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 Tu attends? Je reviens!

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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyJeu 27 Mar 2014 - 9:38

Idem =D
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyLun 21 Avr 2014 - 12:46

Samedi soir, on etais chez des amis et Doug etait à mes pieds avec la laisse car il y avait des jeunes enfants turbulants et qu'il n'aime toujours pas ça. Je suis allée me laver les mains et machinalement je lui ai dit "tu attends, je reviens...".
J'ai été soufflée de voir qu'il n'avait pas bougé mais qu'il scrutait la porte avec attention pour me voir réapparaitre et me rassoir pres de lui. C'est un champion !
 Tu attends? Je reviens! - Page 7 3864879675 
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyLun 21 Avr 2014 - 12:58

Tu attends? Je reviens! - Page 7 2159460562 

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptySam 10 Mai 2014 - 19:40

Pour info (recherche sur un post de 2011 Surprised), à propos de la gestion du stress qui est mieux géré quand il est prévisible:

Elwing a écrit:
Alors pour te répondre poweruser, j'ai eu un cours entier sur la psychophysiologie du stress et le prof nous a cité de nombreuses expériences qui doivent être dans des articles différents. Je ne les ai pas dans l'immédiat mais je peux lui en demander, je pense que cela ne posera pas de problème.
Pour te citer un exemple, il y a eu une expérience sur les souris de labo, à qui ont infligait un stress (soit physique genre choc electrique  Tu attends? Je reviens! - Page 7 Nonnon18 ; soit plus "psychologique" avec des odeurs d'intrus ou de prédateurs mis dans leur cage); soit de façon fixe, à une heure précise, soit de façon aléatoire; et le résultat a été très net: les stress aléatoires causaient beaucoup plus de dégât au niveau des ulcères gastriques et des taux de cortisol...
Sinon cette question du stress lié à l'absence a été évoquée lors du stage de clicker avec Catherine Collignon qui m'a expliqué cette méthode d'apprendre "je reviens" (ou autre) à son chiot. Elle nous a parlé de chien qui réagissait très mal à l'ignorance et chez qui cela décuplait le stress du départ. J'ai ensuite fait le lien avec le cours que l'on a eu...
Après comme toujours je pense qu'il ne faut pas généraliser, il y a des chiens chez qui l'ignorance fonctionne très bien! Tout dépend de la sensibilité du chien et de l'état de stress dans lequel le départ le plonge (car parfois il n'est pas question de stress dans les aboiements mais plutôt d'exitation et/ou de frustration).
Un autre point inéressant de ce cours à été sur le contrôle qu'un animal peut exercer sur l'agent stressant: plus ce contrôle est grand moins le stress est important en terme d'intensité et d'impact. Par exemple un chien qui a peur des voitures sera moins stréssé et gerera mieux ses émotions si il peut contrôler la distance qui le sépare de la voiture...mais je disgresse là, désolée!  bom

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Tu attends? Je reviens! - Page 7 Grumpy-cat-01Tu attends? Je reviens! - Page 7 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpTu attends? Je reviens! - Page 7 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsTu attends? Je reviens! - Page 7 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptySam 10 Mai 2014 - 19:44

Très intéressant ce passage, merci
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 17:25

je viens poster ici car je pense que mon soucis colle avec ce sujet :

je n'ai pas de soucis particulier avec inouk quand je quitte une pièce par exemple et que je suis dans la maison ou que je le laisse avec mes parents par contre si je dois le laisser seul dans sa caisse de transport dans la voiture pour aller chercher du pain il salive à mort, même chose le temps de fermer le portail et ce we il l'a fait chez mon oncle alors que je l'avais laissé avec mon père

à votre avis ? on est dans le cas d'un hyper attachement ?

j'ai essayé le "tu attends? je reviens " mais j'ai l'impression que ça aggrave plus son stress qu'autre chose car il salive encore plus  p 
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 17:28

Le "tu attends ? je reviens !" est un apprentissage. Sinon ce sont juste des sons qui n'ont aucun sens pour le chien...
Doug a mis 1an pour l'apprendre et surtout le comprendre Wink
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 17:32

j'ai commencé il y a deux mois lors de son arrivée mais je trouve qu'au fil du temps ça le fait stresser encore plus du coup je ne sais plus trop quoi faire
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 18:13

Comment tu as fait pour lui apprendre exactement ?
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 18:16

Je lui disais à chaque fois que je quittais  une pièce et je le félicitais quand je revenais (par exemple quand j'allais dans la salle de bain)
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 18:28

Tu as certainement été trop vite, regarde en page 1 : il ne faut pas que le chien stresse ni que tu sorte de son champ de vision .
Ta technique marche aussi surement mais elle passe par un moment d'inconfort et de stress qui panique le chien. Et en plus tu lui fait la fete au retour comme s'il avait echappé à un danger mortel et pas comme si c'etait un evenement normal dans la vie de tous les jours.
Il y a deux ecoles ici pour apprendre aux chiens à gerer l'absence : ne rien dire, ignorer le chien avant et apres, faire des faux departs etc... Pour lui signifier que c'est pas grave (je crois mais il faudrait Beauceron Old scool passe par ici pour mieux expliquer)
Sinon tu as l'exercice de la page 1 mais qu'il faut "bien" faire pour ne pas que le chien panique plus encore.
Enfin, c'est juste mon avis, je crois qu'il y a autant d'avis sur la question qu'il y a de membres  de ce forum
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 19:01

nono30 a écrit:
il faudrait que Beauceron Old scool passe par ici pour mieux expliquer)
pas la peine vous faites ça très bien !Tu attends? Je reviens! - Page 7 2176152401 
bon, en fait j'ai rien contre votre "technique " on a déjà dis je crois que, pour certains chiens déjà traumatisés par un mauvais apprentissage, ça pouvait même être un plus (peut être après tout),
moi j'ai dis que j'étais plutôt contre, car on prend le risque d'envoyer un message parasite en ajoutant des trucs pas forcément utiles,
à mon avis (j'en sais rien) si Uranie à des problèmes c'est qu'elle à surement été trop vite, en essayant plusieurs choses en même temps

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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 20:03

nono30 a écrit:
Tu as certainement été trop vite, regarde en page 1 : il ne faut pas que le chien stresse ni que tu sorte de son champ de vision .
Ta technique marche aussi surement mais elle passe par un moment d'inconfort et de stress qui panique le chien. Et en plus tu lui fait la fete au retour comme s'il avait echappé à un danger mortel et pas comme si c'etait un evenement normal dans la vie de tous les jours.
Il y a deux ecoles ici pour apprendre aux chiens à gerer l'absence : ne rien dire, ignorer le chien avant et apres, faire des faux departs etc... Pour lui signifier que c'est pas grave (je crois mais il faudrait Beauceron Old scool passe par ici pour mieux expliquer)
Sinon tu as l'exercice de la page 1 mais qu'il faut "bien" faire pour ne pas que le chien panique plus encore.
Enfin, c'est juste mon avis, je crois qu'il y a autant d'avis sur la question qu'il y a de membres  de ce forum
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Elle n'a aucun sens pour le chien si elle n'est pas apprise Wink


Dernière édition par Kali56 le Ven 6 Juin 2014 - 20:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 20:09

Oui je pense qu'un mix a été fait et qu'Inouk n'y a rien compris (desolé Uranie Wink )
Du coup au lieu de l'apaiser, ça le stresse.

Pour mon chien c'est un plus mais comme dis Beauceron old School, il faut choisir une technique et l'apliquer rigoureusement, en choisissant ce qui nous convient à nous mais surtout celle qui convient au chien !
J'ai vu un progres pour Doug ce matin : il a percuté que je me preparait et a profité d'un moment d'inattention pour filer dehors au lieu de rester dans la maison où je l'enferme quand je pars.
Au lieu de lui courir apres (comme d'hab) j'ai essayé autre chose :
Je me suis accroupie dans l'entrée et je lui ai dit : "Doug, Tu attends ? Je reviens !"
Il a reflechi quelques secondes et là, au moment où je ne m'y attendais plus, il est rentré et il est allé se coucher en ralant au salon...  Laughing 
C'est là que j'ai vraiment vu que ça l'apaise. Mais c'est particulier à mon chien qui a un hyper attachement.
A chaque couple maitre/chien, sa solution.

Et surtout eviter de melanger des signaux contradictoires Wink


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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 20:18

nono30 a écrit:
Et en plus tu lui fait la fete au retour comme s'il avait echappé à un danger mortel et pas comme si c'etait un evenement normal dans la vie de tous les jours.

 j'en connais qui vont appeler Valérie Damidot pour changer le canapé un de ces jour Tu attends? Je reviens! - Page 7 4224397256 Wink 
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 20:24

J'ai rien compris   Tu attends? Je reviens! - Page 7 3472156054 
Desolée ça avait l'air d'etre une bonne vanne mais je suis un peu blonde inside  Wink 
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 20:29

nono30 a écrit:
C'est là que j'ai vraiment vu que ça l'apaise
ou alors l'apprentissage a été bien fait c'est devenu normal tout simplement
nono30 a écrit:
mon chien qui a un hyper attachement.
et un passé aussi (je crois vous l'avez eu adulte) donc des expériences pas très cool sur ce plan là peut être ...
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 20:33

nono30 a écrit:
J'ai rien compris   Tu attends? Je reviens! - Page 7 3472156054 
Desolée ça avait l'air d'etre une bonne vanne mais je suis un peu blonde inside   Wink 
 Tu attends? Je reviens! - Page 7 Forum19 
bon alors pour les blondes ! je veux dire que de mettre un coup de stress au chien même en croyant bien faire il se peut que ce soit le canapé qui dérouille (pour qu'il passe ses nerfs)
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2014 - 20:35

C'est vrai, il a été tres longtemps en stress enorme des qu'il me perdait de vue, il a fallu faire avec ses antecedents (chien trouvé seul et maigre dans un champs )

Ah, j'avais pas compris pour le canapé..  lol! 
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uranie
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptySam 7 Juin 2014 - 11:37

Il est possible que j'ai mélangé les deux techniques sans m'en rendre compte, il va falloir que je sois plus attentive, mai je ne lui fais pas la fête en revenant je lui dit juste " c'est bien c'est fini"

par contre est-il possible qu'il ait des soucis avec les ordres long qui contiennent plusieurs mots ? j'ai rencontré aussi des soucis avec le rappel en utilisant " tu viens me voir ?" maintenant que je lui dit " tu viens ? " c'est mieux
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptySam 7 Juin 2014 - 12:34

uranie a écrit:

par contre est-il possible qu'il ait des soucis avec les ordres long qui contiennent plusieurs mots ?
ça ce n'est pas spécifique à votre chien, pour lui, tout ça c'est des bruit c'est tout, il ne comprend rien ! donc plus l'ordre est court, net, et précis, et si possible facilement identifiable ( ici et assis par exemple) mieux ce sera...
pour le reste, je pense que vous êtes allée trop vite, et que peut être, vous avez pensé que du moment que d'une pièce à l'autre ça se passait bien, le reste irait tout seul (?) sauf que dans la maison, il sait, il sent, que vous êtes là ...
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptySam 7 Juin 2014 - 14:46

je vais reprendre depuis le début et je vais en profiter pour changer de mot histoire de remette le compteur à zéro
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptySam 7 Juin 2014 - 22:50

Smile les ordres " a rallonges" c'est surtout pour garder la meme intonation joyeuse a chaque fois ! si tu y arrives avec ton "tu viens ?" garde le Very Happy


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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptySam 7 Juin 2014 - 22:56

Aaah mais ça n'a pas l'air mal du tout ce "Attend ? Je reviens". Je vais tout tout bien lire demain  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptySam 14 Juin 2014 - 15:03

en fait à ma grande surprise je me suis aperçue cette semaine que ce n'est pas la phrase qui le met dans cet état mais le bruit du verrouillage des portes

il s'est mis à saliver alors que j'étais avec lui dans la voiture et ça a commencé quand j'ai verrouillé les portières en attendant mon père car j'avais mon sac dans le coffre


comment puis-je procéder face à ça ?
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptySam 14 Juin 2014 - 15:45

peut etre utiliser ce bruit comme un cliker ! sans chercher spécifiquement a rouler dans un premier temps

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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 EmptySam 14 Juin 2014 - 15:51

je pensai profiter du we et fenêtres ouvertes le mettre dans sa boite avec distribution de trucs trop bons tout en faisant fonctionner ma clé et en étant moi à l'exttérieur de la voiture
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MessageSujet: Re: Tu attends? Je reviens!   Tu attends? Je reviens! - Page 7 Empty

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