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 Chiens de race, maîtres fous

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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyLun 18 Fév 2013 - 17:01

Je pense que le soucis se pose dès que le standard s'occupe plus de l'apparence physique (avec des proportions au dixième de millimètre près, des angulations précises, etc etc) au lieu de s'attacher au caractère attendu du chien.

Un chien de troupeau est juste assez actif pour le travail qu'il est censé faire!
Heureusement qu'un molosse de garde ne bouge pas comme ça!... mais il doit être capable de courser et plaquer une bête 10 fois plus grosse que lui sur ordre... ce n'est pas le même type d'effort, les 2 étant aussi impressionnants l'un que l'autre.
Différents buts, différents chiens. Mais la différence ne devrait pas être que physique.
La plupart des gens prennent des chiens pour leur aspect, et ensuite ils s'étonnent que ce ne soient pas des peluches!
Je sais que j'adore l'aspect des bull terriers, mais le caractère des terriers ne me convenant pas... et bien je me contenterai de les admirer chez les autres!
Je pense que le soucis principal dans les chiens de race c'est que la sélection va toujours vers "la mode". Les chiens de berger sont "trop mignon" et les familles les veulent? On multiplie +++ et sélectionnant sur le physique... peu importent les dérives au niveau caractère... et c'est partout pareil.
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animaena
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyLun 18 Fév 2013 - 17:14

GingerFox a écrit:

Je pense que le soucis principal dans les chiens de race c'est que la sélection va toujours vers "la mode". Les chiens de berger sont "trop mignon" et les familles les veulent? On multiplie +++ et sélectionnant sur le physique... peu importent les dérives au niveau caractère... et c'est partout pareil.

C'est ce que je voulais dire, forcément une sélection "de mode" va entrainer des dérives et je suis complétement d'accord que pour son utilisation première les chiens de troupeau ne sont pas hyperactifs.
Le border n'est pas indemne de tare non plus avec la sélection de sujet merle ou à panachure blanche envahissante....
Vous en avez en tête vous des races "sans problèmes connus"? perso pour celle que je connais je ne vois pas, même sur le Canaan on voit apparaitre de la dysplasie au bout de quelques génération de sélection...


Dernière édition par animaena le Lun 18 Fév 2013 - 22:30, édité 1 fois
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyLun 18 Fév 2013 - 18:09

Ben les éleveurs de petits lévriers italiens vous diront qu'il n'y a pas de tare physique ni mentale hein ...
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Nani
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyLun 18 Fév 2013 - 18:24

Le Border Merle du moment qu'il n'est pas croisé avec un autre merle ne présente pas plus de tare que les autres couleurs. De toute façon maintenant pour avoir du Border LOF il faut qu'au moins un des deux parents soit noir et blanc (tricolore ou non) donc a priori le "problème" des merles n'est plus un problème.
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyLun 18 Fév 2013 - 20:27

animaena a écrit:
GingerFox a écrit:

Je pense que le soucis principal dans les chiens de race c'est que la sélection va toujours vers "la mode". Les chiens de berger sont "trop mignon" et les familles les veulent? On multiplie +++ et sélectionnant sur le physique... peu importent les dérives au niveau caractère... et c'est partout pareil.

C'est ce que voulais dire, forcément une sélection "de mode" va entrainer des dérives et je suis complétement d'accord que pour son utilisation première les chiens de troupeau ne sont pas hyperactifs.
Le border n'est pas indemne de tare non plus avec la sélection de sujet merle ou à panachure blanche envahissante....
Vous en avez en tête vous des races "sans problèmes connus"? perso pour celle que je connais je ne vois pas, même sur le Canaan on voit apparaitre de la dysplasie au bout de quelques génération de sélection...

sans eugénisme il n'existe pas d'homme parfait.
tous les chiens peuvent avoir des soucis. le chien avec lequel j'ai cumulé le plus de souci de santé de construction (dysplasie sévère, trouble du comportement et pour finir tumeur au cerveau) était un pur batard issue de 2 purs batards.

normalement tous les standards ont été élaborés afin de faire naitre des chiens correspondent à une utilité. j'élève des russells, ils doivent être en capacité de se déplacer aussi rapidement qu'un renard dans sa galerie, ils doivent pouvoir passer dans les mêmes rétrécissements, donc leur morphologie est basée sur cela, leur taille, l'angulation des pattes, l'angulation de l'épaule, le tour de poitrine .... etc etc

on part vers l'hhypertype et les soucis à parti du moment où on perd de vue ce pourquoi cette race est faite.
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyLun 18 Fév 2013 - 21:31

Citation :
on part vers l'hhypertype et les soucis à parti du moment où on perd de vue ce pourquoi cette race est faite.
Chiens de race, maîtres fous - Page 7 1903046581

SI on commence à préférer un côté "esthétique" à un côté fonctionnel (même s'il est esthétique... c'est pas sa fonction première) on va dans le mur.

Un berger "troupeaute", un terrier... pourchasse des bêtes de terrier..., un molosse garde/maîtrise...
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 14:09

Bah voilà ! C'est vrai qu'il est difficile de ne pas craquer devant certaines races. Mais quand les grands traits de caractère d'un chien se confrontent avec ce qu'attendent les propriétaires, s'ils ne sont pas compatibles, les deux sont malheureux.

J'ai bien failli adopter une femelle CLT avant Gotham. Mais après avoir discuté avec le maître qui s'en séparait (justement pour des raisons de mode de vie trop différents), je me suis rendue compte je n'étais moi même pas capable d'offrir à cette pauvre chienne la vie qu'elle méritait. Et pourtant je peux vous dire qu'elle était magnifique !

Il est primordial de se projeter dans l'avenir avant d'adopter un chien, quel qu'il soit !
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 14:50

+1 Kawalou !!
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 15:50

Je ne peux m'empêcher de partager parce que ça me choque !! ><
(j'ai pas la source mais elle a été partagée sur barf.ch)
Chiens de race, maîtres fous - Page 7 30_jan10
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 15:52

C'est pas trés beau tous ça! Sa a l'air gros, gras, flasque et trop poilus ( quoi qu'en plaid sur le canapé ça peut être pas mal Very Happy )
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 15:53

Il est LOF et visiblement pas mal reproduit ><
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 15:54

A se demander s'il voit quelque chose !
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 16:44

Ewwwww... Mmmmh, comme les mâtins de Naples!
Je ne peux m'empêcher de vous mettre un avant-après l'"amélioration de la race"

Avant
On a un molosse avec un peu de peau, fonctionnel et athlétique.
Chiens de race, maîtres fous - Page 7 52418410
Chiens de race, maîtres fous - Page 7 53488110

Après
Chiens de race, maîtres fous - Page 7 55871310
Cette "chose" est un champion de "beauté" il me semble... Chiens de race, maîtres fous - Page 7 Invisio4
Pour en voir vu IRL, une seule réaction: WTF?????? Je ne sais pas comment la pauvre bête peut vivre, avec tous ces bourrelets, cette peau excédentaire qui lui tire sur les yeux, pèse sur les articulations... Rien qu'en trottant on voit que ça le gêne... Et j'imagine l'hygiène! Si on ne le nettoie pas limite à l'aspirateur tous les 2 jours, n'importe quoi doit se mettre dans les plis! Faut pas qu'il se déroule dans la gadoue!
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 17:08

Dès qu'il doit etre un peu humide il doit se produire des ulcérations dans les plis de la peau, croissance de champignons, bactéries et autres joyeusetés, ça doit puer et être douloureux.
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 17:18

Attention aux âmes sensibles, ci dessous en spoilier, un exemple des dérives récentes dramatiques de la sélection sur le physique des petits lévriers italiens. Pattes crochues, yeux énormes et globuleux .. c'est vraiment très dur à montrer. Chiens de race, maîtres fous - Page 7 Chut08 Tout ça pour de l'argent Chiens de race, maîtres fous - Page 7 3292528977





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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 17:31

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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 18:14

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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 18:29

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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 21:22

:117: beurk c'est po beau les dérives !!!

Cool

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Bonnes vacances à tous et toutes  !
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 23:20

Vous vous souvenez du grand gagnant du cruft dans le reportage ???


Ben le voilà...
Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 23:23

rolala!!!!! Enfait le chien il passe 10 minute au soleil il y passe!!!
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMar 19 Fév 2013 - 23:40

...Chuis sûre que si des archéologues trouvent sa dépouille dans une tombe, il leur faudra les tests ADN pour reconnaître un chien (gros Chiens de race, maîtres fous - Page 7 Forum19 dégueulasse)
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMer 20 Fév 2013 - 0:00

GingerFox a écrit:
Citation :
on part vers l'hhypertype et les soucis à parti du moment où on perd de vue ce pourquoi cette race est faite.
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SI on commence à préférer un côté "esthétique" à un côté fonctionnel (même s'il est esthétique... c'est pas sa fonction première) on va dans le mur.

Un berger "troupeaute", un terrier... pourchasse des bêtes de terrier..., un molosse garde/maîtrise...

+ 2500
Et la mode des couleurs tue les races !
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMer 20 Fév 2013 - 0:09

Moi lse couleurs, c'est simple: je les aime toutes! Bringé, uni, avec manteau, masque, avec chaussettes, ou sans bicolore, ou uni.. noir, chocolat, bleu, cerf, froment... ils sont tous splendides, et j'avoue que je ne comprends pas trop que ce soit le premier critère de sélection en faisant naitre des chiots j
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMer 20 Fév 2013 - 0:27

Ben on est bien d'accord GingerFox
C'est pas la couleur qui fait le chien.
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMer 20 Fév 2013 - 0:30

N'oublions pas la malheureuse loi de l'offre et la demande, si tous les propriétaire de chiens était "responsable" comme nous, l'univers du chien se porterai bien je pense mais se n'est pas le cas... Comme pour tous l'apparence avant tous, la "qualité" du produit passe aprés et si c'est casser on remplace
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MessageSujet: Re: Chiens de race, maîtres fous   Chiens de race, maîtres fous - Page 7 EmptyMer 20 Fév 2013 - 0:33

En staffie c'est l'horreur. Ca fait quelques années que je lis beaucoup de choses à leur sujet, et la déferlante des "bleus" cause énormément de tort à la race et aux chiens Sad
Le bleu plait, apparemment, et se vend très cher. Enfin c'est en train de changer car maintenant y en a une belle quantité... Donc certains pseudos éleveurs ont senti le filon et n'ont sélectionné leurs chiens que sur ce critère là.

Résultat: des chiens difformes, des croisements frères soeurs, et même des croisements avec des am staff bleus histoire de se faciliter la tâche ! (produits ayant été confirmés soit dit en passant d ).

Mais le pire dans l'histoire, c'est qu'une majorité de staffies bleus est atteinte d'une alopécie des robes diluées (perte des poils massive, formation de croutes...).

Bref, toutes les races subissent la loi de l'offre et de la demande, et par conséquent les modes... C'est bien triste...
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