Peur et agressivité sur humain et chien

Citation :

Donc, on suit les conseils "non" et, comme Happy ne paraissait pas vraiment d'accord, isolement du monstre dans la salle de bain. J'attends qu'elle se calme et je lui ouvre la porte ensuite.
Elle fonce vers le canapé et recommence !

plutot que de dire "non", sortir de la pièce en s’exclamant "oh qu'est ce que c'est ?" et trouver des trucs a macher sympa ? proposer une sortie ...
pasque t'as louloute s'amuse avec ton "non" qui signale que tu vois ce qu'elle fait !

[quote="mitee"]

Citation :

Donc, on suit les conseils "non" et, comme Happy ne paraissait pas vraiment d'accord, isolement du monstre dans la salle de bain. J'attends qu'elle se calme et je lui ouvre la porte ensuite.
Elle fonce vers le canapé et recommence !

plutot que de dire "non", sortir de la pièce en s’exclamant "oh qu'est ce que c'est ?" et trouver des trucs a macher sympa ? proposer une sortie ...
pasque t'as louloute s'amuse avec ton "non" qui signale que tu vois ce qu'elle fait ![/quote]

Je n'ai pas bien compris, mitee.

En fait en lui disant "non", tu lui offres de l'intérêt... Alors que si non seulement ce qu'elle fait n'a aucun intérêt pour toi mais qu'en plus il y a autre chose de super chouette à voir à côté, le canapé va vite perdre son intérêt
Le but c'est qu'elle ne s'y intéresse plus du tout, même en ton absence ^^

Merci Vazaha !

De plus le fait de sauter et remuer la queue peut être un signe de "stress". Par exemple ta chienne est excitée elle t'attrape le bras, tu la grondes ce qui renforce encore plus son état émotionnel.

Par exemple j'ai une chienne qui se destresse en léchant, je peux lui dire pas lécher elle va lécher de plus belle de manière presque compulsive. Mon autre border aux moutons par exemple, où la gestion de la pression est essentielle, à un moment je mets trop de pression dans mon ordre "stop", la chienne va continuer à courir de plus belle malgré sa très bonne obéissance, car elle fuit la pression.

En disant non tu peux accentuer la pression ce qui a l'effet d'amplifier le morsures de ta chienne.

En revanche il me parait essentiel pour moi de dire "non" au moment précis afin qu'elle fasse vraiment le lien, d'ailleurs je ne dirais pas "non" mais plutôt "pas sauter" ou les 2 à la suite afin qu'elle sache quel comportement adopter ça la rassurera surement. C'est comme si toi tu essayes de prendre du chocolat en dessert et qu'on te dit "non", ok mais alors j'ai le droit à un dessert? Quoi comme dessert? Tandis que si on te dis "non prends un fruit" tu sauras exactement ce que tu dois faire.

Donc je continuerai à dire "non pas sauter", mais je diminuerai la pression, par exemple en te tournant et croisant les bras, sans la regarder. Défois j'adopte aussi la technique du flamant rose lol c'est à dire qu'avec un pied en arrière je repousse le chien (je dis repousser pas taper hein ), c'est plus efficace que de repousser avec les mains car de par notre position avec le corps (dos tourné bras croisés) on fait vraiment une coupure avec le chien (mais bon si elle est déja trop grande ça peut être dangereux la technique du flamant rose lol).

Oui mais Akira, ton exemple de dessert : "non ne mange pas ça mais ça", c'est une redirection en fait. Ce qui n'est pas le cas avec "non ne saute pas"... Il reste essentiel de lui indiquer quel est le bon comportement ("à terre", "assis", je sais pas ça dépend du choix du maître derrière ^^)

Quand ma petite (40kg) Happy est trop fofolle et essaie de me sauter dessus (ce qu'elle ne fait presque plus, yeah!), je lui dit "à terre!" (=4 pattes à terre)
Maintenant elle s'assied en frétillant et éventuellement fait la belle pour me lécher le nez (de la même façon, elle ne me PINCE plus le nez )

Perso je n'utilise jamais le "non" car je trouve que je l'utiliserais trop (non fait pas ci, non fait pas ça... c'est nul en fait!)
Je dis "tu laisses" quand elle essaie de manger un objet inadapté, et je propose aussitôt un jouet (bout de bois, nonoss, kong) en disant d'un air débile/joyeux "tiens nonooooooooss!!! ouiiiiii!! le nonooooooss!!!" Généralement elle est toute contente de me voir contente, et elle prend le jouet (et oublie aussitôt l'objet interdit)

Je vais lui dire "non, tu laisses".

J'avais vu une vidéo sur le forum sur le "tu laisses".

Pour l'instant, elle est malade (enfin, ils sont malades).

Ils ont mangeaillé un truc hier, en forêt...

Donc, ils sont calmes...

Akira, celui qui me dit, "pas de chocolat", risuqe sa vie...

Vazaha a écrit:

Oui mais Akira, ton exemple de dessert : "non ne mange pas ça mais ça", c'est une redirection en fait. Ce qui n'est pas le cas avec "non ne saute pas"... Il reste essentiel de lui indiquer quel est le bon comportement ("à terre", "assis", je sais pas ça dépend du choix du maître derrière ^^)

Oui tu as raison de préciser, personnellement pour moi pas sauter veut dire "reste les 4 pattes à terre" comme dit gingerfox, je récompense lorsque c'est le cas.
Mais pour moi ce qui me semble vraiment important c'est de créer une "cassure" physique en se détournant complètement de chien.

Citation :

Akira, celui qui me dit, "pas de chocolat", risuqe sa vie...

Idem!

Bon rétablissement à tes loups!

Vazaha a écrit:

Oui mais Akira, ton exemple de dessert : "non ne mange pas ça mais ça", c'est une redirection en fait. Ce qui n'est pas le cas avec "non ne saute pas"... Il reste essentiel de lui indiquer quel est le bon comportement ("à terre", "assis", je sais pas ça dépend du choix du maître derrière ^^)

Je suis d'accord avec toi et également avec Akira Pour avoir pu tester tout ça avec Kali ^^

Au tout début (je ne connaissais pas les méthodes positives), il m'arrivait de perdre patience et de gueuler un bon coup. Et ben, ça l'excitait davantage. Maintenant soit je redirige vers un bâton ou un jouet, soit je lui demande un assis et je récompense Souvent j'ais besoin de plusieurs assis pour qu'elle redescende en pression mais ça fonctionne assez bien !

Elle en arrive même à aller directement sur un bâton quand elle sent la pression monter en elle. Avant elle allait directement sur moi

Kali56 a écrit:

Elle en arrive même à aller directement sur un bâton quand elle sent la pression monter en elle. Avant elle allait directement sur moi

C'est exactement ça, tu viens de me révéler un truc ^^, Gally le faisait naturellement et je l'ai jamais vraiment interprété. Elle a jamais vraiment sauté sur moi mais la débroussailleuse de branchage ou de bâton elle y va

Moi aussi je préfère le non suivi de quelque chose je trouve ça plus clair ou alors je dit "ça c'est non" et elle a l'air de bien comprendre... Après faut voir ce qui marche le mieux avec Happy ^^

Je testerai le assis pour faire baisser la pression et chantonner, vraiment c'est trop fort ce forum

animaena a écrit:

Kali56 a écrit:

Elle en arrive même à aller directement sur un bâton quand elle sent la pression monter en elle. Avant elle allait directement sur moi

C'est exactement ça, tu viens de me révéler un truc ^^, Gally le faisait naturellement et je l'ai jamais vraiment interprété. Elle a jamais vraiment sauté sur moi mais la débroussailleuse de branchage ou de bâton elle y va

Moi aussi je préfère le non suivi de quelque chose je trouve ça plus clair ou alors je dit "ça c'est non" et elle a l'air de bien comprendre... Après faut voir ce qui marche le mieux avec Happy ^^

Je testerai le assis pour faire baisser la pression et chantonner, vraiment c'est trop fort ce forum

Et oui, moi aussi j'étais passée à coté de ça. Et puis j'ais remarquée qu'elle le faisait de plus en plus souvent et que les attrapages de bras diminuaient.

Et l'éducatrice l'a tout de suite remarquée

Quand ta louloute aura compris qu'en cas de "montée en pression", elle peut rediriger (ou alors faire quelques exercices, se concentrer un peu... et faire baisser la pression plus tard), ça sera super.
A la maison ma Happy commence à comprendre que je n'aime pas trop ses débordements d'énergie (elle me f*utrait par terre en courant cette nouille de 40kg! Imaginez le spaghetti!! ) Maintenant, elle s'assied en frétillant... elle ronge un bout de bois, se le lance en l'air... ou alors elle va courir avec sa mère. Elle a trouvé des comportements que je trouve acceptables -> on est gagnantes toutes les 2 (c'est ça le but du positif!)

Akira, on est bien d'accord sur la "cassure" en se détournant ^^

Le "non" ici on essaie de ne pas l'utiliser mais des fois on se rate ^^ alors c'est "non, euh, tu laisse ?" mdr

Moi quand le "non" m'échappe, généralement c'est avec des grossièretés
Genre "AH NON M*RDE TU LAISSES!" (ça c'est par exemple quand elle a piqué un de mes chaussons pour les lécher, alors qu'elle vient de manger du foie ou du poisson... ... elle prend le dessert)

J'avais remplacé les grossièretés par un "euh", je trouvais ça plus classe !

GingerFox a écrit:

Moi quand le "non" m'échappe, généralement c'est avec des grossièretés
Genre "AH NON M*RDE TU LAISSES!" (ça c'est par exemple quand elle a piqué un de mes chaussons pour les lécher, alors qu'elle vient de manger du foie ou du poisson... ... elle prend le dessert)

Le dessert !!

Excellent !

L'isolement d'une chienne de près de 40 kilos qui ne veut pas rentrer dans une pièce, c'est pas évident...

Malgré sa taille et sa masse, elle arrive à se tortiller comme un vermisseau !

J'ai donc réfléchi à ce que disais Vazaha.

Elle détruit le canapé pour attirer mon attention.

Bon, donc, quand je me lève et que je dis "non", elle a gagné !

Le canapé étant foutu, et si j'ignorais carrément ce qu'elle est en train de faire à ce pauvre canapé ?

Ce matin, je l'entends parfaitement tirer sur ce qui reste de l'accoudoir. Je ne bouge pas.

Elle arrête et attend quelques secondes, puis, elle recommence.

Je ne bouge toujours pas.

Elle a arrêté définitivement... (enfin, pour ce matin)

Qu'en pensez-vous ?

tu as ta réponse ; c'est uniquement pour attirer ton attention, quelle qu'elle soit ; tant que tu réagis, tu lui donnes du carburant.
donc ignores, puisque ton canapé est foutu. et occupes là sur un exercice précis qui l'occupera, elle, mentalement et physiquement.

Oui, il faut bien lui proposer ce que tu veux qu'elle fasse à la place... et là par contre de temps en temps tu lui dis "c'est bien!"
A la maison ma zguégounette est presque sous contrôle: elle ne ronge plus que ce qui est autorisé (ça fait 2 mois qu'on n'a pas eu d'accident... je croise les doigts!), et quand elle monte trop en pression, elle s'assied, respire un coup, et je sais que je dois lui proposer quelque chose pour l'occuper (mentalement ou physiquement)
A la maison leur trip c'est les gros nonoss de carcasse (ma maison est un film d'horreur, avec des caissettes de colonnes vertébrales et côtes de bêtes... ... ...) Quand elle s'énerve un peu, je lui propose un os en lui disant "tu veux le nonoss??? c'est le nonooooss??!" d'un air débile. Ca la concentre dessus, et je la félicite. De temps en temps quand elle ronge un os, je lui donne une friandise (en passant) ou alors je prends le nonoss, je le fourre d'une "cochonnerie" (fromage mou, fromage fondu, rillettes, pâté...) et je lui rend en faisant la fête "tiens nonooooooooss!! ouiiii!!"
Mes voisins doivent me prendre pour une cinglée, mais ça l'occupe en lui montrant que je suis très contente de son occupation, et aussi ça lui apprend que je n'ai aucun intérêt à lui voler son miam.

Citation :

(ma maison est un film d'horreur, avec des caissettes de colonnes vertébrales et côtes de bêtes... ... ...)

des photos ??

trop fort les carcasses dans toute la maison

Pour faciliter la redirection vers autre chose tu peux donner un mauvais gout à ce qu'elle aime miamer et qui est interdit. Quand elle était petit Gally mangeait le bois de l'armature du futon, j'ai badigeonné l'armature accessible avec du vinaigre blanc et du tabasco et bah ça a marché nickel
Après elle a trouvé que ses nonos et ses jouets étaient beaucoup plus rigolos pour se faire les dents (et les bâtons dans le jardin :p)

Merci à vous !!

Etant qu'ils vont mieux, je vais les emmener se défouler en forêt.

Je veux bien des photos de la maison de l'horreur !

GingerFox a écrit:

Oui, il faut bien lui proposer ce que tu veux qu'elle fasse à la place... et là par contre de temps en temps tu lui dis "c'est bien!"
A la maison ma zguégounette est presque sous contrôle: elle ne ronge plus que ce qui est autorisé (ça fait 2 mois qu'on n'a pas eu d'accident... je croise les doigts!), et quand elle monte trop en pression, elle s'assied, respire un coup, et je sais que je dois lui proposer quelque chose pour l'occuper (mentalement ou physiquement)
A la maison leur trip c'est les gros nonoss de carcasse (ma maison est un film d'horreur, avec des caissettes de colonnes vertébrales et côtes de bêtes... ... ...) Quand elle s'énerve un peu, je lui propose un os en lui disant "tu veux le nonoss??? c'est le nonooooss??!" d'un air débile. Ca la concentre dessus, et je la félicite. De temps en temps quand elle ronge un os, je lui donne une friandise (en passant) ou alors je prends le nonoss, je le fourre d'une "cochonnerie" (fromage mou, fromage fondu, rillettes, pâté...) et je lui rend en faisant la fête "tiens nonooooooooss!! ouiiii!!"
Mes voisins doivent me prendre pour une cinglée, mais ça l'occupe en lui montrant que je suis très contente de son occupation, et aussi ça lui apprend que je n'ai aucun intérêt à lui voler son miam.

La mienne aussi fait ça ^^

Désolée d'être restée sans donner de nouvelles si longtemps, mais quand internet a décidé que c'était non, c'est non !

J'ai suivi les conseils de la comportementaliste.

Mes bras sont intacts (quand elle arrive près de moin bras, un "non" et si elle insiste, je lui tourne le dos. Elle s'en va...).

Elle fait surtout ça, quand je refuse de lui ouvrir la porte alors qu'elle rest rentrée depuis 2 minutes.

Lorsqu'elle est excitée parce qu'on va en forêt, si elle cherche à attraper ma veste, je rentre.

Donc, elle va se défouler sur mon chien, mais lui, il ne lui tourne pas le dos...

Nous faisons des balades en ville, courtes, comme conseillé.

Dès que je vois que sa distance de tolérance envers les humains devient trop courte (elle grogne), je fais demi-tour et elle se calme.

Sauf que, ce matin, elle aboyait contre le portail mitoyen et mon voisin est arrivé en hurlant avec un seau à la main en menaçant Happy.

Je pense qu'il a dû bousiller notre travail...

Je verrai ce que ça donne lors de notre balade en ville de tout à l'heure.

On avance petit à petit, non ?

c'est bien ; plutôt privilégier le retournement de dos avant un quelconque son.

et brieffer le voisin, en lui expliquant qu'elle est en rééducation comportementale, et qu'il conviendrait d'adopter une meilleure attitude, le temps de l'apprentissage et après.

Le retournement de dos avant le non, ok.

Merci.

Brieffer le voisin ?

Malheureusement, je crois qu'il est impossible de brieffer un imbécile.

Si on devait élever une statue en l'honneur de la bêtise, il serait élu comme modèle à l'unanimité !

C'est cool ! Si déjà tu as moins d'attrapages de bras.

Pour le voisin bah, peut-être lui offrir du Rescue non ? Non sérieusement, lui expliquer tout simplement. Aller le voir sans ta chienne.