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 Choisir mon chiot: Malinois ou Border?

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyVen 16 Nov 2012 - 21:50

au meme titre que ya du border et du malinois speed ou PAS
y a des braves chiens a adopter. (forest le chien de kina48 par ex est un chien parfait pour les momes qu'il adore, a se demander pourquoi il a fini en SPA)

http://www.betesdescene.asso.fr/adoptions_chiens.html Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 1017885822
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyVen 16 Nov 2012 - 22:03

Beauceron old school a écrit:
opale76 a écrit:

En plus, ma chienne n 'avait pas un vrai pelage fauve, ce qu'à mon avis je ne trouverai pas en élevage de beauté, non?
alors moi je suis contre tous ces trucs là ! on fait BA...du Malinois...du....
ou on en fait pas ! pour moi un chien doit répondre à son standard, et avoir plus ou moins (selon la lignée...), les aptitudes de la race un point c'est tout, mais je sais qu'il ya des différences de standards c'est vrai

Je comprends pas dans quel sens tu le dis (suis debout depuis 5h du mat):

- si c'est pour dire qu'un élevage de beauté doit faire toutes les "couleurs" accepté par le standard, je pense que pour les élevages de beauté le but est de coller au max au standard et pour les malinois les variations sont pas trop admises.

- si c'est pour moi, ma chienne était pas fauve pétant mais un peu cendrée et j'ai réussi à la faire confirmer, donc c'est que c'est bon aussi.

c4 était pas un zèbre non plus u
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyVen 16 Nov 2012 - 22:09

mitee a écrit:
http://www.betesdescene.asso.fr/adoptions_chiens.html Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 1017885822

Ca serait pas un peu loin de Nice ?? sont pas habitués au même climat Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 2282034001

Non, sans plaisanterie, on verra...

De toute façon, je me suis inscrite pour sortir les chiens d'assistance aux animaux, donc on sait jamais....
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mitee
 
 
mitee

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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyVen 16 Nov 2012 - 22:40

certes mais y a du croisé border coool Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptySam 17 Nov 2012 - 10:30

opale76 a écrit:

Je comprends pas dans quel sens tu le dis
bah !!! dans le sens où si on élève des chiens de ce genre, capable de travailler,
pour moi, il ne devrait pas y avoir deux types distincts, le chien doit répondre à son standard (morphologie), tout en étant capable de participer aux activités pour lequel il est fait, après, le fait qu'il soit plus ou moins bon c'est une histoire de lignée, mais je n'aime le fait qu'il y ait "deux standards" "distincts"
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Flo'
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptySam 17 Nov 2012 - 10:51

Je suis pas spécialiste des lignées travail/beauté vu que dans les races que je connais le mieux ça n'existe pas mais de ce que j'en ai vu il n'existe pas deux standards, les lignées travail sont confirmés, certains ont des excellents c'est juste que ce n'est pas le premier critère de sélection. Mais les deux lignées suivent le meme standard.
Par contre en France il n'existe pas de lignée beauté chez le border vu que la confirmation se fait au troupeau. Donc meme si certaines lignées ont moins d'instinct il faut que tu aies conscience que si tu te retrouves avec un chien ayant de l'atavisme le troupeau deviendra peut etre indispensable.
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptySam 17 Nov 2012 - 10:59

Flo' a écrit:
il n'existe pas deux standards, les lignées travail sont confirmés, certains ont des excellents c'est juste que ce n'est pas le premier critère de sélection. Mais les deux lignées suivent le meme standard.
c'est bien pour cela que j'ai écris deux standards entre guillemets
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Audreyr
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptySam 17 Nov 2012 - 20:20

Personnelement quand je disais à Opale76 de regarder les lignées, je parlais des "lignées généalogiques" si on peu dire... pas de lignée "travail ou beauté" Wink
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012 - 12:05


J'avais compris Audrey.
C'est moi qui est parlé de standard entre lignée de travail ou de beauté.

Tu vois beaucoup plus de disparité sur les élevages de travail que de beauté.
Certains sont loin de Vahiné de Shannendoah !!

Et par rapport à vahine justement, nous on préfère un malinois avec un masque noir plus englobant par exemple.

Certains ont des gueules plus carrés que d'autres.
D'autres tirent plus sur le charbonné que sur le fauve,...ont de TRES grandes oreilles
et dans la rue tu en voies de plus en plus de très très grand.

Je me souviens que le juge qui nous l'a confirmé, l'a trouvé un peu petite = 58cm au garrot exactement, soit le standard pour une femelle...

Donc c'est certain qu'on est pas sur de la disparité comme sur d'autres races ou plein de couleurs existent etc.... mais il y a quand même de la marge, et plus présente en travail il me semble.
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animaena
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012 - 12:21

Juste pour info, j'ai rien contre les élevages hein (j'ai moi même acheté mon chien) mais on voit de plus en plus de malinois et border dans les refuges. Avec les chiens de chasse et les lab c'est une majorité de la population canine...
Que se soit du lof ou non, des chiens adorables, par contre des malous parfois un peu perturbés car mis entre de mauvaises mains.

Pourquoi ne pas faire un tour dans un refuge, pour voir les différence de comportement et peut être craquer sur un pensionnaire et lui offrir une nouvelle vie?

Bon bien sûr il y aura des comportements pathologiques mais rien que de vous rendre compte de la différence physique à l'age adulte. La façon différent qu'ils ont d'aborder les gens, le border enfermé va plutôt tourner sur lui même sans s’arrêter pendant des heures, alors que le malous va plutôt sauter au grillage dès que quelque chose passe.

Ne vous fiez pas à l'agressivité à la cage, elle est faussée par des jours et parfois des semaines d'enfermement.

Bon courage dans votre choix ^^
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Vanille
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012 - 12:48

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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 13:32

Je n'ai trop rien a dire sur la différence entre Border et Malinois, je crois que ça a été bein résumé déjà.

Par contre je veux juste réagir sur le fait que tu dises être tombée amoureuse de la couleur bleu merle chez le Border. Il faut bien être conscient que le Border n'a jusqu’à peu pas du tout sélectionné sur sa couleur. On voit (malheureusement XD) de plus en plus d'élevages proposer des couleurs "exotiques" (bleu merle, rouge merle, rouge australien, sable.... etc etc), mais il faut savoir que ces couleurs ne sont pas courantes du tout en travail ou on trouve majoritairement noir et blanc et noir tricolore.

A partir de la il y a eu pas mal de dérives sur les autres couleurs. Il faut savoir que tout mariage en Border doit comporter au moins un des parents noir et blanc (tricolore ou non), sinon la portée n'est pas confirmable. Et sur certains mariages de couleurs il y a des risques au niveau de la santé (c'est le cas du croisement merle x merle ou des portées ou un ou les deux parents sont majoritairement blanc)

Le mieux est à mon sens de trouver un éleveur qui va vraiment pouvoir aider au choix du chiot en fonction du caractère du maitre et de ce qu'il a envie pour lui et son futur chien, sans se focaliser sur la couleur. Rien ne sert d'avoir une formule 1 du troupeau si on a pas l'intention d'en faire, si ce n'est a avoir toutes les dérives qui peuvent en découler.

Après je rajouterai quand même que la sélection du Border se fait encore principalement sur le travail, ce qui en fait parfois un très mauvais chien de famille (ma chienne est super au boulot, mais 0 niveau vie de famille, elle tolère juste les gamins du moment qu'ils ne l'enquiquinent pas, et n'est pas du tout adepte des caresses, et j'en connais quelques autres qui sont pareils, tout ce qu'ils veulent, c'est bosser. Mon mâle est adorable avec les gens et top à la maison par contre, mais niveau travail il vaut pas un radis looooooooool )
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:01

Si tu ne veux pas faire de troupeau, alors pas de border ! Wink
La couleur merle est tout simplement une tare, comme le dit Nani il faut vraiment faire attention à la lignée !
Et un bon éleveur ne te laissera pas choisir le chien, juste le sexe ! Donc à réfléchir.....Chacun son boulot !
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:11

ah je suis ravie de voir des pro borders (travail) ici o
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:20

Decibelle67 a écrit:
Si tu ne veux pas faire de troupeau, alors pas de border ! Wink
La couleur merle est tout simplement une tare, comme le dit Nani il faut vraiment faire attention à la lignée !
Et un bon éleveur ne te laissera pas choisir le chien, juste le sexe ! Donc à réfléchir.....Chacun son boulot !

Faut pas non plus tomber dans l'excès, le merle est une couleur, qui peut poser soucis si on fait n'imp au niveau des mariages, et qui n'est pas très courante dans la sélection travail en Border (dans d'autres races comme l'australien, on trouve du merle aussi bien que du noir et blanc dans les lignées travail, parce que cette couleur est toujours restée présente dans la sélection)

Quant au choix du chien, pour ma chienne j'avais le choix, j'ai finalement prit celle que m'avait conseillé l'éleveur, mais j'aurai tout a fait pu prendre un autre dans la portée il était d'accord. Ça n'en fait pas pour autant un mauvais éleveur je pense ;-) Il ne faut pas oublier que l'éleveur (sauf exception) ne nous connait en fait pas plus que ça, donc il ne peut pas non plus dire "c'est ce chien la qu'il vous faut et pas un autre"

Sinon moi à titre personnel j'suis d'accord, si pas de troupeau pas de Border, mais bon il ne faut pas non plus devenir extrémiste, on ne pourra pas laisser le Border au troupeau uniquement, alors si les gens se renseignent avant c'est super, autant donner toutes les infos possibles pour qu'ils fassent leur choix au mieux ^^ Perso c'est clair je ne reprendrai pas de Border si je n'ai pas de quoi le faire bosser très régulièrement (et quand je parle de travail je parle de troupeau), ou alors je prendrais un rescue.
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:28

Citation :
Si tu ne veux pas faire de troupeau, alors pas de border ! Wink

Je trouve ça un peu catégorique, c'est comme dire que le malinois est un chien d'attaque, le BA né pour obéir ou le primitif inéducable....

Même si le troupeau apporte beaucoup à certains borders qui semblent être une majorité, il y a des témoignages de gens qui ont des borders (même en appartements) et qui ont des chiens heureux et bien dans leurs pattes.

Après comme ce sont en priorité des chiens de travail, le choix de l'éleveur est primordial.
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:33

C'est catégorique mais en même temps dépendant de la lignée ... c'est surtout essentiel !
Je sais que pour le mien , j'ai fait 1 mois de pause pour justement le laisser grandir un peu sous certains aspects et le chien malgré balades , tricks , obr et compagnie devenait vraiment dur à gérer.

C'est vrai que Glen n'est pas un chien de compagnie , gentil ça c'est indéniable mais voilà c'est un vrai chien de travail qui aime bosser. Il n'est d'ailleurs pas très à l'aise dans la maison.
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:43

Je suis d'accord tout dépend de la lignée....

Mais je ne pense pas qu'on puisse faire des généralités de cas ou d'expérience isolée, chaque chien a son caractère et environnement dans lequel il a vécu les premiers mois est déterminant.

Une partie des facultés du chien est codée génétiquement, c'est pourquoi on "sélectionne" les chien ou on les met dans des conditions particulières (bébé border avec les mouton dans l'étable)

Donc tu as raison mais il y a quand même pas mal d'exception à la règle... Attention l'épigénétique n'explique pas tout : certain rescue par exemple vont être d'excellent chien de travail, et certain chiot pourtant élevé au mouton de mauvais chiens de travail.
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:46

Nani a écrit:
Faut pas non plus tomber dans l'excès, le merle est une couleur, qui peut poser soucis si on fait n'imp au niveau des mariages, et qui n'est pas très courante dans la sélection travail en Border (dans d'autres races comme l'australien, on trouve du merle aussi bien que du noir et blanc dans les lignées travail, parce que cette couleur est toujours restée présente dans la sélection)
Cela n’empêche pas que cette couleur soit une tare.....

Nani a écrit:
Quant au choix du chien, pour ma chienne j'avais le choix, j'ai finalement prit celle que m'avait conseillé l'éleveur, mais j'aurai tout a fait pu prendre un autre dans la portée il était d'accord. Ça n'en fait pas pour autant un mauvais éleveur je pense ;-) Il ne faut pas oublier que l'éleveur (sauf exception) ne nous connait en fait pas plus que ça, donc il ne peut pas non plus dire "c'est ce chien la qu'il vous faut et pas un autre"
Non il ne nous connais pas mais normalement il nous demande notre mode de vie, les activités que l'on veut faire ect... et c'est ac ces infos qu'il orientera ses chiots

Nani a écrit:
Sinon moi à titre personnel j'suis d'accord, si pas de troupeau pas de Border, mais bon il ne faut pas non plus devenir extrémiste, on ne pourra pas laisser le Border au troupeau uniquement, alors si les gens se renseignent avant c'est super, autant donner toutes les infos possibles pour qu'ils fassent leur choix au mieux ^^ Perso c'est clair je ne reprendrai pas de Border si je n'ai pas de quoi le faire bosser très régulièrement (et quand je parle de travail je parle de troupeau), ou alors je prendrais un rescue.
Je ne suis pas non plus extrémiste car eux diraient pas de borders si pas d'exploitation ! Wink
Je vois tellement de personnes qui n'arrivent pas à gérer leur border car ils ne travaillent pas assez et qui ont besoin de troupeau ! Tellement de borders de SPA qui se font eutha car arrivés trop tard, ingérables, et agressifs !

Moi aussi je trouve la couleur merle très belle et si un jour j'ai un border merle ben se sera un rescu ! les autres seront pris chez des professionnels et pour le troupeau dc des noirs et blc ou peut être tri !
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:53

animaena a écrit:
Une partie des facultés du chien est codée génétiquement, c'est pourquoi on "sélectionne" les chien ou on les met dans des conditions particulières (bébé border avec les mouton dans l'étable)
En fly il y a un border, limite ingérable, il a été vendu car les proprio ne voulaient PAS faire de troupeau, c'est un chiot issu de parents "compagnie" et vendu pour compagnie. Résultat : un bon border qui aurait besoin de se canaliser par le troupeau !
Les chiots borders ne vont pas ds l'étable, se sont les montagne des Pyrénées qui eux sont prévus pour défendre le troupeau

animaena a écrit:
Donc tu as raison mais il y a quand même pas mal d'exception à la règle... Attention l'épigénétique n'explique pas tout : certain rescue par exemple vont être d'excellent chien de travail, et certain chiot pourtant élevé au mouton de mauvais chiens de travail.
Exacte et les borders qui ne s'intéressent pas au moutons ne sont pas reproduits car la sélection se fait au travail....
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 15:07

Bonjour et merci à tous de votre implication dans mon sujet.

Merci Nani pour la mise au point pour le bleu merle, on m'en avait informé, ainsi que de faire attention qu'un des deux parents soit noir et blanc.

Decibelle , je trouve très bien qu'un éleveur s'implique fortement dans le choix du maître, il est le mieux placé pour connaître ses chiots et comme on me l'a dit plusieurs fois ici, de savoir vers quoi il tendait en faisant "sa" portée.

Par contre, comme le souligne Nani, l'éleveur ne nous connait pas et le "maître" est l'autre 50% de cette relation particulière avec le chien.
Je ne suis pas sûre d'apprécier un éleveur qui m'imposerait un choix.
Qu'il me conseille et me dirige vers un chiot plus qu'un autre ok, mais je pense qu'il y a une "rencontre" particulière entre deux individus, le chien et moi.

Si je prends l'exemple du border et de la couleur bleu merle, je préfère cette couleur c'est vrai mais peut être ressortirai-je de l'élevage avec un noir et blanc parce que c'est celui-là qui m'a "parlé".

Si je reprends l'exemple du choix de ma malinoise, j'ai finalement fait MON choix non pas parce que la couleur me plaisait ou parce que c'était le chiot le plus sociable, mais parce que cette petite là me correspondait, l'éleveur m'ayant plus ou moins dirigé sur plusieurs chiens connaissant sa destination.

Comme Animaena , je n'aime pas trop la catégorisation, je comprends que certaines lignées sont crées dans un but particulier mais en catégorisant à un tel point, on renie le tempérament de chaque chien.
Je rappelle que ma malou était issu de lignée de travail et était une très bonne chienne de compagnie, même si il ne faut pas généraliser ce genre de cas.
Les éleveurs sont bien placés, je pense, pour comprendre qu'on a beau sélectionner les lignées et les parents, tous les chiots ne sont pas pour autant des mordus de troupeaux ou de travail, majoritairement surement, mais pas tous.
Et effectivement un "bon" éleveur saura me dire oui ou non si son élevage et/ou un chiot de sa portée correspond tant soit peu à ce que je recherche.

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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 15:10

En tout cas, j'ai compris que le border en France était vraiment dirigé pour le travail pour l'instant.

Il est vrai que je ne voudrai pas me retrouver avec un chiot border qui aurait absolument besoin de travailler sur du troupeau malgrès toutes les activités que je pourrais lui donner à côté, parce que j'en ai tout simplement pas la possibilité ni les connaissances.

Et qui s'en rendrait malade.
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 15:17

Bon j'arrive pas à citer comme vous le faite ^^ avec le nom au dessus et tout....

Citation :
Les chiots borders ne vont pas ds l'étable, se sont les montagne des Pyrénées qui eux sont prévus pour défendre le troupeau

Quand tu vas te promener en Auvergne notamment beaucoup de troupeau sans leur propriétaire sont gardés par leur border... Le border peut être un bon "gardien" de troupeau même s'il n'est pas aussi efficace contre la menace qu'un Patou...

Mais c'est pas grave si on tombe pas d'accord ^^
Je voulais juste souligner que :
- certains borders (même si c'est une minorité) ne sont pas fait pour le troupeau
- parfois d'autre sport comme obé-r, agility, flyball peuvent être aussi efficace du moment que le chien est stimulé intellectuellement.

Même s'il est préférable de prévoir une activité au troupeau pour un border, pas mal peuvent s'en passer grâce à d'autres activités. La proportion de border qui ne travaille pas au troupeau est plus importante que ceux qui y travaille.

Les borders de refuge sont des croisements de chiens de troupeau non controlés, on a pas de border lof ou alors vraiment rarement car les éleveurs font de plus en plus attention (attention c'est une généralité, il y a des exceptions!! une généralité n'est pas une vérité absolue...).

Désolé de faire un peu de HS opale76 ^^, en tout cas j'espère que tu trouveras le chien qui te convient.

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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 15:27

Je te crois si tu me dis mais je n'ai jamais vu de border garder un troupeau ou alors avec son maitre.
Je ne sais pas si les éleveurs font de plus en plus attention, je dirais plutôt qu'il y a de plus en plus de portées non LOF et que ceux-ci deviennent ingérables, ou tout simplement que le cadeau de noël fait pipi caca et ne peux pas s'emmener en vacances....
Le border est malheureusement à la mode, il a plein de couleur, il est sportif, "intelligent", juste la bonne taille, très facile à éduquer.....
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 15:35



Animaena, pas de souci de HS, ça m'intéresse.

Decibelle toutes les races de chien peuvent tourner en "cadeau de Noel" même si effectivement certaines races sont plus à la mode que d'autre. Mais c'est l'implication du maître qui fait aussi la différence.
Tu défends très bien le border, mais des "amateurs" de malinois le défendrait de la même façon.

Et pour reprendre une citation de tout à l'heure disant que certains catégoriseraient le malinois comme chien d'attaque,le malinois est à l'origine un chien de ........troupeau!
Bon, il y a longtemps je suis d'accord Wink

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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 15:41

opale76 a écrit:
toutes les races de chien peuvent tourner en "cadeau de Noel" même si effectivement certaines races sont plus à la mode que d'autre. Mais c'est l'implication du maître qui fait aussi la différence.
Oui je voulais aussi le rajouter mais j'ai oublié....
Et je voulais aussi rajouter que le BA et le malinois sont avt tt des chiens de troupeau !
Cependant ils ne sont plus sélectionnés sur ce critère, ce qui les rends moins accros !

En tt cas bravo pour ton ouverture d'esprit et ton respect des races !
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MessageSujet: Re: Choisir mon chiot: Malinois ou Border?   Choisir mon chiot: Malinois ou Border? - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012 - 16:34


Je pense pas être particulièrement ouverte d'esprit, mais je viens ici pour apprendre et découvrir, donc c'est normal que j'écoute tout le monde.

Après je ne suis pas pour autant d'accord avec tous.

On voit bien que tu défends "ta" race pour son bien, et pour les dérives qu'on en voit d'un chien à la mode comme tu dis.

Quelque soit la race, petit ou grand, j'essaye de considérer un animal au même niveau que nous, je vois pas ce qui nous octroierai une "supériorité". Donc je tiens à son bien-être au même titre qu' à celui de ma fille, même si pour l'un ou pour l'autre j'ai des loupés.

Après je pense que tu peux comprendre aussi qu'un amateur de chien ne doit pas être limité aux chiens dits de salon.
Donc j'essaye de trouver l'équilibre entre une race qui me plait et ce que je peux (ou ne peux pas) lui offrir.

En plus, je ne suis pas pressée...

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