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 Récompenser une absence de comportement?

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Kali56
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Kali56

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MessageSujet: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 15:37

Bonjour, voilà j'aurais une question suite à la situation de ce matin.

Peut on récompenser une absence de comportement ?

Kali a encore tendance à sauter sur les personnes que l'on peut croiser pour dire "bonjour", donc pour lui faire comprendre ce que j'attends d'elle est ce que je peux la féliciter quand elle ne saute pas ?  p

Car le assis à tendance à la stresser plus qu'autre chose. Car elle se sent encore plus "coincé"...

Merci d'avance ! Smile
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 15:51

Je suis en plein dans la démarche en ce moment Wink

Ma chienne a pris le coup de sauter sur les gens après un séjour chez mes parents de 3 semaines, je n'avais pas été assez clair sur le comportement à avoir (ou ne pas avoir, comme repousser avec les mains). Bref, j'ai du mal à m'en défaire maintenant!

Je n'ai aps encore un résultat à 100%, mais parfois elle trépigne de sauter, et quand elle se retient 2-3 secondes, je récompense en disant "a terre", et des grosses caresses.

Aujourd'hui elle a capté le mot. J'aurai préféré ne pas mettre d'ordre, mais dans les moments d'excitation ca lui permet de comprendre direct ce qu'on attend, et elle obtempère (toujours en excitation par contre).

Bref, je pense que tu peux la féliciter lorsqu'elle ne saute pas, et en profiter pour caser un signal qui correspondra a cet état, éventuellement utile quand ta chienne ne le fera pas d'elle même?

Euh.. j'écris un peu rapido parce que je file mais du coup je ne sais pas si je suis claire.. Embarassed
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Colibri72
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 16:52

Personnellement j'aime bien l'idée qu'un chien s'assoit pour dire bonjour et réclamer des caresses. Pour cela, il faut demander à des amis de demander au chien de s'assoir et en récompense il aura des friandises et pleins de caresses (R+). Mais s'il saute, on lui tourne le dos et il n'obtient rien ... (P-)

Il me semble que c'est plus facile d'apprendre à un chien de faire autre chose plutôt que d'arrêter un comportement.

Et puis, le chien aura l'impression de demander des câlins ... comme le dit Ian Dunbar, le chien pourra raconter à ses copains "j'ai dressé les humains, dès que je m'assois, il s'occupe de moi".

Dans la réalisation, c'est moins facile bien sûr.

Tu peux commencer par lui apprendre chez toi, à s'asseoir quand la sonnette de la porte retenti et rester assis pendant que les invités entrent.
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 17:56

Je pense que oui tu peux récompenser ça, il faut juste que tu le vois non pas comme "l'absence de comportement gênant" mais comme "la présence d'un comportement adéquat", tu vois ce que je veux dire ? Donc, tu récompenses le bon comportement Smile
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katia
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 18:46

Oui on peut tout à fait récompenser l'absence de comportement mais attention à gérer ton environnement pour que le chien ne puisse pas se récompenser autrement...
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 19:30

Meadow* a écrit:
Je suis en plein dans la démarche en ce moment Wink

Ma chienne a pris le coup de sauter sur les gens après un séjour chez mes parents de 3 semaines, je n'avais pas été assez clair sur le comportement à avoir (ou ne pas avoir, comme repousser avec les mains). Bref, j'ai du mal à m'en défaire maintenant!

Je n'ai aps encore un résultat à 100%, mais parfois elle trépigne de sauter, et quand elle se retient 2-3 secondes, je récompense en disant "a terre", et des grosses caresses.

Aujourd'hui elle a capté le mot. J'aurai préféré ne pas mettre d'ordre, mais dans les moments d'excitation ca lui permet de comprendre direct ce qu'on attend, et elle obtempère (toujours en excitation par contre).

Bref, je pense que tu peux la féliciter lorsqu'elle ne saute pas, et en profiter pour caser un signal qui correspondra a cet état, éventuellement utile quand ta chienne ne le fera pas d'elle même?

Euh.. j'écris un peu rapido parce que je file mais du coup je ne sais pas si je suis claire.. Embarassed

Si, si, tu es très clair ^^

Le signal "Tu sautes pas" par exemple ?

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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 19:35

Colibri72 a écrit:
Personnellement j'aime bien l'idée qu'un chien s'assoit pour dire bonjour et réclamer des caresses. Pour cela, il faut demander à des amis de demander au chien de s'assoir et en récompense il aura des friandises et pleins de caresses (R+). Mais s'il saute, on lui tourne le dos et il n'obtient rien ... (P-)

Il me semble que c'est plus facile d'apprendre à un chien de faire autre chose plutôt que d'arrêter un comportement.

Et puis, le chien aura l'impression de demander des câlins ... comme le dit Ian Dunbar, le chien pourra raconter à ses copains "j'ai dressé les humains, dès que je m'assois, il s'occupe de moi".

Dans la réalisation, c'est moins facile bien sûr.

Tu peux commencer par lui apprendre chez toi, à s'asseoir quand la sonnette de la porte retenti et rester assis pendant que les invités entrent.

Je comprends, et c'est mon avis également Wink Mais le truc, c'est que je parlais surtout de la situation ou l'on croise des gens dans la rue.

A la maison, c'est ce que je fais déjà Smile

Mais si elle voit arriver des gens en face, elle va de suite trépigner et, arriver à leur niveau, sauter pour dire "bonjour"... Et je ne peux pas demander aux gens de faire des caresses à ma chienne à chaque fois Récompenser une absence de comportement? 2282034001



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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 19:38

Vazaha a écrit:
Je pense que oui tu peux récompenser ça, il faut juste que tu le vois non pas comme "l'absence de comportement gênant" mais comme "la présence d'un comportement adéquat", tu vois ce que je veux dire ? Donc, tu récompenses le bon comportement Smile

D'accord.

Mais le truc c'est comment lui faire comprendre qu'elle doit avoir ce comportement ? ^^

Car elle va tenter en premier, je saute pour dire "bonjour". Et ce qui la motive le plus dans ces moments là, c'est bien, avoir l'attention des gens... Et si les gens l'ignorent elle va aboyer de frustration...

La leurrer, et une fois passé, la récompenser ?
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 19:44

Citation :
pour lui faire comprendre ce que j'attends d'elle est ce que je peux la féliciter quand elle ne saute pas ?
Ben récompenser ces moment où elle ne saute pas, et ne pas récompenser ceux où elle saute ? (j'aurais tendance à essayer de la détourner avant même qu'elle saute, quand tu vois qu'elle commence à se préparer, détourne la sur autre chose, surtout dans la rue Wink )
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 19:52

Je récompenserais avant même qu'elle ne se mette à "trépigner".

Je n'aime pas l'idée de détourner l'attention dans ces cas là surtout en utilisant le leurre. Cela masque le problème mais ne le résout pas.

Si elle est déjà en excitation, j'utiliserais le "tu laisses ?" .
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 20:05

Je pensais à détourner en cas d'excitation pour éviter que le comportement gênant se reproduise et donc récompenser dès qu'elle reste calme Wink
Mais je suis d'accord avec toi après réflexion Smile
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 20:38

katia a écrit:
Je récompenserais avant même qu'elle ne se mette à "trépigner".

Je n'aime pas l'idée de détourner l'attention dans ces cas là surtout en utilisant le leurre. Cela masque le problème mais ne le résout pas.

Si elle est déjà en excitation, j'utiliserais le "tu laisses ?" .

Récompenser quoi ? Avant qu'elle ne se mette à trépigner ? Je ne vois pas trop désolé Embarassed

Imaginons une ligne droite, un chemin étroit. J'avance avec elle, il y a des gens qui arrivent en face de moi. Kali les voit, elle se fixe, et commence à "trépigner" pour y aller.

Qu'est ce que je fais ? Si elle trépigne déjà ? Récompenser une absence de comportement? 3472156054
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 20:44

Vazaha a écrit:
Je pensais à détourner en cas d'excitation pour éviter que le comportement gênant se reproduise et donc récompenser dès qu'elle reste calme Wink
Mais je suis d'accord avec toi après réflexion Smile

C'est ce que j'aurais fait également. Car si elle est trop excitée, elle risque de sauter sur quelqu'un et donc être renforcé de ce fait non ? Surtout que la personne aura forcément une réaction... Donc le leurre aurait été une solution de secours en quelque sorte.
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 21:29

Kali56 a écrit:


Le signal "Tu sautes pas" par exemple ?


Oui, ou dans mon cas, "a terre" justement, l'idée est d'avoir les 4 pattes à terre, peut importe la position.

Pour préciser: (mais j'ai l'impression que ca ne va pas dans le sens des autres conseils, alors à toi de voir? Wink )
Moi je récompense quand on est dans un contexte dans le quel potentiellement elle saute, qu'elle trépigne ou pas, tant qu'elle ne saute pas.
Donc, si je fais le tri:
- Si elle est indifférente à la personne -souvent, les premières rencontres, ca ne lui fait ni chaud ni froid- je fais juste un "c'est bien, tu es sage".
- Si elle est excitée -parce qu'elle connait un chouilla et qu'elle aime bien la personne- et qu'elle se retient de sauter, je la récompense d'autant plus car je trouve que c'est un super début de gestion de frustation.. Embarassed

Petit à petit j'arrive à mettre dans le coup 2 personnes que je croise parfois, et ils jouent le jeu: rencontre, chien qui reste à terre, ou qui tente un saut qu'ils ignorent -voire ils tournent carrément le dos Very Happy -> puis les copains font "à terre, c'est bien" et calin. Ouf, j'en cherchais depuis un moment des gens qui font l'effort de comprendre que je bosse dur pour que ca roule tout ca ^^'

Résultat: C'est pas encore parfait, mais elle saute moins. Et c'est top, car parfois je la vois monter dans les tours, puis d'un coup "se rappeler" que "à terre" c'est ça qui est bien, alors elle se force à s'écarter un peu en s'asseyant, en trépignant et en faisant de grosses oeillades qui vont de moi à la personne en face. La elle sait que je vais être très contente et qu'elle aura une grosse caresse (de moi au moins) (la nourriture elle s'en fiche à ce moment la). Puis elle passera à un comportement plus calme. Ca me va.
Mais je peux comprendre que certain attendent carrément une indifférence systématique du chien. La je n'ai pas cherché à détourner l'intêret du chien des gens, donc le travail n'est peut être pas le même.

Voili voilou, je ne prétends pas que ma méthode est la plus efficace hein Embarassed C'est juste ce que je fais en ce moment, et je suivrai ce fil de poste car il y aura certainement des idées à choper Wink
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 21:46

Kali56 a écrit:

Imaginons une ligne droite, un chemin étroit. J'avance avec elle, il y a des gens qui arrivent en face de moi. Kali les voit, elle se fixe, et commence à "trépigner" pour y aller.

Qu'est ce que je fais ? Si elle trépigne déjà ? Récompenser une absence de comportement? 3472156054

Pour moi il y a deux intentions:
d'une part, ta chienne veut aller à la rencontre des gens, toi tu ne veux pas (c'est ca?)
d'autre part, si elle arrive aux gens, elle risque de leur sauter dessus?

Pour le premier point, la question c'est aussi peut être: Est ce que ta chienne gère bien le "au pied", ou le "pas bouger"?
Elle n'est pas à l'aise assise de ce que tu dis, mais tu peux la caler debout au pied, ou coucher au pied.
Elle trépigne, sans bouger, tu encourages avec des "tu laisses" et une fois les gens passés, tu récompenses (sans trop monter dans les tours).

Et si elle ne tient pas les "pas bouger" , ca vaudra surement le coup de renforcer l'ordre petit à petit dans ces contextes.

Enfin, le pas bouger, à mes yeux c'est juste un outil temporaire pour gérer la frustation plus facilement peut être. Par la suite, moi je suis passé uniquement au "tu laisses", sans garder au pied.

Enfin, ca a été ma manière de procéder, idem je ne prétends rien mis à part que la méthode m'a semblé adaptée à ma chienne.
Qu'en penses-tu?



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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 23:14

Meadow* a écrit:
Kali56 a écrit:


Le signal "Tu sautes pas" par exemple ?


Oui, ou dans mon cas, "a terre" justement, l'idée est d'avoir les 4 pattes à terre, peut importe la position.


Pour préciser: (mais j'ai l'impression que ca ne va pas dans le sens des autres conseils, alors à toi de voir? Wink )
Moi je récompense quand on est dans un contexte dans le quel potentiellement elle saute, qu'elle trépigne ou pas, tant qu'elle ne saute pas.
Donc, si je fais le tri:
- Si elle est indifférente à la personne -souvent, les premières rencontres, ca ne lui fait ni chaud ni froid- je fais juste un "c'est bien, tu es sage".
- Si elle est excitée -parce qu'elle connait un chouilla et qu'elle aime bien la personne- et qu'elle se retient de sauter, je la récompense d'autant plus car je trouve que c'est un super début de gestion de frustation.. Embarassed

Petit à petit j'arrive à mettre dans le coup 2 personnes que je croise parfois, et ils jouent le jeu: rencontre, chien qui reste à terre, ou qui tente un saut qu'ils ignorent -voire ils tournent carrément le dos Very Happy -> puis les copains font "à terre, c'est bien" et calin. Ouf, j'en cherchais depuis un moment des gens qui font l'effort de comprendre que je bosse dur pour que ca roule tout ca ^^'

Résultat: C'est pas encore parfait, mais elle saute moins. Et c'est top, car parfois je la vois monter dans les tours, puis d'un coup "se rappeler" que "à terre" c'est ça qui est bien, alors elle se force à s'écarter un peu en s'asseyant, en trépignant et en faisant de grosses oeillades qui vont de moi à la personne en face. La elle sait que je vais être très contente et qu'elle aura une grosse caresse (de moi au moins) (la nourriture elle s'en fiche à ce moment la). Puis elle passera à un comportement plus calme. Ca me va.
Mais je peux comprendre que certain attendent carrément une indifférence systématique du chien. La je n'ai pas cherché à détourner l'intêret du chien des gens, donc le travail n'est peut être pas le même.

Voili voilou, je ne prétends pas que ma méthode est la plus efficace hein Embarassed C'est juste ce que je fais en ce moment, et je suivrai ce fil de poste car il y aura certainement des idées à choper Wink

Merci pour l'exemple Wink Tous les avis sont bon à prendre.
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyDim 25 Nov 2012 - 23:23

Meadow* a écrit:
Kali56 a écrit:

Imaginons une ligne droite, un chemin étroit. J'avance avec elle, il y a des gens qui arrivent en face de moi. Kali les voit, elle se fixe, et commence à "trépigner" pour y aller.

Qu'est ce que je fais ? Si elle trépigne déjà ? Récompenser une absence de comportement? 3472156054

Pour moi il y a deux intentions:
d'une part, ta chienne veut aller à la rencontre des gens, toi tu ne veux pas (c'est ca?)

Oui c'est ça, car les gens ne veulent pas forcément lui dire "bonjour". Et je voudrais qu'elle apprenne à les ignorer ce qui est très dur pour elle ^^

d'autre part, si elle arrive aux gens, elle risque de leur sauter dessus?

Oui aussi, car il y a encore quelque échecs de ce coté. Des personnes de mon entourage qui ne respectent pas forcément ma vision des choses et continue à la renforcer quand elle saute Thumb down

Pour le premier point, la question c'est aussi peut être: Est ce que ta chienne gère bien le "au pied", ou le "pas bouger"?

Non, pas vraiment Sad

Elle n'est pas à l'aise assise de ce que tu dis, mais tu peux la caler debout au pied, ou coucher au pied.

Bah en faite, elle est réactive. Donc quand je croise des gens et que je ne peux pas forcément faire demi-tour. Et bien je suis obligée de la rassurer en quelque sorte. Car avec certaines personnes ça passent, et avec d'autres moins. Je ne sais toujours pas la raison... Souvent je dis un gros "BONJOUR", et ça la rassure. Elle sent qu'il n'y a aucun danger. Et là, bah elle veut dire "bonjour" elle aussi ^^

Si je lui demandais de ne pas bouger, peu importe la position. Elle se sentirait coincé, et je suis sure qu'elle se déclencherait. Le statique ne la rassure pas du tout.


Elle trépigne, sans bouger, tu encourages avec des "tu laisses" et une fois les gens passés, tu récompenses (sans trop monter dans les tours).

Déjà, essayé mais plus on se rapproche des gens, et plus elle se fixe. Et ne m'écoute plus...

Et si elle ne tient pas les "pas bouger" , ca vaudra surement le coup de renforcer l'ordre petit à petit dans ces contextes.

Enfin, le pas bouger, à mes yeux c'est juste un outil temporaire pour gérer la frustation plus facilement peut être. Par la suite, moi je suis passé uniquement au "tu laisses", sans garder au pied.

Enfin, ca a été ma manière de procéder, idem je ne prétends rien mis à part que la méthode m'a semblé adaptée à ma chienne.
Qu'en penses-tu?




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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyLun 26 Nov 2012 - 0:46

D'ac, si tu sens que la méthode n'est pas adaptée à ta chienne alors tu as surement raison Wink

En fait, tu laisses entendre que ta chienne se fige par inquiétude?
Et que si elle sent que tout va bien, alors la c'est bon, et c'est à ce moment la qu'elle se met à trépigner pour y aller?
(désolée, il est un peu tard, je peux être lente à la comprenette ^^)

Effectivement, je te rejoins sur l'idée de ne pas la bloquer davantage alors qu'elle est inquiète. Mais tu as l'air de savoir gérer ce moment?
En revanche, peut être que l'idée du "pas bouger" reste à tenter, mais uniquement une fois qu'elle est en confiance, donc une fois qu'elle a envie de dire bonjour.

Enfin, c'est toi qui connais ta chienne, et je n'ai moi même pas grande expérience, d'autres te conseilleront surement avec plus de recul Wink
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyLun 26 Nov 2012 - 8:59


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyLun 26 Nov 2012 - 11:44

Je préfère que dans un premier temps, aucun passant ne la caresse (quitte à la museler pour faire peur au gens...).

Pour le "tu laisses ? " est ce que tu l'as travaillé dans des situations plus calmes ?
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyLun 26 Nov 2012 - 11:57

Meadow* a écrit:
D'ac, si tu sens que la méthode n'est pas adaptée à ta chienne alors tu as surement raison Wink

En fait, tu laisses entendre que ta chienne se fige par inquiétude?
Et que si elle sent que tout va bien, alors la c'est bon, et c'est à ce moment la qu'elle se met à trépigner pour y aller?
(désolée, il est un peu tard, je peux être lente à la comprenette ^^)

Oui voilà c'est ça. Au début elle sait pas trop, elle est partagée entre inquiétude et envie d'y aller. Puis quand on arrive près d'eux, le simple fait de dire "Bonjour", l'a détend et du coup c'est là qu'elle trépigne. Si j'anticipe et que je lui demande un "pas bouger", le temps que ces personnes passent, (donc avant qu'elle ne se soit rassurée) ça va l'inquiéter encore plus. Et au moment ou ils vont arriver à notre niveau elle va se déclencher (par peur je pense). Donc j'évite de rester en statique.


Effectivement, je te rejoins sur l'idée de ne pas la bloquer davantage alors qu'elle est inquiète. Mais tu as l'air de savoir gérer ce moment?

Bah pas trop, car j'arrive à peu près à la rassurer, donc je privilégie le mouvement le fait de dire "Bonjour" un peu exagérément. Mais du coup bah elle est un peu trop rassurée ^^ et trépigne pour y aller à tout prix.

En revanche, peut être que l'idée du "pas bouger" reste à tenter, mais uniquement une fois qu'elle est en confiance, donc une fois qu'elle a envie de dire bonjour.

Enfin, c'est toi qui connais ta chienne, et je n'ai moi même pas grande expérience, d'autres te conseilleront surement avec plus de recul Wink

Merci Wink
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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyLun 26 Nov 2012 - 12:05

katia a écrit:
Je préfère que dans un premier temps, aucun passant ne la caresse (quitte à la museler pour faire peur au gens...).

Pour le "tu laisses ? " est ce que tu l'as travaillé dans des situations plus calmes ?

Moi aussi, je préfère que personne ne la caresse de toute façon Wink

Oui, le "tu laisses ?" je l'utilise fréquemment. De loin, ça l'aide à se dé-fixer sur quelque chose. Mais quand je suis trop proche de la distraction (chien, personnes...) ça ne marche plus... ^^

Je le fais aussi, quand elle à repérée quelque chose à manger par terre ou autre. Mais c'est pas encore très au point je pense. Car il y a des choses qu'elle laisse difficilement. Et sans la longe je pense qu'elle n'écouterait pas...

Je pense que son attirance vers les gens est du au faite qu'elle est passée une majeur partie de sa vie de chiot sur le balcon (chez ses anciens propriétaires). Et tout le monde venaient la caresser sur ce balcon. Les enfants qui rentraient de l'école etc. Donc ça seule source d'évasion, c'étais ces gens.

Par exemple, elle veut systématiquement aller dire "bonjour" au gardien de la résidence, elle va se débattre etc. Alors qu'elle ne le connait pas vraiment...





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MessageSujet: Re: Récompenser une absence de comportement?   Récompenser une absence de comportement? EmptyLun 26 Nov 2012 - 12:07

mitee a écrit:
http://educationcanine.forumactif.com/t7198-comment-apprendre-a-un-chien-a-arreter-de-sauter-sur-les-visiteurs

et ca tu as deja essayé ?

Pas facile à mettre en oeuvre, mais surtout mon soucis c'est plutôt dehors Smile Car à la maison je suis obligée de me dire que je le travaillerais plus tard, quand j'aurais mon chez moi. Car les personnes de mon entourage, quoi que je dise, continue de la renforcer lorsqu'elle saute :/ Puis quand ça les embête lui gueule dessus...

Bon j'édite, car j'ais vu que ce post ne concernait pas que l'accueil à la maison. Donc je vais allée voir ça ! Smile

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