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 Pincer et mordre: une différence?

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Akira
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Akira

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MessageSujet: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptySam 1 Déc 2012 - 11:43

Bonjour, Smile

J'ouvre ce post, j'espère ne pas faire un doublon, car on entend souvent dire "il a seulement pincé". Alors pour vous, est ce réellement différent d'une vraie morsure ou non?
Est ce que pour le chien ces actes n'ont pas la même signification? Est ce qu'il ne faut pas prendre autant au sérieux un chien qui pince d'un chien qui mord?

Merci à vous! Smile
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptySam 1 Déc 2012 - 12:11

Pincer pour moi ça porte bien son nom, on ne ressent qu'un pincement et c'est fait du bout des dents, ça peut arriver en jouant notamment Wink
Mordre c'est avec l'ensemble des dents (enfin, une bonne partie quoi) pour moi. Après il y a différents degrés de morsure aussi, il y a la morsure pour le jeu, la morsure non volontaire (je veux attraper la balle et ton pied passe devant), la volontaire, la brève, la prolongée, etc etc ^^
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptySam 1 Déc 2012 - 12:28

c'est surtout le contexte, et de savoir si le chien a bien apprit avec sa mère à contrôler ce genre de réflexes,
sous l'effet de la douleur par exemple, ou du stress, ou si il ne peut pas fuir, je pense qu'un chien peu pincer ou mordre selon son degré de socialisation, l'intensité de la souffrance ou de la peur, et si il existe ou non une possibilité pour lui de fuir,
pincer ou mordre est de toute façon lié à l'instinct de proie, de fuite, et de défense, selon le contexte je pense qu'un chien "équilibré choisira ce qu'il doit faire selon la situation
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptySam 1 Déc 2012 - 14:10

Le fila est un chien qui pince (bien qu'il sait mordre en cas de défense, bien sûr) mais comme c'est un bouvier, chien de troupeau, au travail, il pince les jarrets des vaches quand celles ci sont récalcitrantes. Mais pincer ça fait mal , car petit il le faisait . après éducation, terminé .

Mais à mon avis, pincer ou mordre, c'est dans le mm registre, faut pas laisser faire, si le chien venait à vous le faire
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 10:55

dans le langage courant pincer fait mal mais pas de trou.
mordre = trous donc sang.

apres aussi bien dans le pinçon que dans la morsure il y a des degres, l'intention ... bref il faut voir l'ensemble.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 11:10

Akira a écrit:
Alors pour vous, est ce réellement différent d'une vraie morsure ou non?
Et comment !!
Un chien est presqu'aussi habile avec sa gueule que nous avec nos mains, il sait parfaitement doser la force de sa mâchoire selon ce qu'il veut communiquer.


mitee a écrit:
dans le langage courant pincer fait mal mais pas de trou.
mordre = trous donc sang.
Oui, mais le résultat dépend aussi beaucoup de si tu retires ta main ou pas, sans parler de la finessee de la peau.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 11:49

pour moi pincer er mordre sont bien 2 actions différentes.
comme le dis contact zone, le chien sait utiliser sa gueule avec finesse.
quand un chien pince il envoie un message différent que s'il mord, c'est comme parler ou gueuler comme un veau, on utilise le même organe, mais le message est vraiment différent.
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 12:04

Petite, j'ai été pincée plusieurs fois par le caniche familial, parceque je cherchait les limites, et le chien me l'a parfaitement fait comprendre, en pinçant "juste ce qu'il fallait".
Les seules égratignures que j'ai eues étaient les premières fois, parceque je retirais ma main par réflexe. Si je laissais ma main dans la gueule du chien, il relâchait quasi instantanément.

Un jour, ma jambe s'est retrouvée malencontreusement entre le Husky du voisin et ma Bergère Australienne, 2 chiens qui se détestaient, ma chienne a planté ses dents pour faire mal, mais c'était mon mollet au lieu du Husky.
La même chienne me fait des bisous sur le lobe de l'oreille avec ses dents de devant.

Rien que là, 3 utilisations totallement différentes.
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 12:49

Oui mais pour le chien est ce que ça ne veut pas dire la même chose?

Pour reprendre mon exemple du début, les gens qui disent "il n'a fait que pincer", est ce que du point de vue du chien, le message n'était pas le même, le pincement pourra évoluer en morsure si la source du problème n'est pas corrigé (et donc le chien est "obligé" de monter d'un cran pour se faire comprendre, ou alors il arrive un moment où il perd le contrôle, ayant banalisé l'acte)? Et donc c'est un problème à prendre autant au sérieux qu'une morsure? (souvent les gens ne réagissent que lorsqu'il y a morsure, comme si c'était plus grave, alors les dégats le sont en soit, mais pour moi ça exprime tout autant le mal être et incompréhension du chien qu'un pincement).

Citation :
sous l'effet de la douleur par exemple, ou du stress, ou si il ne peut pas fuir, je pense qu'un chien peu pincer ou mordre selon son degré de socialisation, l'intensité de la souffrance ou de la peur, et si il existe ou non une possibilité pour lui de fuir

Personnellement je suis d'accord avec ça, pour moi la réponse d'un chien dépendra de plusieurs facteurs, il n'en reste pas moins que pour moi il reste essentiel de ne pas négliger les pincements, même d'excitation, sous prétexte que c'est moins dangereux.
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 12:56

Ah ben non, pour moi ça ne veut pas dire la même chose au niveau du chien. Comme dit ci-dessus déjà il y a plusieurs types de "pincement" et de "morsure".

Ensuite pour moi un pincement c'est volontairement très contrôlé. Une morsure c'est plus invasif, et de façon volontaire également. Pour moi on n'est pas au même degré de gêne vis à vis du chien. Le pincement pour moi c'est plus de l'ordre de l'avertissement. Avertissement poussé mais avertissement quand même. La morsure c'est le cran au-dessus...
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 13:02

Akira a écrit:
il n'en reste pas moins que pour moi il reste essentiel de ne pas négliger les pincements, même d'excitation, sous prétexte que c'est moins dangereux.
évidement, surtout chez le chiot, qui n'aura pas appris à contrôler tout cela, et qui risque garder ce comportement plus tard, d'où l'intérêt de ne pas prendre de chiots trop tôt...surtout si c'est pour faire un chien de compagnie, et si il n'y a pas avec, de chien adulte pour lui expliquer...
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 13:27

Même avis que Vahaza et Contact_zone et les autres:
- pincement et morsure ne veulent pas dire la même chose
- il faut voir la graduation dans chaque
- tout dépend du contexte

Pour le dernier cas, je vais faire un peu d'anthropomorphisme:
Vois-tu une différence entre:
- quelqu'un qui balance un coup de poing à un autre car il se fait agresser
- quelqu'un qui donne un coup de poing à un autre car il se fait agresser verbalement
- quelqu'un qui vient te chercher des noises et te file un coup de poing sans que tu l'ai provoqué?

Dans le premier cas, on te féliciterai de t'être défendu
Dans le second, que tu aurais pu essayer de garder ton calme mais bon....vu les circonstances, c'est compréhensible
Dans le troisième, ben t'es un c*n

Dans les deux premiers cas, te cataloguerai-t'on de personne violente ou dangereuse? et te demanderai-t'on d'aller chez un psy non pas pour te remettre de ce choc mais pour mesurer ton agressivité? => NON

Ce qui pourtant est fait en systématique pour un chien mordeur.


Pour moi il me paraît évident de vouloir faire passer cette mauvaise habitude quand c'est un jeu chez le chiot et surtout lui apprendre quand il fait mal.
Après, tout dépend du contexte.

Je peux te dire qu'on s'est fait pincer quelque fois et surtout gronder dessus durant les derniers mois de ma chienne, et qu'on ne lui en a jamais tenu rigueur: elle ne pouvait plus se lever seule et avait mal lorsqu'on la déplaçait.

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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 13:52

Contact_Zone a écrit:
Rien que là, 3 utilisations totallement différentes.
Akira a écrit:
Oui mais pour le chien est ce que ça ne veut pas dire la même chose?
Ben non, c'est ce que je viens d'expliquer... Pincer et mordre: une différence? 3472156054

Dans mon exemple, il y a 3 "mots" différents dans le langage du chien:
1- "je t'avertis: arrête de m'agacer"
2- "casses-toi je te déteste !"
3- "je t'aime"

Very Happy




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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 14:05

Mais je ne parle pas d'un chiot ou d'un chien qui a mal, ou même d'un jeu. Wink

Mais je comprends bien ce que vous voulez dire, merci pour vos réponses. Smile

En revanche je pense qu'il y a un point où vous m'avez mal compris, quand je parle de réagir des le pincement, je ne parle pas de punir le chien ou de l'envoyer "chez un psy" mais bien réaliser qu'il y a un truc qui cloche dans NOTRE manière de faire. Certains chiens selon leur passif agresseront "pour rien" (du point de vu de l'humain), et ça peut être uniquement par pincement, mais n'est pas déja révélateur du mal être du chien? C'est ça que j'essaye de faire comprendre. Wink

opale76 tu parles des visites chien mordeur, c'est ce que j'essayais de pointer du doigt, par exemple pour le chien que j'ai en FA actuellement, les maitres ont attendu des plombes avant de s'en séparer, en fait ils ont attendu la morsure. Alors que c'était avant qu'il fallait réagir, lorsqu'il aboyait, grognait et même pinçait, et vu que le problème n'a pas été corrigé (environnement inadapté), ça a évolué en morsure.

Et cette réflexion je suis sure que vous l'avez déja tous entendu, "maintenant il a mordu ce n'est plus possible", comme si seule la morsure montrait l'incapacité du maitre à gérer son chien, alors que le chien s'est exprimé par tous les moyens possibles et inimaginable avant.
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 14:15

Là tu parles d'un chien qui a été poussé par l'incompétance des humains à considérer que la vraie morsure est la seule solution à ses problèmes...
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 14:28

Akira a écrit:

En revanche je pense qu'il y a un point où vous m'avez mal compris, quand je parle de réagir des le pincement, je ne parle pas de punir le chien ou de l'envoyer "chez un psy" comme tu le dit plus loin je parlais des visites chien modeur
mais bien réaliser qu'il y a un truc qui cloche dans NOTRE manière de faire. Certains chiens selon leur passif agresseront "pour rien" (du point de vu de l'humain), et ça peut être uniquement par pincement, mais n'est pas déja révélateur du mal être du chien? C'est ça que j'essaye de faire comprendre. Wink
effectivement je ne l'avais pas compris dans ce sens. Dans ce cas, oui je pense que le pincement est déjà un élément révélateur (c'est là où on parlait de contexte) et qu'il a était ensuite crescendo vu l'incompréhension de ses maîtres et l'augmentation de son stress

opale76 tu parles des visites chien mordeur, c'est ce que j'essayais de pointer du doigt, par exemple pour le chien que j'ai en FA actuellement, les maitres ont attendu des plombes avant de s'en séparer, en fait ils ont attendu la morsure. Alors que c'était avant qu'il fallait réagir, lorsqu'il aboyait, grognait et même pinçait, et vu que le problème n'a pas été corrigé (environnement inadapté), ça a évolué en morsure.
on en revient au manque de connaissance des maîtres sur le comportement et langage canin, d'où l'intérêt de cours ou permis obligatoire d'ailleurs, j'ai vu une formation chez cynopsis mais pas de nouvelles
Et cette réflexion je suis sure que vous l'avez déja tous entendu, "maintenant il a mordu ce n'est plus possible", comme si seule la morsure montrait l'incapacité du maitre à gérer son chien plus que de montrer l'incapacité des maîtres, ce genre de remarque déculpabilise le maître, le véto et rejette le comportement sur le chien , alors que le chien s'est exprimé par tous les moyens possibles et inimaginable avant.

o
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 14:33

le contexte toujours le contexte pour expliquer les choses !!!
pour moi, les évaluations, les CSAU, et autres singeries... ne sont là que pour laisser croire que le législateur a une emprise sur les problèmes !!!
alors que tout le monde sait que c'est l'icompétence des humains qui est à la base de tout cela
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 16:08

Contact_Zone a écrit:
Là tu parles d'un chien qui a été poussé par l'incompétance des humains à considérer que la vraie morsure est la seule solution à ses problèmes...

A quelles autres situations pensais tu? Smile

Parce que la vraie morsure au final, n'est-elle pas la solution de dernier recours pour tout chien?
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? EmptyDim 2 Déc 2012 - 16:12

Beauceron old school a écrit:
le contexte toujours le contexte pour expliquer les choses !!!
pour moi, les évaluations, les CSAU, et autres singeries... ne sont là que pour laisser croire que le législateur a une emprise sur les problèmes !!!
alors que tout le monde sait que c'est l'icompétence des humains qui est à la base de tout cela

Bien d'accord, si quelqu'un cherche à tout prix la dominance c'est bien l'homme et non le chien!!

Pour le permis, je ne sais plus qui m'a dit que celui en Belgique était accompagné d'une formation?
C'est peut être minimaliste et très vulgarisé, mais si au moins c'était fait en méthode positive ou au moins apprendre les signes d'apaisement,etc...ça serait un bon début je trouve.

Et puis ça responsabiliserai un peu les gens, et le "cadeau de Noel" serait moins facile.
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MessageSujet: Re: Pincer et mordre: une différence?   Pincer et mordre: une différence? Empty

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