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 Me défend-il ou se défend-il?

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Aude
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 19:32

bah perso le gabarit de mes chiens et leur tête suffit généralement à être réellement dissuasif donc la personne a peur et ne tente rien, après si tu es face à quelqu'un qui est suffisamment taré pour tenter de faire quelque chose malgré le chien effectivement là je me met devant le chien et je m'écarte de cette personne.

Je ne veux surtout pas que mon chien est a mordre ou risque de ce faire frapper je veux juste qu'il soit dissuasif, et Appache l'a été plus d'une fois juste en étant avec moi ou en grognant si la personnes m'ennuyait quand même malgré la présence du chien il y a qu'une seule fois ou j'ai eu peur pour le chien et que j'ai sentie que la personne en avait rien a faire de lui et là effectivement c'est moi qui pourrait mordre donc j'ai mis mon doudou derrière moi et on c'est écartés tranquillement.
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animaena
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 19:55

Et sinon tu peux porter plainte ou poser une main courante contre la personne qui t'inquiète à la police...
Ils feront des rondes et peut être écarteront la personne de ton chemin de balade habituel...
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 21:05

D'après ce que tu m'as dit, le mec n'a pas l'air d'avoir spécialement peur des chiens. D'un autre coté, il n'est pas physiquement menaçant envers toi, donc sans doute pas envers Gaston non plus. Sinon, il l'aurait viré à coups de pied.

Si tu veux apprendre à Gastounet à aboyer ou à grogner, on peut, dès que j'ai l'aval du véto, faire une petite balade avec Harry. Si je prends la corde, aucun doute que Gaston va entendre grogner comme si ça sortait des Enfers. Ça lui donnera peut-être des idées.
Avec Jérôme, on a d'apprendre à Harry a aboyer sur commande. On pourrait travailler les deux chiens ensemble, de temps en temps ?
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lenig2
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 21:14

yes on pourrait faire ça! attendons harry alors... Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 3901196560
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 21:22

J'espère avoir une réponse (positive) Lundi ou Mardi. Il peut déjà faire de petites balades, mais jouer avec un autre chien je ne sais pas. Et ce n'est pas gagné qu'il veuille bien jouer à la corde si il est en laisse avec un copain à coté.
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lenig2
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 21:24

rah ouai! en plus quand on sait comment il joue avec gaston...tout en douceur quoi! bon tu me tiens au courant, espérons que tu aies de bonnes nouvelles!
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Carine
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Carine

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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyVen 23 Nov 2012 - 8:17

Gaston avec sa bouille d'amour je crois que c'est foutu pour la dissuasion ;-) Ou alors avec personne connaissant mal les chiens et déjà pas très à l'aise, parce qu'il est bien costaud quand même.
Ce qui peut dissuader sinon c'est une super éducation, tu rapelles le chien qui viens se placer au pied nikel sans laisse a tes côtés et t'écoutes à la perfection.... Car dans l'esprit des gens encore aujourd'hui un chien "dressé" sous entend aussi un éventuel dressage à la garde.

Pour l'aboiement sur commande, je m'avais appris à ma dogue allemand, pas du tout à des fins dissuasives, juste pour le fun, mais ça aurait été mort d'avance de tenter l'utiliser pour dissuader, elle me le faisait avec un tel sourire et remuant du popottin.... Le "problème" de l'éducation positive.... lol

Elle était très amicale avec tout étranger et démonstrative en plus, par contre une seule fois j'ai douté en croisant 2 hommes, sur un chemin très isolé en fin de journée, la nuit n'était pas loin de tomber. Je n'ait pas eu le temps de répondre quand ils m'ont demandé si elle était gentille, elle les a dressé sa crête, bon gros grognement de fond de gorge, puis leur a aboyé dessus. Chose qu'elle n'avait jamais faite mais j'avoue que ça m'a rassurée, j'ai contourné en lui demandant de me suivre et eux aussi nous ont soigneusement contournées! lol

Lenig, moi aussi j'ai fait des mauvaises rencontres en forêt ou en balades, par 2 fois, et c'est vrai qu'ont es pas très rassurées lorsqu'à ce moment là on est seuls dans les bois....
Je pense que mon prochain chien dissuasif d'apparence, me baladant souvent seule dans des endroits de préférence déserts, ça rassure, même si on ne demande pas au chien d'intervenir, juste sa présence rassure (et une petite lacrymo dans le sac! lol).

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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyVen 23 Nov 2012 - 8:51

moi j'ai bien dissuadé de passer par "mon escalier" (celui qui va vers les garages donc libre a tous hein Wink ) un black avec mon Hérisson (sauvage MDR) alors meme harry a ses chances. Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 2282034001

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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyVen 23 Nov 2012 - 9:19

PaulinetDako a écrit:
Je vois que vous êtes nombreux a conseiller d'utiliser son chien comme dissuasion en cas d'agression... personnellement lorsqu'un grand malade me hurlait dessus et était presqu'a me taper dessus j'ai tenu Dako derrière moi et je suis parti rapidement avec lui, je n'utiliserai jamais mon chien pour ça !
Et si je le mec en face a un couteau ? Ou une autre arme ? Ou si il le frappe ?



Pauline, c'est justement de dissuasion dont on a parlé, grognement, aboiement donc à une certaine distance.
Le but étant que la personne suspecte ne se rapproche pas plus, et donc que ni le chien ni son maître ne court un risque.
Il me semble qu'on a tous dit que d'apprendre à mordre était une mauvaise idée.
On n'a pas parlé de mettre le chien en bouclier devant soi.

Et on a surtout conseillé:
- le self defense
- la bombe lacrymo
- d'éviter cet endroit
- d' éviter de se promener seul.


Il est évident que ça craint moins quand tu as une race de chien qui fait peur (pour ce qui ne connaisse pas), mais moi j'ai déjà vu un amour de labrador se jeter méchamment sur le grillage contre quelqu'un qu'elle n'aimait pas du tout apparemment.
Et ne pas trop dire que son chien est gentil.
Quand il ne s'agissait pas d'enfants qui voulait la caresser, je nuançais toujours mes propos ("elle est très gentille, mais elle défend sa maison, c'est son boulot"), des fois que la personne ne soit pas si bien intentionné que ça...
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyVen 23 Nov 2012 - 9:37

Comme tu dis carine, montrer que ton chien t'obéit c'est pas mal...c'est ce que j'ai fait le chien a fait demi tour vers lui, je l'ai laissé sauté dessus lol, puis j'ai rappelé, il est venu illico presto, bravo mon toutou!!

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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyVen 23 Nov 2012 - 10:17

PaulinetDako a écrit:
Je vois que vous êtes nombreux a conseiller d'utiliser son chien comme dissuasion en cas d'agression...
juste au cas où ce que j'ai écris soit mal interprété, j'ai bien dis que selon moi cette race n'est pas faite pour ça, et j'ai juste avancé l'idée de le tenir un peu court, pour que son comportement change un peu, et qu'il ait l'air plus sur ses gardes rien d'autre ! je n'ai jamais parlé de dressage... d'attaque...avec un labrador en plus Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 3135711323
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyVen 23 Nov 2012 - 10:41

mitee a écrit:
moi j'ai bien dissuadé de passer par "mon escalier" (celui qui va vers les garages donc libre a tous hein Wink ) un black avec mon Hérisson (sauvage MDR) alors meme harry a ses chances. Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 2282034001

Tu voulais dire Gaston, non ?

Parce que Harry, même du haut de ses 10 mois, il est dissuasif, il n'y a pas de problèmes. Si une personne marche devant nous ou nous suit, surtout de nuit, il se redresse le plus possible et ne la quitte pas des yeux, quitte à marcher à reculons. Les oreilles et la queue dressées, tout le corps tendu, il y a peu de gens qui viennent taxer une cigarette...
Mon souci serait plutôt qu'il le fasse à bon escient, et pas à tout bout de champs.

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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyVen 23 Nov 2012 - 14:03

Gwendid a écrit:
mitee a écrit:
moi j'ai bien dissuadé de passer par "mon escalier" (celui qui va vers les garages donc libre a tous hein Wink ) un black avec mon Hérisson (sauvage MDR) alors meme harry a ses chances. Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 2282034001

Tu voulais dire Gaston, non ?
oui effectivement, j'ai lu les 2 noms ... j'ai retenu le dernier Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 2282034001

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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMar 4 Déc 2012 - 16:59

Bonsoir,

j'ai lu dans les post plus haut que l'on pouvait apprendre à grogner à son chien mais y a t il pas le revers de la médaille. Je m'explique:

Dernièrement , j'ai voulu apprendre à grogner à Furio par le clicker, mais j'ai su que si j'apprenais cela à mon chien, il ne grognerait plus quand il serait tout seul, c'est à dire, si une personne s'approche de la maison, rode autour et notamment s'il s'approche de mon camping car ,surtout quand je pars en vacances, car j'agis sur son émotionnel, sur le stress que lui donne un agent stressant qui se traduit par un grognement.

Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMar 4 Déc 2012 - 17:09

J'ai appris à aboyer sur ordre (enfin on est presque au point) à Titi...
Ca ne l'empêche pas de menacer (en aboyant copieusement) toute personne qui ne lui plait pas et qui s'approcherait.

Pour moi si ton apprentissage est bien fait, tu ne "perturbes" pas le comportement de ton chien, tu lui enseignes juste que "aboie" = il faut aboyer.
"Wouh!" (mon ordre pour "aboie") ça m'a permis de lui apprendre "chut" (=se taire), et c'est super! Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 2282034001
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMar 4 Déc 2012 - 17:14

Tu lui as appris comment à aboyer?
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMar 4 Déc 2012 - 17:46

chrissounette a écrit:
Tu lui as appris comment à aboyer?
en lui demandant !! Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 2282034001
oui je sais c'est idiot comme remarque, Embarassed mais c'est un peu ça !
proposez lui un jouet, un aliment, demandez lui : aboie ! jusqu'a ce qu'il émette même un petit son, et récompensez ! il va bien finir par couiner ou aboyer d'énervement vu qu'au début il ne comprend pas ce que vous voulez...
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMar 4 Déc 2012 - 21:20

Oui c'est ça!

J'ai aussi capturé les (rares) sons qu'il commençait à oser émettre (pendant 9 ans il a été puni s'il aboyait, donc il avait à la fois des aboiements très insistants si visiteurs... et une peur quasi panique d'aboyer devant nous...) p
Par exemple le soir, quand on rentre du boulot, il fait la fête en faisant le tour de la cour et en "wouwouh"-ant. On wouwouhait avec lui en l'encourageant. Et quand il allait revenir au calme, on disait "chuuut", jusqu'à ce qu'il se calme... et re-récompense.
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMar 4 Déc 2012 - 21:25

GingerFox a écrit:
J'ai appris à aboyer sur ordre (enfin on est presque au point) à Titi...
Ca ne l'empêche pas de menacer (en aboyant copieusement) toute personne qui ne lui plait pas et qui s'approcherait.

Pareil pour moi. Mon chien aboit sur commande et ça ne pose absolument aucun problème.

Pour lui apprendre ça n'a pas été très compliqué, il suffit de le mettre dans une situation qui va l'inciter à aboyer et récompenser généreusement. Dès la première récompense le mien a tout de suite compris! Tu parles, c'est le pied pour lui, il aboit (il adore ça) et en plus il reçoit une récompense (vraiment trop géniiiiiaaaal).
L'avantage d'avoir la commande sur l'aboiement sur demande c'est que tu peux ensuite lui apprendre à se taire sur commande!
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMar 4 Déc 2012 - 22:29

Citation :
mais j'ai su que si j'apprenais cela à mon chien, il ne grognerait plus quand il serait tout seul, c'est à dire, si une personne s'approche de la maison, rode autour et notamment s'il s'approche de mon camping car ,surtout quand je pars en vacances

tu as su comment ?
le grognement quand le chien est seul, c'est de l'instinctif "pur" je ne vois pas pourquoi il n'utiliserai plus cet "organe" parce qu'il appris a le faire joyeusement ailleurs.

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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMer 5 Déc 2012 - 0:45

Bravo a ceux qui ont appris a leur chien a aboyer et a se taire sur commande!

J'avoue que moi je n'ose pas, mais alors pas du tout me lancer dans cette aventure. Trop peur des conséquences! Wink
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMer 5 Déc 2012 - 12:14

Disons qu'en discutant avec un professionnel, il m'a dit que l'aboiement ou le grognement était un stress ou une émotion que dégager le chien devant un agent stressant donc le fait de cliclker au moment où il grogne ou aboie, donne un renforcement positif de la chose comme par exemple, si le chien a peur d'un camion qui passe, dès l'approche de celui-ci, on clicke + friandise et à force, il comprend que le camion n'est pas un danger, l'associant à quelque chose de bon pour lui qui est la nourriture. Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre.

si je clike à chaque fois que mon chien grogne ou aboie, je lui enlève cette émotion, ce stress, ce naturel, donc il ne le fait plus que sur mon ordre. enfin, c'est ce que je comprends. Mais je suis pas professionnelle.

Un exemple, j'ai appris à mon chien à ranger ses jouets dans sa caisse mais il ne le fera pas de lui même, même si ses jouets sont partout dans la maison, sauf si je lui dis de le faire. Alors pour les grognements ou les aboiements, cela doit être la mm chose, nons?
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMer 5 Déc 2012 - 12:24

Ca dépend peut-être aussi de la façon d'apprendre de ton chien...

A la maison, j'ai appris à Titi à aboyer sur commande... (et à se taire)
Par imitation (je n'ai pas commencé en leur apprenant, elles ont juste vu faire), mes 2 nénettes ont appris! Quand je dis "Allez Titi, WOUWOUH!!", elles se sont mises à aboyer aussi. J'ai donc affiné la chose et demandé à chacune, individuellement, le "wouwouh"... et en fait elels avaient compris le "principe".

Farine DETESTAIT toucher des choses avec sa bouche, à part pour manger...
Une chienne étrangère (d'amis) est venue à la maison 2 mois. Elle aimait beaucoup porter des choses.
Par imitation, Farine a appris à apprécier prendre des choses (jouets...) et maintenant elle fait "prends" et "tiens", alors qu'avant elle REFUSAIT de le faire (elle regardait l'objet et se détournait)
Donc elle a "vraiment" appris: à la fois le mot, mais aussi à utiliser le comportement pour ses besoins à elle...
Le rangement, c'est un besoin d'humain, pas de chiens Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 2282034001
Farine "range" ses choses dans le coin du canapé et dans son lit quand elle en a envie (nonoss en cours de rongeage, bout de bois, pouiki...)
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMer 5 Déc 2012 - 12:29

Je vais donc attendre que mon chien grogne et je clickerai à chaque fois qu'il le fera mais comme tu le dis, cela n'empêchera pas qu'il grogne si une personne rode autour de la maison, si j'ai bien compris?

Oui, tu as raison, tu marques 1 point le rangement c'est un besoin d'humain d autant pour moi!!
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMer 5 Déc 2012 - 12:53

Dur dur ici de capturer les aboiements (enfin, hors moment où elle aboie contre des gens)... L'autre jour, exceptionnellement, elle a fait un espèce d'aboiement/chant parce qu'elle était excitée, j'ai aussitôt récompensé, essayé de lui faire refaire mais là ça fait plus d'une semaine que je n'ai pas réussi à lui faire sortir un son (hors moments donc où elle aboie contre des gens)... Galère ! ><

(et ici, ranger ses jouets elle le fait parfois naturellement lol! puis elle choisit le jouet qu'elle veut ! Elle me fait bien rire cette patate des fois ! lol! )
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMer 5 Déc 2012 - 12:57

Il faut que tu "génères" des aboiements, n'importe lesquels, genre ceux de frustration. Tu lui montres un truc qu'elle veut (jouet...) et tu lui dis "tu le veux? hein? tu veux le jouet? wouwouuuuh!!" Au début elle va surement s'asseoir, donner la patte... au moindre geignement, tu fais "ouiiiiii" (ou tu cliques) et hop tu lui donnes.
Je ne sais pas si c'est positif (jouer sur la frustration) mais ça marche bien, parce que quand tu lui dis "wouwouh", très rapidement elle comprendra que c'est aboyer.
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MessageSujet: Re: Me défend-il ou se défend-il?   Me défend-il ou se défend-il? - Page 3 EmptyMer 5 Déc 2012 - 12:59

Tiens les "couinements", je pense que je pourrais générer ça vis à vis de sa jalousie (quand on mange et que les ratounes sont en sortie, elles elles ont souvent droit à des bouts de mon assiette, alors que Kira ce n'est que si elle est calme à son panier... donc ça marche bien durant son jour de jeûn >< Mais j'avoue que j'y avais pas pensé parce qu'on ne cherche pas à récompenser ça ! :p )
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