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 Peur et agressivité sur humain et chien

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Millepertuis
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 10:49

Je suis désolée de revenir vers vous, mais là, je craque...

Happy a réussi à trouver un passage dans le grillage qui entoure le jardin pour aller devant la maison du péril.

Je suis allée la rechercher et j'ai pu l'attraper.

Elle s'est jetée sur moi et m'a mordue la main tellement peu fort que j'ai hurlé !

Je ne peux plus bouger ma main gauche...

Comment rester positive dans ce cas-là ?

Je ne sais plus quoi faire.

J'ai contacté un membre du forum qui est comportementaliste, mais pas de rendez-vous avant janvier...

Edit : pendant qu'elle tournait autour du grillage de la fameuse maison et que la chienne du voisin tournait aussi de son côté du grillage, Happy aboyait, mais n'avait pas le poil hérissé et ne grognait pas.

Je ne tiendrai jamais un mois à ce rythme-là...

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animaena
 
 


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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 12:21

Shocked pauvre Millepertuis... heureusement que personne d'autre n'est passé, si elle avait mordu quelqu'un d'autre elle aurait dû passer la visite comportementale...

C'est un bébé encore comment se fait-il qu'elle puisse te mordre? Tu as le droit d'utiliser le "non" même en éducation positive....
Il faut que tu ailles aux urgence pour ta main!! le mieux est de dire que ton chien t'a mordu parce que tu t'es interposé dans une bagarre entre lui et un autre...

Je ne sais pas quoi te dire à part t'envoyer plein de courage...
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 12:26


C'est bizarre, elle a peur de cette maison et en même temps elle se sauve pour y aller?
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Millepertuis
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 12:32

Merci animaena !

Quand je suis rentrée chez moi avec Happy, j'ai pensé ne pas pouvoir la garder...

Je pense que c'était sous le coup de la colère.

Je vais la garder, bien sûr !

IL va juste falloir que je tienne jusqu'en janvier...

Oui, opale, elle s'est sauvée pour se retrouver devant le grillage, ,avec la petite chienne qui aboyait.

ET Happy aboyait aussi et tournait autour du grillage, mais sans poil hérissé et sans montrer les crocs.

Bon, on va quand même dire que l'aboiement n'était pas vraiment amical, mais il n'y avait pas les mêmes manifestations d'agressivité que d'habitude.
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animaena
 
 
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 12:40

Ce que je ne comprends pas c'est qu'elle se retourne contre toi, ça doit être super dur à gérer (physiquement et psychologiquement).

C'est dommage que tu sois si loin on aurait pu faire des ballades avec nos loupettes, peut être qu'un chien plus vieux et plus calme pendant les ballades l'aiderait... Tu la sors toute seule ou avec son copain?
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 12:49


Oui bonne question!
Est ce que tu as déjà essayer de la sortir avec ton autre chien, un jour où ton fils est là pour que chacun gère un chien?

Si je résume:
-elle a été agressive avec ton fils et toi mais c'est passé ( à part le pbm de la maison d'en face)
- elle a peur des autres chiens, poils hérissés, aboiements, grognements => toujours pareil?
- avec le chien en face, elle aboie mais n'a plus de poil hérissé => elle s'habituerai?

Elle doit se retourner contre toi soit par frustration, soit parce que??

La solution est vraiment la comportementaliste.
Il faut tenir jusque là.
J'ai cru comprendre qu'elle était sur le forum? Pas moyen de la recontacter pour voir si une place s'est libéré dans son planning, en lui relatant tes peurs et tes angoisses?
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Millepertuis
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 13:03

C'est exactementça, opale !

La comportementaliste, elle est sur le forum, mais elle est absente tout le mois de décembre...

La main, ça va.

Elle rebouge en suivfant les excellents conseils de mon médecin.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 13:20

Vazaha a écrit:
Oui pour le traitement homéopathique, il faut savoir d'où ça vient, pour bien cibler le choix des fleurs de Bach (ici c'est fleurs de Bach, on traite la peur et l'agressivité provoquée par la peur).

Oui c'est pour ça que je vais déjà attendre la séance avec la comportementaliste qu'elle m'explique un peu la source de son comportement. Parce que comme Coca 59, je ne sais pas entre la frustration, la peur etc.
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 13:23

Millepertuis a écrit:
Je suis désolée de revenir vers vous, mais là, je craque...

Happy a réussi à trouver un passage dans le grillage qui entoure le jardin pour aller devant la maison du péril.

Je suis allée la rechercher et j'ai pu l'attraper.

Elle s'est jetée sur moi et m'a mordue la main tellement peu fort que j'ai hurlé !

Je ne peux plus bouger ma main gauche...

Comment rester positive dans ce cas-là ?

Je ne sais plus quoi faire.

J'ai contacté un membre du forum qui est comportementaliste, mais pas de rendez-vous avant janvier...

Edit : pendant qu'elle tournait autour du grillage de la fameuse maison et que la chienne du voisin tournait aussi de son côté du grillage, Happy aboyait, mais n'avait pas le poil hérissé et ne grognait pas.

Je ne tiendrai jamais un mois à ce rythme-là...


Ma pauvre Sad Je peux comprendre...

Lui mettre une muselière en attendant non ? Car je sais bien que ça ne va rien régler du tout, mais au moins tu ne te feras plus mordre ? Et tu seras plus à même de la gérer lors de ces moments car plus la crainte d’être mordue.

En attendant Janvier...
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 13:25

opale76 a écrit:

C'est bizarre, elle a peur de cette maison et en même temps elle se sauve pour y aller?

La mienne c'est exactement pareil, il faut absolument qu'elle aille à la confrontation lorsqu'elle a peur. C'est plus fort qu'elle...

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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 13:33

opale76 a écrit:

Oui bonne question!
Est ce que tu as déjà essayer de la sortir avec ton autre chien, un jour où ton fils est là pour que chacun gère un chien?

Si je résume:
-elle a été agressive avec ton fils et toi mais c'est passé ( à part le pbm de la maison d'en face)
- elle a peur des autres chiens, poils hérissés, aboiements, grognements => toujours pareil?
- avec le chien en face, elle aboie mais n'a plus de poil hérissé => elle s'habituerai?

Elle doit se retourner contre toi soit par frustration, soit parce que??

La solution est vraiment la comportementaliste.
Il faut tenir jusque là.
J'ai cru comprendre qu'elle était sur le forum? Pas moyen de la recontacter pour voir si une place s'est libéré dans son planning, en lui relatant tes peurs et tes angoisses?

Oui, pas moyen d'avoir un entretien en urgence ?

J'ais enfin compris ( excuse moi je n'avais pas suivis le post du début ) que ta chienne se déclenche sur le chien de la maison d'en face c'est ça ? On est dans le même situation ^^

Pour ma part, j’habite dans une résidence, le chien du deuxième à agressé Kali une seule fois alors que celle ci était en laisse. Depuis elle est super méfiante envers tous les chiens en général. Et CE chien en particulier, elle se met en mode furie lorsqu'elle l'entends aboyer, ou qu'elle le croise.

Le truc c'est que pour sortir de l'immeuble, je dois obligatoirement passer devant sa porte ET sous son balcon. Et ce chien nous aboie dessus lorsque l'on passe. Donc Kali a une peur bleu des balcons maintenant, et anticipe à chaque fois en aboyant avec le poil hérissé et en se débâtant à chaque fois que l'on passe sous ce balcon... C'est usant...

Et je ne trouve pas de solution à part passer par la cave, mais ça ne résous rien... Et le pire c'est qu'il m'arrive encore de croiser ce chien dehors. Son maître le détache fréquemment, donc je suis en stress quasi permanent, de peur de le croiser. Car Kali irait de suite à la confrontation...


Dernière édition par Kali56 le Mer 28 Nov 2012 - 13:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 13:35

Millepertuis, en attendant oui as-tu essayé le collier DAP ? Ca diffuse des hormones qui apaisent le chien... Parce qu'il faudrait quand même que tu trouves un moyen que ça ne s'empire pas d'ici la rencontre :/

En tout cas, bon courage, ça doit être très dur de se retrouver dans cette situation !
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 14:03

elle a 6 mois cette louloute : ne pourrais t elle pas etre precosse niveau chaleurs ? (d'oule changement d'atitude envers la chienne de la voisine ? et la fugue)

elle a un collier simple pour "l'interieur"
mettre un harnais , avec une laisse accrochée (1m environ) ne pourrais pas aider pour les fois ou tu dois la rattraper ?

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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 14:17

je prends le post en cours de route
pour la morsure je pense que c'est une agression redirigée, tellement dans "sa guerre", "dans son stress face à l'autre chien" qu'elle n'a pas dû te calculer ou t'as vu seulement comme un obstacle à franchir. J'ai eu le cas avec mon chowchow, ça va mieux maintenant.

Il faut rester calme et ne pas chercher à saisir son chien absolument, c'est le fait d'être "bloqué" qui déclenche l'attaque. Donc oui un harnais ou un collier avec une fine longe, histoire de rester suffisamment loin tout en ayant la possibilité de le faire "décrocher".
Imagine tu t'énerves sur quelques choses, ça te rend vraiment furieux, t'es dans ton truc et là quelqu'un vient, te prend par le bras et te dit "allez ça suffit" en essayant de t'embarquer. Je ne connais pas ton caractère mais je sais que moi j'aurais tendance à répliquer et pas forcément gentiment (voir d'une manière un peu démesuré). Et bien les chiens n'ont pas la paroles mais ils ont des dents. Évidement ce n'est pas une situation qui est acceptable, mais ça aide de comprendre.

Quand le chien aura plus confiance en toi, il se fiera à tes décisions.

pour ma part j'ai retravaillé les manipulations au calme (à la maison, en r +) et je l'ai mis au tug (qu'il prend et lâche sur commande). C'est un chien qui ne savait pas vraiment jouer et qui ne s'excite "jamais" donc dur de travailler réellement le pb mais ça aide au moins au niveau relationnel, de jouer et de patouiller.
le "tu laisses?" aide bien aussi, le tout c'est d'anticiper...
J'ai également travailler le "STOP assis", ça l'aide à redescendre en pression dans ces cas là et pas besoin de le toucher s'il écoute.

Enfin voilà ça pourra peut être t'aider ou te donner des pistes en attendant l'éduc en janvier.
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 14:22

C'est un lien intéressant sur la punition + et - par Catherine Collignon, qui donne très envie d'acheter le bouquin d’ailleurs...
http://www.mediation-animale.org/la-notion-de-punition-dans-leducation-du-chien/

Le pire dans cette situation c'est la perte de confiance face à ton chien... Mais ce sont justement des chiens, ils ne communiquent pas comme nous, il faut comprendre ce qui se cache derrière cette agressivité.

Essaie le collier DAP c'est une très bonne façon d'apaiser ton chien, le véto peut aussi te proposer des traitements temporaires pour calmer son anxiété et travailler plus sereinement avec elle. Petit à petit le traitement sera diminué, c'est très bien expliqué dans un livre de Joël Dehasse (tout sur la psychologie du chien).

Il faut absolument te protéger des morsures, tu dois trouver un moyen positif de lui faire comprendre que la morsure c'est interdit. Il faut te protéger aussi...
On peut travailler le contrôle de la morsure au clicker? Sur une corde par exemple en inculquant le "lâche"?

L'avantage du "lâche" c'est qu'il te sert aussi pour les trucs qu'elle ramasse par terre et que tu ne veux pas qu'elle mange...
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 14:28

Mon pc a planté et j'avais pas vu que tu avais posté entre temps West je suis complétement d'accord avec toi. Smile

J'espère que tu verras une amélioration Millepertuis en attendant la consultation avec la comportementaliste...
Le stop assis aide beaucoup en effet, je m'en sers pour faire redescendre ma chienne en pression, ça la calme et permet de mieux aborder "l'obstacle".
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 14:35

@ Kali :

La muselière, c'est une bonne idée !

Je n'étais pas trop pour, mais s'il faut passer par là...

Tu as droit à toute ma sympathie. Sortir son chien la peur au ventre, j'ai connu ça avec mon Boy. C'est vraiment épouvantable.

@ Vazaha :

Le collier DAP, je commence à y songer.

Je vais avoir un de ces nombres de points chez Zooplus !

@ mitee :

La fugue, ça a toujours été son truc, jusqu'à ce qu'on renforce le grillage avec mon fils.

Mais, là, apparemment, elle a trouvé un passage.

On va re-renforcer !

Je lui ai remis une laisse au bout de son collier.

@ west :

En effet, sa morsure ressemble à un "Dégage !"

J'ai réussi à lui apprendre "Tu donnes" quand elle a quelque chose dans la gueule, mais quand c'est mon bras, elle me paraît tellement enfermée dans sa colère, qu'elle je pense qu'elle n'entend rien.

Je vais travailler le "stop assis" avec elle.

@ animaena :

Merci pour le lien. Je vais aller y jeter un oeil.

Et, pour conclure, merci, merci et merci à vous tous(tes) !!
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 14:40

J'ai suivi tout ton post mais je ne me souviens plus si tu vas opter pour un harnais ou pas ?
Parce que sincèrement pour le chien c'est beaucoup moins de tensions qu'un collier, et ça aide aussi Wink
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Mer 28 Nov 2012 - 14:49

J'ai un harnais à la maison.

Je vais essayer.

Là, je suis d'un côté sur le site de la MFEC et, de l'autre sur via michelin, histoire de trouver un comportementaliste qui puisse me recevoir avant janvier.

Est-ce que je pourrai mp les noms à l'une (un) d'entre vous pour avoir un avis ?
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Jeu 29 Nov 2012 - 16:10

Balade d'aujourd'hui.

Harnais, muselière autour de mon poignet, fromage récompense et c'est parti !

Mise du harnais et de la laisse, pas de problème.

Porte de la maison --> portail, pas de problème.

Marche en laisse dans la rue, pas de problème.

On est passé à côté d'un tondeuse qui faisait un bruit infernal : oreilles dressées (le poil aussi, un peu).

Hop, détournement d'attention en passant devant la tondeuse, un morceau de fromage et une chienne qui ne dit rien.

Idem avec un gros tracteur. Elle a tenté un aboiement, puis s'est tournée vers moi. Félicitations et récompense.

Nous n'avons rencontré ni chien, ni humain, mais c'est déjà pas mal, non ?

Par contre, au retour, une fois le portail passé, elle a recommencé à m'attraper les bras, mais pas de façon agressive, comme pour jouer. Ma pauvre veste...
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Jeu 29 Nov 2012 - 16:23

super nouvelles !

je pense qu'effectivement les "attrapages" apres c'est pour defouler tout ce qui a été retenu ...
il va juste falloir vous trouver un autre defouloir... (faire un tug avec la veste ? ^^ )


la muselère autour de ton poing ? pkoi ?

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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Jeu 29 Nov 2012 - 18:03

La museliere autour de mon poing, parce que, rien qu'à la voir, elle se fait toute petite...

Merci mitee Wink

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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Jeu 29 Nov 2012 - 19:14

Millepertuis a écrit:
Balade d'aujourd'hui.

Harnais, muselière autour de mon poignet, fromage récompense et c'est parti !

Mise du harnais et de la laisse, pas de problème.

Porte de la maison --> portail, pas de problème.

Marche en laisse dans la rue, pas de problème.

On est passé à côté d'un tondeuse qui faisait un bruit infernal : oreilles dressées (le poil aussi, un peu).

Hop, détournement d'attention en passant devant la tondeuse, un morceau de fromage et une chienne qui ne dit rien.

Idem avec un gros tracteur. Elle a tenté un aboiement, puis s'est tournée vers moi. Félicitations et récompense.

Nous n'avons rencontré ni chien, ni humain, mais c'est déjà pas mal, non ?

Par contre, au retour, une fois le portail passé, elle a recommencé à m'attraper les bras, mais pas de façon agressive, comme pour jouer. Ma pauvre veste...

C'est pas mal ça ! Wink

La mienne aussi attrape mes bras pour jouer je pense, car j'arrive de temps en temps à la stopper et à lui proposer d'aller chercher un bâton et à ce moment je vois qu'elle n'a plus du tout envie de le faire.
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Jeu 29 Nov 2012 - 19:22

mitee a écrit:
super nouvelles !

je pense qu'effectivement les "attrapages" apres c'est pour defouler tout ce qui a été retenu ...
il va juste falloir vous trouver un autre defouloir... (faire un tug avec la veste ? ^^ )


la muselère autour de ton poing ? pkoi ?

Oui c'est exactement ça !

Mais est ce qu'un jour ça va pouvoir s'arranger, je ne sais pas... C'est bizarre quand même, c'est du à quoi à votre avis ?

Quand je lui demande une certaine concentration comme la marche au pied, elle pète son câble une fois l'exercice finit... Et ça c'est à chaque fois. Lorsque je viens de la lâcher pareil (trop de joie ?).

Est ce que vous pensez qu'une laisse Tug pourrait être bien ? J'y avait pensée à un moment mais vu qu'elle a déjà tendance à mordre sa laisse un peu trop souvent à mon gout... Je préfère toujours ça à ce qu'elle prenne mon bras ^^

Ça pourrait me permettre de la défouler et la récompenser en même temps, après un exercice en statique ou qui lui demande une grande concentration non ?

Désolé de profiter de ton post Millepertuis Embarassed
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Jeu 29 Nov 2012 - 19:25

Millepertuis a écrit:
La museliere autour de mon poing, parce que, rien qu'à la voir, elle se fait toute petite...

Merci mitee Wink


Pourquoi ça, elle en a peur ?

Par lui mettre une muselière je pensais plutôt, en attendant, pour que tu ne te mette pas en danger mais à mon avis elle ne devrait pas en avoir peur ou prendre ça pour une punition... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Jeu 29 Nov 2012 - 19:58

Kali56 a écrit:
Quand je lui demande une certaine concentration comme la marche au pied, elle pète son câble une fois l'exercice finit... Et ça c'est à chaque fois. Lorsque je viens de la lâcher pareil (trop de joie ?)

Je penserais plutôt à du stress, elle a dû "ronger ses freins" pendant la marche au pied, et elle a besoin d'évacuer.
Et quand tu la lâches, pareil, est ce qu'elle se sent sécurisée dans l'endroit où tu la laches, ou alors effectivement frustration retenue d'être attachée?

Peut être un jeu à mordre juste après la marche au pied?
Et laisser la longe trainer plutôt que de la détacher entièrement?

Ce sont juste des idées, je ne suis pas expérimentée...
Qu'en pense les autres??

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MessageSujet: Re: Peur et agressivité sur humain et chien   Jeu 29 Nov 2012 - 20:09

opale76 a écrit:
Kali56 a écrit:
Quand je lui demande une certaine concentration comme la marche au pied, elle pète son câble une fois l'exercice finit... Et ça c'est à chaque fois. Lorsque je viens de la lâcher pareil (trop de joie ?)

Je penserais plutôt à du stress, elle a dû "ronger ses freins" pendant la marche au pied, et elle a besoin d'évacuer.
Et quand tu la lâches, pareil, est ce qu'elle se sent sécurisée dans l'endroit où tu la laches, ou alors effectivement frustration retenue d'être attachée?

Peut être un jeu à mordre juste après la marche au pied?
Et laisser la longe trainer plutôt que de la détacher entièrement?

Ce sont juste des idées, je ne suis pas expérimentée...
Qu'en pense les autres??


Stress oui peut être... Mais on le fait toujours dans la joie donc j'aurait pensée plutôt au fait de lui demander de la concentration fait que ses nerfs lâchent au bout d'un moment non ? Le truc c'est qu'un rien la met dans cette état. La marche au pied, je ne lui demande que pour traverser une route par exemple.

Oui je penche aussi pour la frustration d’être attachée. Du coup quand je la lâche elle s'excite beaucoup. Mais le truc c'est que je la lâche assez souvent maintenant, je ne peux pas le faire tout le temps malheureusement mais je fais mon possible pour lui trouver des endroits sécurisant ou le faire, et pourtant...

Je le fais déjà pour la longe, mais le truc c'est que du coup elle pète son câble sur sa longe...

Pour le fait de la récompenser avec un jouet à tirer je ne sais pas en faite... Je me dis que c'est toujours mieux que mon bras, mais est ce que ça ne va pas faire augmenter son excitation alors que je souhaiterais qu'elle se gère un peu mieux ?

Merci de ta réponse Wink

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Peur et agressivité sur humain et chien
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