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 Excitation et clicker

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyMer 28 Nov 2012 - 9:09

appelle le veto "ca coute pas grand chose"
au moins ce sera noté sur son carnet en cas de recidive.
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Tize
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyMer 28 Nov 2012 - 12:48

Bonne idée ! merci
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptySam 13 Aoû 2016 - 0:22

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Flauberte

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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyDim 16 Oct 2016 - 21:15

Je me permets d'intervenir dans ce post ; voici ma question : le clicker sert à apprendre et faire comprendre de nouvelles choses, c'est bien ça? Parce que Maalouf comprend très bien, assez vite et est dingue de bouffe (j'ai lu le post sur excitation et friandise-récompense). Donc, il agit comme je le lui demande, pour la bouffe. Je ne sais pas si c'est très satisfaisant...
Il est capable de détourner les choses : exemple : il aboie à la porte ; je détourne son attention vers quelque chose qu'il sait faire : aller à sa place (qui est d'ordinaire récompensé). Il y va. Je le récompense. Et il retourne aboyer à la porte, pour que je le détourne et lui donne une récompense. u
Il est trop fort!!!
Je suis en phase de "récompense aléatoire" (pour le "à ta place"). Ca fonctionne quand même, il file dans sa caisse, mais y va moins vite, attend et je dois insister. Une fois ou deux il s'est couché devant sa place, sans plus bouger. Genre : "pas de récompense, pas d'action de ma part".
J'étais très enthousiaste pour le clicker, mais vu son addiction à la nourriture (et encore, de la croquette de base!), j'ai arrêté de l'utiliser.
Bon, il n'a que 6 mois. Je crois que je suis tombée sur une perle et je voudrais être à la hauteur, pour qu'il exploite toutes ses capacités (sans me rendre chèvre pour autant!!!)



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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyDim 16 Oct 2016 - 21:34

éh éh... je connais Smile J'ai eu la même à la maison. Pourtant pas fan de bouffe, mais elle fait la fine bouche, genre "c'est quoi la récompense aujourd'hui ? hum... non, désolée, ça ne m'intéresse pas, je préfère retourner là-bas !" Au final je m'en sort mieux maintenant où je lui donne des friandises sans véritable raison et où j'essaie de l'éduquer sans récompenses, juste félicitations. Et la présence des autres chiens en FA, auxquels elle montrait qu'elle savait faire quand je leur apprenais un truc (alors que si je lui demandais elle me snobait Razz ).

Peut-être pas facile tous les jours un chien comme ça, mais tellement fascinant et passionnant !
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyDim 16 Oct 2016 - 21:40

Merci du soutien;) Tu parles de Ma'ii?
J'avoue que je me tourne de plus en plus vers les félicitations seules, sans nourriture.
Mais c'est plus long...

Tu as raison, c'est passionnant!
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 11:57

Oui, Ma'ii. On a essayé par exemple à un moment (sur conseil d'une éduc') de la détourner quand elle aboyait dans le jardin quand un tracteur passait. Si elle revenait plutôt à la maison, elle avait un petit bout de viande. Au bout de quelques jours, elle allait aboyer dans le jardin puis rentrait en courant pour s'assoir à côté du frigo -_-

Et j'en ai plein d'exemple comme ça !

C'est vrai que c'est plus long l'apprentissage sans la nourriture, mais ça a aussi l'air d'avoir des résultats plus pérenne !
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 13:23

Idem ici ... J'ai tenté de lui apprendre à se taire au clicker, rapidement j'ai eu droit à "J'aboie, je me tais, je viens vers toi chercher ma bouffe" p
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 13:32

Smile étape normale ! le plus dur étant de réussir a jouer sur la durée entre le déclencheur et la récompense.

mais faut reconnaitre que pour ce genre d'exo, aller voir et dire "tout va bien" ou "merci c'est bon" est diablement plus efficace. Smile quittes a rediriger avec la laisse/longe vers un endroit plus calme.

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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 13:35

Dans mon cas c'était des aboiements de frustration/excitation. Donc bon, vouloir travailler juste sur le comportement sans chercher la cause c'était pas franchement l'idée du siècle ! Les moments où ça marchait, il était en mode cocotte minute et le moment où il explosait arrivait toujours, plus ou moins vite ...
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 20:04

Oui, c'est ça : Maalouf fait tout pour obtenir mon attention le soir (entre 8h et 9h -bref pas le moment du tout pour moi). Donc excitation déjà. Et lui apprendre le calme avec le clicher l'énerve encore plus...

Donc je teste d'autres moyens. Le kong, ce n'est pas mal, pour l'occuper et le détacher de l'attention qu'il a envers moi, mais je l'utilise avec parcimonie pour ne pas griller l'effet du jouet.
Sinon, dans la maison, quasi plus de  nourriture-récompense mais des grands bravos (que je dois aussi apprendre à doser sinon, trop d'excitation aussi).
Kayou, la cause de l'énervement, je pense que c'est sa frustration de mon absence dans la journée.Mais il faut bien que j'aille gagner nos croquettes j  Pourtant il n'est pas seul mais ma compagne est handicapée, donc mouvements limités, même si elle lui fait faire des jeux et lui apprend des trucs. Inutile de dire qu'avec elle, il est super calme! u
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maymay
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 21:00

Il faut bien faire la part des choses : clicker - en tant que méthode ou outil - sert à dresser le chien (lui apprendre des tours, en gros), et non à éduquer le chien - lui apprendre les codes sociaux canins et humains, lui donner confiance, etc. Le dressage, de par son caractère assez artificiel, va toujours requérir un certain niveau d'excitation, car le chien va être demandeur de quelque chose. Je dis bien un certain niveau. Le dressage, c'est du troc : je fais ça, j'ai quoi en retour? 

Un exemple permettra de mieux illustrer le propos. Je prends celui de Pomme, elle qui aime Dédé ! ;o) On a un chien qui aboie contre les tracteurs. On peut soit lui apprendre un truc : lors d'une certaine situation, venir vers nous. En retour, il a une récompense. Bien sûr, ça ne fonctionnera qu'aussi longtemps que la récompense vaudra plus que la situation qui l'intéressait - autant vous dire que ça ne fonctionne pas avec bon nombres de race, ou trop avec certaines (comme les labradors). Et ça ne "fonctionnera" que relativement à ce qui est visible - ici on ne sait pas pourquoi le chien aboyait, ça ne nous intéresse pas vraiment, on veut voir un truc, c'est-à-dire un comportement bien visible. Ou bien, autre option, on va lui "apprendre" qu'il n'y pas de problème, pas de raison d'aboyer. On va venir peut-être observer avec lui et rester calme. On va peut-être lui apprendre le "tu laisses?" ou le "c'est bon, c'est rien", ainsi de suite. Ici on s'en foutra d'avoir un truc, ce qui importera sera un rapport entre le chien et une chose. Deux approches diamétralement opposées.

Je n'ai pas en soi quelque chose contre le dressage, mais il faut faire la part des choses. Si votre chien aboie, il a une raison d'aboyer. Si vous essayer de le duper avec de la friandise, vous risquez soit des situations assez comiques où il va se montrer plus malin que vous, soit des situations moins drôles où il va vous prendre pour quelqu'un de bizarre, du genre : "eh, il y a un danger et toi tu veux m'acheter?"
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 21:28

Maymay, tu es très claire. Je vois ce que tu veux dire. Mais contre la source de sa frustration, je ne peux pas grand chose...
Pour le clicker, je ne vais pas l'utiliser pour autre chose que des "tours" (pas maintenant, il faut d'abord l'éduquer).
Effectivement, le détournement est un "truc" mais ne change pas le fond du pb. Comment lui faire admettre mon absence? Le pb, c'est que quand je suis rentrée, il ne me lâche pas. Et s'énerve quand je ne réponds pas à ses avances (donc me chope avec les dents. Pas cool).
Ca finit en eau de boudin : il va se coucher tôt (vers 9h30), pour que je fasse ce que j'ai à faire et donc on ne se voit pas beaucoup le soir et donc ça augmente sa frustration (et la mienne). J'ai 4 jours par semaine où je rentre tard (ce n'est pas beaucoup, comparativement à la majorité des gens).
Je réfléchis mais pour le moment, je ne vois pas quoi faire Smile
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Cath
 
 
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 21:53

J'ai un peu ce cas de figure ici . Je rentre après 10 h d'absence ou le chien est resté seul ... Il est super sage quand on n'est pas là . Quand je rentre ( c'est moi sa référente ) il me met une pression d'enfer ! Glue , demande d'attention ( tous les joujoux , les uns après les autres , posés sur mes pieds , mes genoux ...) , aboie même si je ne fais pas attention à lui ou fait des vocalises ( il aboie rarement d'habitude) , coup de pattes pour se rappeler à mon bon souvenir....

Malgré la fatigue de la journée , et les choses du quotidien qui restent à faire , il est là , m'a attendu et a besoin d'interactions avec moi . Je les lui offre sous forme de sortie (courte) , calins , massages , je lui parle beaucoup et lui permet de me suivre .... Si c'est trop d'excitation , je lui installe son tapis de reniflage ... Ou lui donne à gouter ce que je cuisine ( miettes de fromage , viande , légumes ....) je m'installe le soir très souvent sur sa couche avec lui ( il ne va pas sur le canap') pour le masser et le carresser . Mon chien a besoin de contacts , de proximité ...
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maymay
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 22:07

Il y a plusieurs choses. D'abord il faut comprendre qu'il est normal pour un chien d'être content voir excité quand il te retrouve. Ah bah oui, comme le dit bien Cath, il t'a attendu toute la journée ! T'imagines le truc? Quelque part, j'oserais même dire qu'il faut peut-être le féliciter de t'avoir attendu, mais (!), sans exagérer, en restant calme.

Concernant la solitude, il y a pour moi deux choses à faire :

1) Être sûr et certain que le chien a assez de sorties. Un chien supportera mieux de rester seul 6, 8 ou 10h s'il a été fatigué avant : mentalement, en ayant pris des odeurs, et physiquement, en ayant marché ou couru. Si un chien va rester longtemps seul sur une journée, mieux vaut avoir la grosse sortie avant la séparation (avec un temps neutre de 15 minutes quand même). A défaut, une petite sortie de 20-30 minutes aura aussi son importance. Le cerveau d'un chien qui a pris des odeurs fonctionne beaucoup, notamment lors du sommeil. Un chien qui a pris plein d'odeurs va donc avoir besoin de se poser et de laisser son cerveau faire le tri.

2) Être sûr de le laisser d'une manière naturelle, sans aucun stress. Mais peut-être même instaurer quelque chose. Au début, j'ignorais Gümüs complètement quand je sortais. Il n'a jamais rien détruit en mon absence - enfin si, un coup de dent dans un livre, un coup de dent dans un paquet de mouchoir, mais ça va quoi... Par contre, à un moment donné il a commencé à aboyer et vocaliser quand je partais. Je n'ai pas su pourquoi, je n'avais rien changer. C'est alors que j'ai essayé de lui apprendre le "tu attends? je reviens". A chaque fois que je quitte une pièce, en marchant à reculons toujours, je lui demande un "tu attends?" suivi d'un "je reviens". (Enfin, je le dis en turc, mais l'idée est là.) Et le tout est d'y aller pas par pas ! On le laisse 10 secondes, ensuite 20, ensuite 30, puis on atteint la minute, le quart d'heure, etc., etc. C'est le chien qui met le rythme. C'est quelque chose à travailler au quotidien. Mais aussi, au quotidien, il faut que ta présence soit neutre. Si quand t'es là c'est toujours séance câlins, bah le chien devra supporter une absence assez marquée. D'où l'intérêt d'être parfois posé, mais sans trop de contacts. Enfin, il faut doser quoi.
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Cath
 
 
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 22:25

Il est vrai , Maymay , que je me lève plus tôt le matin pour lui faire faire une sortie de 45 à 60 minutes , à la lampe torche ... C'est essentiel pour lui , il est en libre sur 90% de la sortie et on marche très lentement .... Il a le temps de faire ses trucs de chien .... Quand je le laisse , je lui dis :"tu restes ? Tu gardes la maison ?" Je sais qu'il a compris car il va sur sa couche immédiatement . Puis je le carresse et je pars .... Parfois je lui laisse une cuisse de poulet à croquer ....
Sur mes jours de repos , c'est soit une longue sortie en famille ou tous les deux , soit une balade avec des potes canins ...
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyLun 17 Oct 2016 - 22:54

Je faisais pareil avec mon chien pendant plusieurs mois, après le déménagement, le temps qu'il s'habitue à la nouvelle maison. Les premières semaines j'avais même demandé à ma mère de passer quelques journées chez nous pour que le chien ne soit pas seul. Et puis petit à petit il a fini par s'y habituer. Mais clairement, si je l'avais laissé seul au début, sans le sortir autant - je me réveillais à 5h30 chaque matin -, il l'aurait mal vécu.
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MessageSujet: Re: Excitation et clicker   Excitation et clicker - Page 3 EmptyMar 18 Oct 2016 - 9:26


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