (je comprends soudain la peur de mes voisins, qui croient qu'on a des chiens de combat LOL)


Dernière édition par OnPawsitive le Sam 16 Mai 2015 - 13:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 13:20

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MessageSujet: Re: Il se fiche/moque de moi!   Il se fiche/moque de moi! EmptySam 16 Mai 2015 - 15:05

Souvent, les clients disent "Il se moque de moi, il le fait très bien à la maison !". Du coup, je leur explique qu'ils ont changé d'environnement et qu'il ne faut pas griller d'étape.

Lors de mes entraînements de sauvetage, je travail toujours avec 2 connus 1 inconnu. Du coup, j'essaye de faire comprend l'intérêt de cette technique avec mes clients et ça fonctionne plutôt pas mal. C'est facile à se souvenir.
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