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 Chiens de race, maîtres fous

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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 11:10


C'est pas compliqué à voir d'ailleurs.

Il faudrait prendre en exemple une race très représenté sur ce forum et sujette à cette "modification" esthétique et lancer un sondage type "saviez-vous qu'à la base (où il y a 50 ans) cette race ressemblait à ça (photo à l'appui) et que leur aspect actuel est une dérive uniquement esthétique?"
"saviez-vous lors de l'achat que cette dérive esthétique implique des problèmes de santé spécifique?"

Sans polémiquer sur l'ignorance des maîtres, pour que le plus de monde veuille répondre.

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Hermès
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 14:47

Pour le berger allemand :

quelques photos de BA des années 1900 environ,
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1989
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1183
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=26737
http://50.6.183.234/GSDReviewed/rdogs/RolandPark.htm
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=25157

Mon chiot, BAT, ressemble à Peter et Aribert u

Puis, tout doucement, dans les années 70-80 je crois, ça a commencé à changer, l'arrière-train surbaissé a séduit ...

Mes sources : https://www.youtube.com/watch?v=ReX9YNj8Su0
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 15:02

Waaa rien à voir avec les mochetés au cul qui traine par terre qu'on peut voir maintenant Hermès !

J'ai pas encore regardé le reportage, je verrai ça plus tard. Selon moi, je dirai que ce qui cause à la base ses dérives, ce sont les standards hyper stricts. Et donc après les éleveurs et les acheteurs.

Je ne comprends pas pourquoi être si strict au niveau du physique ! Et donc en faire des chiens déformés, handicapés...et surtout de quel droit ? Je suis d'accord avec un post précédent... c'est de l'eugénisme et de la volonté de se sentir appartenir à un groupe.

Et personnellement, malgré toutes les vérifications, le lignage de supers éleveurs...ben j'ai toujours l'impression que les bâtards et les corniauds sont en général plus résistants et ont moins de problèmes que les pures races.

Smile
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 15:05

Hermès il y a 1 mois :

[img]Chiens de race, maîtres fous - Page 4 Dsc03610[/img]

Dos droit et couleur pas trop appréciée par beaucoup (m'en fiche, c'est le plus beau chien du monde !!)
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 15:10

Oh ouii il est choupii o
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 15:44

Sublime!
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 17:09

Dadada a écrit:
Waaa rien à voir avec les mochetés au cul qui traine par terre

Bon j'allai demander qu'elle âge avais la BAT sur la photo pour mettre une de la miens au même âge pour montrer les 2 lignés.
Mais je vais garder donc mes photos de ma mochetées au cul par terre Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 21:10

Ne le prends pas comme ça Elyte, je ne te visais sûrement pas !

J'ai été, effectivement, virulente. Je ne voulais choquer personne, c'est sorti tout seul Embarassed

Après je reste sur ma pensée, je ne comprends pas cette mode de dos en biais et je n'aime pas. Selon moi c'est une des dérives dont je parle.

Mais cet avis n'engage que moi Smile
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 21:29

Sa me choque pas, j'en est entendus beaucoup et des bien pires Wink

Et je suis d'accord que le dos est trop bas et que cela entraine des problème la miens est dysplasique E donc je connais, vu que je le vie !

C'est juste ces "mocheté" Chaque personne aime pas les même races (ou type) et heureusement c'est tout.

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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 21:40

Oui oui bien sûr mais la par ce terme (un peu trop virulent comme j'ai dit, je l'admet), je ne parlais pas des BA en général mais des dérives physiques de ce dernier....et il m'est arrivé de voir quelques "extrêmes" et ça me fait tellement mal au cœur pour ces pov' bêtes que ça me met hors de moi...

Mais je n'insulte pas les BA ni les fans de BA o
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 21:51

Pas de problème. Smile

Juste que j'entends tellement critiquer entre le caractère, le physique, l'aptitude au travail ect qu'il y a des jours ou ces énervant et/ou épuisent
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 21:59

Le mien a beau avoir un dos droit, j'ai déjà eu des regards un peu dégoûtés/dédaigneux de passants : "ah bon c'est un BA ??", "mais ce n'est pas un pur race !?" (en passant je m'en fous un peu du moment qu'il est équilibré et en bonne santé), "vous savez il restera de cette couleur, il ne sera jamais noir et feu" (entendu il y a peu dans mon village ... sans commentaire), etc, j'en oublie.

Et en plus il commence à faire peur à certaines personnes (à même pas 5 mois !!) juste par son physique.

Ce qui est vraiment "moche" dans tout ça, ce sont bien les dérives (dos trop bas du BA, trop de plis du sharpei, teckel trop court sur pattes...) et il faudra encore quelques années avant que les clubs de race réagissent.
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 23:10

J'ADORE le BA d'origine... Il a vraiment une super allure, très sportive et digne! o

A la maison, mes cane sont de 2 "types" différents (Farine plus compacte et large, mais fonctionnelle... Titi plus long et "old type", vraiment comme l'ancien mâtin, mais avec moins de fanon), mais j'avoue que ce qui me plait, c'est leur caractère et leur aptitude au "travail" de leur race/type: leur boulot à la base c'est de garder une ferme, et ils y excellent! Ils sont d'une douceur d'ange avec tous les animaux de ferme, de la vache jusqu'au poussin en passant par la chèvre... Tout le monde est leur pote!
Par contre quiconque oserait menacer leurs potes risquerait de se faire reconduire proprement à la sortie. rambo
Ils sont aussi capables de tenir un animal... Le "bull dog" à l'origine, c'est le chien de boucher qui attrape/accule un animal pour que son maître puisse s'en saisir. Je confirme qu'ils possèdent cet instinct (plus fort que celui de chasse)
Ensuite en odorat je les trouve très honorables, bon je n'ai jamais testé en pistage (j'adorerais!!) mais ils retrouvent sans soucis un copain dont on leur dit le nom (genre "cherche Atlas!!!")
Je suppose qu'ils chasseraient bien (Farine aime lever les oiseaux et poursuit...) mais ils n'ont pas la "séquence" complète, et il faudrait qu'un autre chien leur montre (ils n'ont pas la mise à mort... une fois l'animal rattrapé ben... ils le laissent partir! Chiens de race, maîtres fous - Page 4 2282034001 )

Bref ce qui m'a fait tomber amoureuse de mes molosses, c'est à la fois leur physique sans hypertype, et leur caractère de patate... gentil mais attention quand même à ceux qui auraient de mauvaises pensées (et avec ceux qu'ils aiment par contre ils sont d'une patience incroyable!)

Par contre pour avoir eu l'audace de faire naitre du non-LOF, qu'est-ce qu'on peut pas entendre comme horreurs!!!
Ah couper la queue "ça ne leur fait pas mal". Oui, c'est pour ça qu'on les entend hurler et pleurer, les pauvres bibous, quand ils vont se faire mutiler sans anesthésie chez le véto... Chez moi c'est un chien entier qu'on vient chercher, pas un chien en pièces détachées! La queue elle est née ATTACHEE au chien, et elle y restera!
Et pour les conditions d'élevage... OMG (encore!!!)... Les éleveurs "pro" dont les petits sont en box carrelés, sans sortie jusqu'à leur vente, avec des "CDs de bruits d'habituation". Pauvres petits!!! Chez moi ils naissent dans la chambre (oui, notre chambre, on transforme juste le matelas habituel de maman en matelas à rebords, pour éviter les chutes), ils ont leur "nursery" juste à côté pour pouvoir faire toutes les bêtises qu'ils veulent... La maman elle est comme d'habitude avec nous... et eux ils découvrent la maison comme ils découvriraient le monde autour de leur nid... à leur rythme... Ils sortent dans la cour, voient tous les animaux, découvrent...
Et certains me font encore des procès d'intention parce que mes chiens n'ont pas eu de CDs à écouter petits!!!!! Alors que le CD est un palliatif... les gens trouvent que ça fait "pro"... C'est n'importe quoi!
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptySam 24 Nov 2012 - 23:48

Il faut voir la dérive du bull terrier, race connut pour ne pas avoir de stop et un beau "bombé", a l'origine chien de combat ils se devait d'être agile mais puissant. A l'origine voila comme ça a évoluer

Chiens de race, maîtres fous - Page 4 38813611

Et parfois il y a des dérives ( de mon point de vue )

Chiens de race, maîtres fous - Page 4 Gros_b11
Et mon gros, vrai type balanced, ni trop lourd ni trop leger, avec une légère courbe sans excés

Chiens de race, maîtres fous - Page 4 Img_3926
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyDim 25 Nov 2012 - 10:08

pycashu31 a écrit:
Il faut voir la dérive du bull terrier, race connut pour ne pas avoir de stop et un beau "bombé", a l'origine chien de combat ils se devait d'être agile mais puissant. A l'origine voila comme ça a évoluer

Chiens de race, maîtres fous - Page 4 38813611

Et parfois il y a des dérives ( de mon point de vue )

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Et mon gros, vrai type balanced, ni trop lourd ni trop leger, avec une légère courbe sans excés

Chiens de race, maîtres fous - Page 4 Img_3926

j'aime beaucoup celui des année 1980
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyDim 25 Nov 2012 - 11:00

opale76 a écrit:
Je ne suis toujours pas convaincu sur ce côté là.
Autour de moi, je connais plus de gens qui prennent un chien sans y connaître grand chose.
si je reprend l'exemple du rott, il y a bien une mode de gros gabarit, (pour plaire au cons)!!!
on parle même de "rottweiler royal" pour moi, cette race est un chien de travail et même un des meilleurs,quels résultats peut on avoir avec avec un chien d'un poids démesuré (?)
sans parler des répercussion sur le caractère , à force de faire des croisements hasardeux...
pour ce qui est de prendre un chien sans y connaître grand chose, il faut vraiment le faire exprès je pense (avec touts les moyens existants pour se renseigner....)
(idem pour l'éducation d'ailleurs)
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyDim 25 Nov 2012 - 12:30

Pour peut être me faire l'avocat du diable, adopter sans se renseigner en fait c'est seulement ne pas y avoir été habitué...
Enfin personnellement je sais très bien que si je n'avais pas eu mes rates avant, je ne me serais pas autant renseigné avant d'adopter un chien. Et pour ça il a "fallu" que je fasse des erreurs avec mes premières rates, parce que chez moi, c'est plus "tu veux un animal, tu achètes et tu t'en occupes" et que ça a toujours été comme ça depuis que je suis petite ! ><
Et j'aurais peut être fait des erreurs style adopter un chien vraiment juste pour le physique à la base (comme un CLT par exemple).

Bref, c'est quand même une histoire d'éducation avant tout je pense...
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyDim 25 Nov 2012 - 12:38

a bien ce matin on m'a parlé de cane royal Chiens de race, maîtres fous - Page 4 2802820420

un gars vien vers moi voit mon cane et me dit j'ai aussi un cane royal il pèse 70kg et mesure 86 cm ou la j'ai rpis peur je lui ai dit avec de tel taille c'est pas cane il me dit PFFFF vous y connaissez rien en cane lol la je lui dit ca fait juste 8 ans je travaille avec un éleveur qui travail cette race Chiens de race, maîtres fous - Page 4 2802820420 et la il me dit dégouté a je me suis fait avoir et la je llui dit oui en beauté monsieur
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyDim 25 Nov 2012 - 12:42

Punaise pycashu, l'exemple du bull est super impressionnant.
Sur la 2ème photo on voit clairement qu'il y a quelque chose qui cloche...
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyDim 25 Nov 2012 - 12:58

Cindy, un cane de 70kg???????
Déjà mon Titi (oui, Titi, nom terrifiant...) fait 55kg et je le trouve suffisament MASSIF comme ça... En fait il est bien quoi... mais il est impressionnant...
Un cane ça doit être POLYVALENT, n'en déplaise aux fans de la sélection "par la beauté". Ces molosses-là, ils n'étaient pas sélectionnés sur une quelconque "beauté", mais pour leur patience, leur sang-froid, leur courage... Le physique était plus ou moins secondaire (de toute façon, c'étaient des chiens de ferme donc bon... pas là pour faire les top-models)
70kg le pauvre chien doit être OBESE... Pauvre bête!!
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyDim 25 Nov 2012 - 13:21

et bien 70kg pour un chien de 86cm ca va

mas bon quand on voit que 70 cm est le maximum de la taille d'un cane j'imagine le chien plus un dogue allemand qu'un cane

je suis daccord avec toi mon male pourrai monter a 60kg mais je le garde entre 50/55kg car j'aime le cane athlétique j'ai horeur de se cane corso petit et énorme qui tuleur demansde de courir 2 km il avance ;plus et je suis pareille pour moi un cane doit etre fonctionnel j'aime faire du ring avec mon chien qui allie puissance et souplesse bon bien sur il ira jamais en 3 mais essayer de faire une belle carrière en 1 ca nous ira
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyDim 25 Nov 2012 - 13:53

C'est dingue ça, un gars croisé dans la rue m'a déjà demandé aussi si mon chiot était un BA royal. Je me suis trouvé bête, il m'a dit qu'en Allemagne il y avait des lignées royales (???).
J'ai donc cherché sur internet et apparemment il n'y a pas de lignée royale, ce serait juste un délire de quelques personnes qui se vantent d'avoir un chien exceptionnel. Si c'est bien ça, cela rejoint ce que dit Beauceron old school, certains ont les chevilles qui enflent.
En plus les lignées royales en France ça finit plutôt mal ... (couic Louis XVI) Chiens de race, maîtres fous - Page 4 2282034001
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyLun 26 Nov 2012 - 11:09

Vazaha a écrit:

Bref, c'est quand même une histoire d'éducation avant tout je pense...
ben oui c'est keske je dis ! Smile (et même sans parler de positif....)
il ya assez de supports : livres, revues, rencontre avec des gens, pros ou pas ,
pour se faire une idée AVANT de ce à quoi s'attendre, rien ne se passe jamais comme prévu, mais comme touts les chien fonctionnenent pareils, se renseigner avant, c'est facile, évident, et indispensable, à mon avis, au moins pour comprendre les grandes lignes du fonctionnement de l(instinct, pour expliquer un comportement,
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyLun 26 Nov 2012 - 11:19

Hermès a écrit:
C'est dingue ça, un gars croisé dans la rue m'a déjà demandé aussi si mon chiot était un BA royal. Je me suis trouvé bête,
sauf erreur de ma part, pour le BA, on utilise se terme pour les BA à poils longs, qui naissent parfois dans une portée, (il parait que c'est génétique) et assez difficile à supprimer, mais là je parle sans trop savoir ...c'est pas sûr !!
et pour le rott c'est une invention marketing, pour fourguer des chiens de taille hors normes, et au physique impressionnant, et la moi je suis contre ! un rott doit avoir un gabarit lui permettant de pratiquer toutes les disciplines pour lequel il est fait !
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyLun 26 Nov 2012 - 11:24

Je suis d'accord avec toi, mais en fait je voulais dire que selon l'éducation les gens ont plus ou moins le réflexe de bien se renseigner avant Wink (genre moi je l'avais que moyennement, c'est-à-dire que pour mes premières rates, je gobais ce que racontaient les vendeurs en animalerie ainsi que certains livres qui malheureusement sont pas toujours très proche de la réalité ! -_-') Pour le terre neuve de ma mère, c'est moi qui avait insisté pour prendre un cours d'éducation où on nous a fait acheter un collier étrangleur, et ça ne nous a pas choqué à l'époque puisqu'ils faisaient la même avec tous les autres chiens...

Depuis j'ai acquis par moi même ce réflexe de bien bien me renseigner avant l'adoption d'un animal, d'où pas mal de recherches avant d'adopter Kira... (ce qui ne nous a pas empêché de nous "foirer" sur la sociabilisation soit dit en passant ><)

Tiens, je me demandais Beauceron Old School, est-ce que le "standard" du beauceron a beaucoup évolué ? Quelles sont les dérives actuelles ?

Edit : en fait, ça ne m'étonne même pas vos histoires de "chien royal", au parc à chien, il y a une dame qui avait un "boxer royal"... Et dans les animalerie ont trouve des rats XXL (=rats de taille adulte en fait ><)
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyLun 26 Nov 2012 - 11:40

Vazaha a écrit:

Tiens, je me demandais Beauceron Old School, est-ce que le "standard" du beauceron a beaucoup évolué ? Quelles sont les dérives actuelles ?
je ne sais pas si on peut parler de dérives, ou alors pour moi la seule dérive qu'il pourrait y avoir, c'est certains gabarits incompatible avec certaines disciplines comme ring...(trop lourds) mais c'est vrai que dans certains livres, par exemple on voit bien l'évolution depuis 1950, chien plus lourds, plus massifs, têtes semblant plus courtes...
disons que pour faire simple on s'éloigne d'un type "malinois ; berger allemand"
pour se rapprocher d'un type "rottweiler" mais en cherchant on trouve se qu'on veut je pense
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 EmptyLun 26 Nov 2012 - 11:43

Oui mais je me posais la question parce que je n'avais pas l'impression de grosses "modifications" dans cette race Wink Et pour notre future paupiette (un jour... si l'homme veut bien pour une petite d'élevage), j'essaie de me renseigner un maximum pour savoir quoi vérifier dans les élevages Wink
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 4 Empty

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