Tu attends? Je reviens!

Mitee, je t'imagine sortir des toilettes et lancer un joyeux "c'est fini"

lol si tu rajoute les exercices pratiqués par clotarn de rapports dans cet endroit en alternance

Finalement, j'ai laissé tombé l'exercice.. Et je me suis tournée vers les "entraînements" plus usuels des absences régulières liées aux toilettes, au dodo, à la douche... On n'a plus que quelques gémissements lorsqu'on part, un aboiement de temps à autre mais ça reste rare!

Bon, on part toujours soit en lui laissant sa ration de croquettes soit le kong badigeonné de miel, je pense que c'est trop tôt pour mettre fin à ce rituel là, et puis comme disait Vazaha je trouve ça bien qu'elle associe nos départs à des trucs cools.

Voilà où on en est!

Pour Douglas, ce post nous a été tres utile car il paniquait des qu'on etait plus en ligne de mire, alors quand on partait c'etait les hurlements du loup et meme une fois un gros caca
Je n'ai pas grondé, j'ai fait semblant de rien (juste nettoyer tranquillement), il etait tout content de nous retrouver...

Depuis, j'utilise beaucoup le "Attends " en placant mes deux paumes de mains face à lui (comme si je voulais le stopper ) quand je l'attache pour quelques minutes devant la boulangerie ou la mairie etc... Au debut il aboyait beaucoup, maintenant il se plaint juste
Idem si je dois sortir du salon et qu'il veut me suivre (il n'a pas le droit d'aller dans les chambres ).
Et quand je pars de la maison je ne l'enferme plus au garage mais à la cuisine avec la porte de comunication au garage ouverte et je lui dit bien "Attends" avec le signe associé et des jouets.
Eh bien, c'est tres prometteur, il est capable de rester 2h seul sans probleme, MERCI beaucoup à vous pour tous pour vos bons conseils !!

Je vais commencer cette méthode avec Mojo qui a quelques soucis. Nos 3 chiens ne montrent pas d'anxiété lorsqu'on se prépare à partir (on a déjà eu un comme ça...). Par contre Mojo détruit des petits trucs.

Il faut se désinteresser d'eux 10min avant départ mais alors on dit quand le "attends, je reviens" ? Et la boite de jeux d'occupation on la sort quand ?

Le "tu attends ? Je reviens" tu le dis juste avant de partir, idem pour la friandise/jeux d'occupation. Le premier est là pour signaler que tu reviens, le second pour associer le départ à quelque chose de positif...

D'accord. C'est vrai que là on leur dit de nous attendre mais on ne leur donne rien pour s'occuper à part le fait qu'ils sont 3 et pas tout seul.
J'avais peur de ritualiser mais je vais essayer.

On peut commencer à prévenir le chien dès les préparatifs de la sortie (genre mise des chaussures, ...) ça lui évite de monter en pression il sait qu'il ne viendra pas.

A l'inverse, si on je les prends alors je le leur dit clairement: "on va faire un pti tour?"

Oui, moi quand je n’emmène pas Unic, je lui dis "tu restes" et elle se calme tout de suite. Elle sait qu'elle reste à la maison

Ignorer le chien, bof, apres tout ils voient bien que l'on se prépare...

apres rien qu'en se préparant on est bien obligé de les ignorer (mais sans ce coté obligatoire )

Cet article est très intéressant et je regrette de ne pas en avoir eu connaissance... il y a 10 ans car je pense que j'aurai alors su régler le stress de mon AA. Mais maintenant, c'est un peu tard.
Il faut dire que mon chien bossant avec moi, nous vivons 24H/24 ensemble...

Alors, ma ptite pierre à l'édifice (enfin ma ptite pierre de synthèse puisque je n'ai fait que regrouper des infos et des coms du forum Chiens Libres)

Déjà un résumé fait par un membre de CL :

"Au début Dédé précise qu'on peut faire l'exercice à l'intérieur ou à l'extérieur .Il montre l'accessoire qu'il utilise à l'intérieur ,cet accessoire ne bouche pas la vue du chien .Ce point est très important car le but est de FAIRE COMPRENDRE au chien que quand tu lui demandes d'attendre ,il te verra te déplacer mais que forcément tu reviendras .
"je reviens"devra signifier que tu reviendras exactement dans l'espace limité par la barrière,qu'il devra attendre jusqu'à ce que tu lui indiques que c'est fini.Cela signifie qu'il n'a pas le droit de dépasser la barrière pour venir vers toi quand tu te rapproches(la barrière est une aide pédagogique pour lui faire comprendre c'est toi qui fait l'action de revenir.
Il a le droit d'attendre dans la position qu'il veut et a le droit de se déplacer derrière la barrière ."tu attends" ne signifie pas "pas bouger"Miais en général les chiens restent derrière la barrière car le fait de voir leur maître s'éloigner les stresse.

La deuxième point précisé par Dédé ,est que pour les chiens qui sont en début d'apprentissage ,cet exercice ne prendra que quelques secondes ,quon ne se déplacera pas latéralement .Au début tu vois Dédé entrer dans la pièce et ressortir en marchant en arrière .C'est le premier point très important.si tu lui tournes le dos en t'éloignant il pensera que tu vas le laisser alors qu'il n'est pas encore prêt pour le supporter (cf les chiens qui font des dégâts en l'absence du maître )
Donc on installe la barrière

on entre dans l'espace délimité avec le chien .On lui dit la phrase "tu attends je reviens" (toujours garder ces mêmes mots ,le dire une seule fois )


sortir en marche arrière et refermer la barrière . Le pas qu'on fait pour sortir doit nous permettre de ne pas être collé à la barrière car le chien ne doit pas pouvoir nous toucher.(Au départ il ne sait pas ce qu'on va lui demander .Alors s'il nous touche en mettant les pattes sur nous on va le repousser et ce geste de repousser va polluer l'exercice .)
Donc ,je répète ,sortir en marche arrière et refermer sans être collé à la barrière .Tu dis trèèèès lentement "cest bieeeeeen tu attends ,c'est bieeeeeeen,tu attends........
En faisant cela tu évalues l'état mental du chien .Selon qu'il est nerveux ou pas ,mature ou non,selon l'état de vos relations ,tu devras adapter l'étape suivante en sachant qu'il a parfaitement le droit de ne pas comprendre tout de suite.(observer sa queue etc)
_ si le chien est anxieux ou s'il a l'air de ne pas comprendre tu ne fais pas de pas chassés ,tu restes sur place en répétant "c'est bieeeen tu attends c'est bieeeeeen............."deux trois fois seulement .Puis tu entres en veillant à ce qu'il ne puisse pas en profiter pour sortir et en refermant ;et tu félicites joyeusement et en disant exactement les mots "c'est bien tu attends " PAS AUTRE CHOSE ,on ne dit pas "c'est bien tu as bien attendu"(pour faciliter la compréhension du chien .)



le pas chassé latéral qu'on utilise :on fait un pas vers la gauche ou vers la droite et et le deuxième pied vient se coller contre le premier en glissant leeeeentement sur le sol(pas en sautillant).
faire le pas sur le côté en disant "c'est bieeeeen "
ramener l'autre pied vers le premier en disant"tu attends"
marquer un petit temps d'arrêt avant de faire le pas chassé suivant ."




Et un autre résumé fait par Dédé en personne sur un autre post concernant une chienne qui vocalise beaucoup (première étape de l'exercice) :

"(...)Il faut lui apprendre à rester seule. Un chien est fait pour vivre en groupe comme l’être humain. On apprend à un enfant à rester seul pour ne pas qu'il panique. On doit aussi l'apprendre à un chien.

Pour cela, tu vas lui apprendre dans l’appartement, comment ?

Essaie de te munir d’une petite barrière (pour mettre à un seuil de porte) de façon que tu puisses séparer deux pièces. Tu mets ta chienne dans une pièce, tu mets ta barrière en place, de façon que toi tu sois dans l’autre pièce. Pendant que tu la places, tu dis à ta chienne : « tu attends, je reviens », tu répètes la directive : « c’est bien, tu attends, je reviens » jusqu’à ce qu’elle soit complètement installée. Avant que ta chienne manifeste un signe d’inquiétude, tu enlèves la barrière, tu vas vers la chienne et tu la caresses pour la féliciter. Les exercices doivent se faire en progression, tu vas travailler toujours dans la même pièce et petit à petit tu reculeras de la barrière. Lorsque tu seras au stade de reculer, tu dois reculer en faisant des pas chassés de droite à gauche. Tu donnes l’impression à la chienne d’être en mouvement mais elle n’a pas l’impression que tu t’en vas. Dans cet exercice, 2, 3 déplacements à droite, à gauche suffisent. N’oublie pas que lorsque tu reviens vers ta chienne, tu lui fais la fête, tu lui montres que tu es contente (c’est bien). Attention, ne répète pas ce genre d’exercice plus de 4, 5 fois par jour.

Nous verrons les étapes suivantes plus tard, il faut que le chien est acquis ce stade. Tu nous préviens lorsque le chien n’est plus inquiet par rapport à cet exercice-là.

On n’impose aucune position au chien, il fait ce qu’il veut sauf passer la barrière ou aboyer.

En attendant, je te conseillerai et il me semble que c’est le plus sage, de laisser ta chienne dans la voiture car elle s’y sent sécuriser, elle s’y sent bien. Quand tu pars de la voiture, tu dois dire à ton chien : « tu attends, je reviens ». Quand tu reviens, tu lui fais la fête. Souviens-toi d’une chose, faire comprendre au chien ce que tu veux obtenir de lui, avec toute l’affection qu’il se doit. Tu nous diras les avancements, et on te dira une progression."



Quelques points sur lesquels insister donc :

- Bien sortir en arrière, dos à la porte, face au chien car si on lui tourne le dos, le chiens voudra nous suivre.

- S'arrêter AVANT que le chien ne supporte plus d'attendre (peu importe à quel stade on en est)

- Après l'exercice, rentrer chercher le chien. Bien revenir jusqu'au chien et dire le "c'est fini"/ lui faire la fête quand on est à son niveau, quand on complètement rejoint le chien.

- Bien féliciter/ faire la fête chaudement quand on a rejoint le chien !! ("C'est bien tu attends !! C'est fini")
   
Quelques jolies phrases d'un membre (la même qui a écrit le premier résumé) :

"(...)La fin de l'exercice est aussi très importante : le plaisir que nos sommes capable d'exprimer au moment des félicitations rendra l'exercice intéressant.
Si on estime pas à sa juste valeur l'effort qu'il vient de faire, si on caresse mal, ça reste un effort qui n'a pas de sens pour lui"

"Ce n'est pas réussi si le maître est satisfait mais que le chien ne montre pas qu'il est content. Le maître qui ne tient pas compte de ce détail se trouvera
forcément en difficulté à un moment donné"

-On peut (selon le résumé de Dédé) faire cet exercice 4 à 5 fois par jour max.

Ben dis donc, dis donc, dis donc, dis donc, dindon!

Merci pour toutes ces précisions!

Oh ben de rien j'ai pas fait grand chose à part regrouper les infos

Et puis comme je suis en plein dedans ça me sert pas mal !

Je continue mes lectures demain donc si je trouve d'autre chose, je les mettrai

Merci pour toutes ces infos mais.. Je peux laisser mon chien seul pour aller me laver hors que c'est 2 pièce plus loin et il ne fait rien et ne dit rien pourtant je suis du style à rester minimum 30-40 minutes sous la douche.. (Vive les factures d'eauuu YOUPIII) En attendant c'est uniquement quand il n'y a plus personne à la maison.. Et quand je sors de ma douche je ne fais pas de bruit le temps de me brosser ou m'habiller donc je ne pense pas que c'est du fait de m'entendre.. J'ai un chat aussi, je ne dis pas que ca devrait combler son vide mais elle fait du bruit à la maison, mes voisins aussi donc il n'est jamais vraiment seul.. Que faire??

as tu le post au tout début ? c'est ecrit !
apres certains chiens se contente d'un bruit de fond : radio, télé ...

J'ai lu rapidement tes autres messages et pour celui-ci je relève ceci :

hc_kiitty a écrit:

Merci pour toutes ces infos mais.. Je peux laisser mon chien seul pour aller me laver hors que c'est 2 pièce plus loin et il ne fait rien et ne dit rien pourtant je suis du style à rester minimum 30-40 minutes sous la douche.. ton chien sait très bien que tu es dans la maison même si tu es enfermée dans une pièce, c'est bien différent d'une "vraie" absence (Vive les factures d'eauuu YOUPIII) En attendant c'est uniquement quand il n'y a plus personne à la maison.. Et quand je sors de ma douche je ne fais pas de bruit le temps de me brosser ou m'habiller donc je ne pense pas que c'est du fait de m'entendre.. J'ai un chat aussi, je ne dis pas que ca devrait combler son vide mais elle fait du bruit à la maison, mes voisins aussi donc il n'est jamais vraiment seul.. Que faire?? si TOI tu n'es pas là alors oui, il est seul, le chat ou les voisins ne "comptent" pas

Comme le dit mitee, il faut bien relire le post depuis le début, et n'hésite pas à faire une recherche dans la fonction "chercher", tu trouveras sûrement des ressources intéressantes.
Pour apprendre à ton chien à rester seul, il te faudra tout reprendre à zéro et être patiente, cela prendra probablement un peu de temps. Il faut être constant et cohérent dans les apprentissages, c'est primordial.

Merci pour ta synthèse, Dadada !

Je vais entreprendre l'exercice avec Hagrid, pour avoir si cela l'aide. J'ai l'impression qu'il a un peu gagné en maturité, mais il vocalise encore lorsqu'il est seul...

J'ai une grande pièce principale au fon de laquelle part un escalier assez abrupt qui mène à l'étage où se trouve les appartements du chat  et mon ordi.
Mon chien actuel sait parfaitement qu'il ne doit pas monter, il avait 8 ans quand j'ai fait cette installation.
Pour le jeune qui viendra un jour, je comptais mettre une barrière pour l'empêcher de passer car l'escalier est dangereux et lui donner un kong farci quand je monterai travailler.
Parce que je ne me vois pas monter en arrière cet escalier, et je n'ai pas envie de monter descendre sans arrêt....Et j'ai l'intention de le faire dès son arrivée parce que moi, sans ordi.....Le fait que cela fasse partie de sa nouvelle vie à peine chez moi devrait lui permettre d'intégrer facilement ce concept, non ?

Ben pour un chien tu n'es pas forcément obligé de passer par l'exercice (Mitee le dis en première page). Après rien ne t'empêche de la faire (mais dans ce cas là pas avec l'escalier derrrière, car effecivement cela risque d'être galère)

Mais par contre, tu peux l'habitué au tu attends je reviens simplement en lui disant quand tu quittes la pièce dans lequel il se trouve (même si c'est juste pour aller dans un autre pièce de la maison)
Mais comme pour tout, petit à petit. Ne pars pas pendant des heures sur ton ordi la première fois.

Oui,oui, tu as raison, je vais minuter mon temps sur l'ordo ! 

ne serai ce pour la propreté

C'est mieux que je sois seule avec mon chien pour ca alors? Tu attends, je reviens, le soucis c'est que quand il a un truc en tête peu importe ce que je lui dis il n'y prête pas attention même si c'est "tu viens" lol Par contre j'ai une pile de journaux, je lui en donne un avant de partir en même temps? vu qu'il n'aime pas les jouets..

Citation :

C'est mieux que je sois seule avec mon chien pour ca alors?

par rapport a quoi cette question ?

Pour le "tu attends, je reviens"

euh je ne comprends pas la question !


ces mots là se disent à tous moments quand le chien doit attendre que l'on revienne : en allant au chiottes, en allant porter la poubelle, en allant chercher le sel à la cuisine... et donc que vous soyez seuls ou 20 000

pour l'exo avec la barrière, c'est selon le chien. certains se contentent de n'importe quelle présence, n'importe quel humain tant qu'il y a une présence... d'autres malgres les 19 999 autres personnes, n'en regardent qu'une et ne supporte pas son absence. c'est donc a cette personne de faire l'exercice. et c'est comme tout vaut mieux commencer simple et compliquer petit a petit.