Chiot: punition (gronder) et grognements

Hum je sais que nous ça nous avait vraiment paru pas cher, mais je ne saurais te donner un prix (faudrait que je demande à l'homme s'il s'en souvient)... Je crois que ça dépend beaucoup beaucoup des comportementalistes.

Et ce n'est pas évident à trouver un bon

il y en a beaucoup , c'est à la mode , éducateur , comportementaliste ,coach ,
sans compter le cout ,
chacun sa méthode ,laquelle est la bonne ????
meme vu sur internet marche aux pieds en 5'

alors bon courage

A+

virginie8520 a écrit:

CLOTARN: Je demande des conseils simplement pas un jugement.... je pensais que ce forum servait à ça !!!!!

Je vous écoute si vous en avez, j'ai tout mon temps, je ne suis pas pressée!!!

C'est pas du tout une agression, ni un jugement Virginie8520, c'est juste le constat.

Pour l'idée de rapidité, ce que j'appelle "trop pressé" c'est juste pour que tu prennes conscience que si le chien ne fait pas c'est qu'il a pas compris parce que "pour lui" on a été trop vite.

Donc tu peux tout à fait reprendre du début, en allant moins vite, petits bouts par petits bouts, sans jamais te dire mon "chien ne comprend pas" mais plutôt "je lui ai mal expliqué" et ça va le faire.

Bon j'ai développé là ce que je voulais dire en "on est tous trop pressés" (moi aussi pas d'inquiétude, mais je me soigne)

"chacun sa méthode ,laquelle est la bonne ????"

Le meilleur éducateur te dira qu'il n'y a pas une seule manière de faire mais de multiples, autant que de chiens.
Ni une seule méthode, shaping, croquette, click etc...

Et reprendre dès le début, c'est quand il était petit que tu ne faisais que lui faire des calins.
Il va au panier, tu lui dis Dodo, et tu lui lances une saucisse.
Donc, association dodo saucisse.
Ne gueule jamais, ne lui dis rien, ne le regarde pas, tu dis juste dodo, et hop, saucisse.

Tu me dis ce qu'il fait à ce moment là.

A priori, t'as vraiment besoin d'un aide extérieur, si tu veux faire seule, ne prend qu'un seul conseil qui te convient et applique le tout le temps. (je parle pas de la claque, ou autre connerie électrique, ça ne sert à rien dans ce cas là et en plus en règle générale ça agrave les problèmes).
Comme te disent les autres, la seule méthode qui fonctionne c'est la constance dans ce que tu feras, pas autre chose.

C'est mon avis personnel.

(édité cause horreur orthographique)

pycashu31 a écrit:

Fait vite vite vite appel a un pro avant que les chose n'aille plus loin.. Il y a trop d'inconstance et d’incohérence dans tes demande et dans la relations. En attendant il faut stopper les claques ou les cris qui ne vont qu’empirer la chose.

+ 1000! il y a clairement un soucis relationnel et de comprehension entre lui et toi;
et les coups et les cris ne font que renforcer votre stress a tous les 2

Bonsoir à tous!


Je me permet de poster ici pour solliciter votre aide.

J'ai un chiot de deux mois arrivé depuis une semaine tout juste. La pépètte était adorable au début un chiot exemplaire.

Depuis deux jours, dès que je la gronde elle m'aboie dessus avec une babine levée du genre je vais te bouffer. Alors bon perso elle me fait pas peur donc je lui dit un non ferme, mais elle continue de plus belle. (je la gronde principalement parce qu'elle me mordille les mollets et les mains)

Auriez-vous des astuces?

Pour info, elle mange après moi n'a pas le droit d'aller sur le lit ou le canapé, quand on sort elle passe les portes après moi, je lui enlève la gamelle en mangeant, j'essaie d'asseoir mon autorité mais la j'avoue que j'ai une petite panique. Autant pour le moment elle ne me fait pas peur, autant quand elle sera plus lourde que moi... j'habite un trou tellement perdu que les éducateurs canins les plus proches sont à une soixantaine de kilomètres.

Merci d'avance pour votre aide : )

Bon, alors, on va faire dans l'ordre...

Gronder la chienne ne sert à rien, elle ne fait pas le lien entre ce que tu lui dis et ce qu'elle fait. Ainsi si tu lui dis "ne fais pas ça!" en pensant qu'elle comprend que c'est son acte que tu réprouves... elle, elle ne comprend que "l'humaine est fâchée". Éventuellement, elle peut comprendre "elle est fâchée quand je touche à ça"... mais ça ne veut pas dire qu'elle arrêtera de le faire, surtout en ton absence! Eh oui! Elle n'a aucune idée qu'elle doit "t'obéir", ou qu'elle te serait "subordonnée"... Elle a envie, donc elle le fait!
Le mieux, c'est de la détourner vers autre chose, et là de la féliciter "ouiiii, c'est bon le nonoss/jouet". Comme ça elle n'est pas renforcée dans son attention envers ce qu'elle fait qui te déplait (et qui pour elle est une occupation comme une autre) mais vers l'occupation que tu lui as choisie (jouer avec un joujou, rogner un os...)

Quand elle te mordille, précisément, ce n'est pas pour "te tester", "te dominer", ou d'autres trucs du genre... C'est juste parce qu'à 2 mois, elle fait ses dents, elle a mal à la bouche, et tout rogner lui est naturel (et la soulage!)
Propose-lui un kong fourré de truc glacé, ou une corde, ou encore un nonoss tendre genre articulation de veau (si elle BARFe)

Ensuite, le fait de manger avant/après, d'aller sur le lit ou le canapé, de passer les portes avant/après, ou encore de céder (pour le moment...) sa gamelle, ça n'"asseoit" en rien ton "autorité"...
J'ai 3 cane corso (45-57kg), une petite chienne nue (moins de 2kg) et 7 chats... ainsi que pas mal d'autres animaux domestiques et de ferme... mes chiens et mes chats montent sur les canapés et les lits, dorment où ils veulent, et mangent à volonté et sur demande!!!... et pourtant je n'ai aucun soucis de comportement, bien au contraire. J'ai des chiens cools que ce soit au dedans comme au dehors de la maison, qui acceptent leurs congénères, les autres humains... Franchement ils ne sont pas parfaits (moi non plus!!!  ) mais ils n'ont aucun défaut que je qualifierais de "rédhibitoire"!
Je t'assure que chez AUCUN animal (surtout domestique), la "domination" ne marche. Mes chiens et chats partagent la même gamelle (un grand plateau) parce que c'est pratique pour moi comme pour eux. Il y a eu un apprentissage mutuel (respecter la bouchée de l'autre, ne pas être "une crasse" comme les chats le sont souvent!) et maintenant ils sont très proches.
Ce qui importe, ce n'est pas une "autorité" qu'il faudrait "imposer", mais une confiance, une compréhension mutuelle qui fait que tu sauras comment l'intéresser à ce que tu veux... et qu'elle t'écoutera car, habituellement, tu dis des choses intéressantes (=qui mènent à des récompenses et des choses chouettes)

Le fait est que si elle te grogne, c'est pour exprimer son désaccord (elle ne comprend pas tes réactions, et te le "dit") C'est très bien qu'elle te dise qu'elle est mécontente.    Ca veut dire qu'elle te 'prévient", en langage chien, qu'elle ne veut pas faire comme ça (avec de la confrontation)

Oh c'est très intéressant ce que tu dis, j'ai fait 4 ans d'éducation avec ma malinoise et effectivement j'avais appris beaucoup le principe du dominant/dominé.

Je fais déjà très souvent (comme toute à l'heure d'ailleurs quand elle ma chopper la peau du mollet et fait un joli petit trou transperçant dedans) le détournement sur des objets. Elle a un Kong gavé de trucs qu'elle adore, un gros nœud en corde, un nonos bleu en plastique mou pour chiot et des cartilages torsadés la, des dentastix et des trucs à machouiller. Du coup elle s'est calmée et la elle dort. Mais on m'a dit que c'était la féliciter de jouer avec juste après une bêtise du coup je suis un peu perdue.

Je ne la gronde pas pour la propreté, elle fait vraiment bien dehors, juste quelques petits accidents ou quand clairement j'ai envie de rester encore dix minutes au lit. Mais oui effectivement le fait de mordre, déjà ça fait mal faut avouer et ensuite j'ai un peu peur qu'elle le fasse à quelqu'un d'autre que moi et avec la polémique des chiens méchants que ça finisse mal pour nous. Le reste je dois avouer que je suis plus sur le "tu fais bien, ta une récompense" que sur le fait de la gronder.

Du coup c'est mieux de toujours détourner l'attention? Ou il y a quand meme des choses sur lesquelles on doit être ferme d'un non?

Ici, je n'utilise jamais "non"... parce que je trouve que c'est trop facile de mettre un mot unique, qui ne lui indique pas du tout ce qui ne va pas.
Chez moi pas de "non".
Ca ne veut pas dire que je ne suis pas ferme: je ne laisse pas jouer avec les fils électriques, ou manger mes vêtements ou les meubles... mais je dis "tu laisses". Ils apprennent que "tu laisses", c'est qu'il faut se détourner de ce qu'on fait.
Si je ne veux pas qu'un chien aille à un endroit, je dis "tu laisses? viens!" comme ça ils apprennent qu'il faut laisser pour venir avec moi (et quand il vient c'est la fête!) Ma grosse, elle connait "route", et si elle s'approche de la route je lui dis "tu laisses route". Elle a appris le concept "route" et donc elle sait ce qui "ne va pas" et que je veux qu'elle cesse.
S'ils essaient de me manger mes vêtements en train de sécher, ou un meuble, c'est "tu laisses! Tiens!" et je propose un jouet à la place... Je "l'énerve" un peu sur le jouet, et quand il lui met la pâtée je le félicite ++ "oui c'est biiiien le jouet!!! vas-y!!" Comme ça généralement il a oublié son idée de "bêtise" de base, et le jouet est bien plus intéressant! 

En fait quand on le détourne d'une "bêtise", lui il ne sait pas du tout qu'il fait un truc qui ne nous plait pas... et ça n'a aucune importance de le "féliciter" juste après, tant qu'on le félicite sur un truc bien. Le plus important, c'est de ne PAS marquer la "bêtise", sinon le chien pourrait y retourner juste pour voir si ça attire toujours notre attention (qui est la première récompense pour un chien)

Tu sais avec mes molosses, je suis rarement embêtée (que ce soit par les hommes en bleu, ou autres): ils sont super cool, et ça se voit.
J'ai même vu, à Paris, avoir lâché ma grosse (quand je n'avais qu'elle) sur une pelouse clôturée (au portillon cassé) en rebord de rond-point, pour qu'elle puisse courir un peu et faire pipi "libre" (mademoiselle n'était pas encore habituée au pipi en laisse, car je vis en pleine campagne...) Des policiers se sont arrêtés sur le bord du rond-point... Me sentant en faute, j'ai rappelé la chienne, ai commencé à lui mettre la laisse, et à préparer ses papiers... Les 2 gars se sont approchés, m'ont demandé "ce que c'était comme race", et là elle leur a nettoyé les 4 mains le temps de leur répondre!...    Je leur ai proposé ses papiers, mais ils étaient en train de la gagater, ont refusé, et sont partis en disant "à quel point c'était un beau gros chien bien mignon" et "qu'il en faudrait plus comme ça"     Elle a été accepté dans des restau et tout. Elle s'est toujours tenue super mignonne, a été bien félicitée, et quand les gens de l'endroit lui ont fait des compliments parce qu'elle avait été mignonne, ça se voyait qu'elle comprenait qu'elle avait bien fait. Forcément c'est super encourageant pour elle!

Le positif, ça apprendra à ta chienne à te faire confiance, et à t'écouter non pas par peur d'une punition ou d'une douleur... mais par amitié et parce qu'elle espère que ça te fera plaisir et que ça sera suivi d'un truc cool (que ce soit une récompense alimentaire, une félicitation orale, du jeu, des caresses...) La confiance c'est 1000 fois plus efficace que la peur!

Waow je dois avouer que tu viens de me mettre une baffe. C'est tellement logique pour moi d'agir comme toi, mais j'ai eu entre les amis, les éducateurs les véto, beaucoup de réprimandes en me disant en gros "ahahah t'es mignonne la petite, mais j'ai vingt ans d'expérience en plus donc tu m'écoutes" forcément une petite jeune avec des gros chiens, personne me fait confiance du genre "ils vont finir à la Spa, les pauvres ils doivent être maltraités" fin j'ai eu le droit à tout, c'est pas toujours cool tous les jours. J'essaie toujours de prendre les bons conseils et de les mixer, et je te remercie vivement pour tout cela : )


Du coup je vais essayer. Mordillage = donner un jouet féliciter, apprendre le tu laisses qu'elle arrête de courir après les enfants etc

Tu sais les gens qui font du tradi (=dominer, punir, saccades) ils imaginent qu'ils font "bien"... des fois c'est par ignorance des fois par bêtise/méchanceté/truc à se prouver...
Je crois qu'on est TOUS passés en tradi... au moins au début de nos recherches... Moi j'ai commencé à écouter les "conseils" d'un club et ça n'allait PAS DU TOUT avec Farine... elle était invivable... et quand on est passés en positif ça a été une claque! Elle était tellement maligne et rapide à comprendre!...
Ensuite il y a ceux qui ont besoin de se prouver "qu'ils en ont une grosse" en "dominant" une "grosse bête féroce". Les gens ils rigolent quand ils me voient appeler mes molosses (et la petite nue) d'une voix également sucrée: "Farine, ma dondooooon!! Titi! Giduuuuuuuc! (son surnom débile) Naaaanaaaa, mon ptit zombiiiiie!!... Chouuuuquineeeeeeeette!" Oui mais mes chiens, je leur fais autant confiance qu'à des humains: ils n'ont peur de rien ni de personne, que ce soit enfants, vélos, ballons qui pètent... et je n'ai jamais la crainte qu'ils se retournent pour mordre (de peur/défense)
La violence ça ne fait que créer une mauvaise ambiance, une absence de communication...

Moi j'aime dormir avec mes gros (étrillés pour éviter la poussière, quand même) et c'est que du bonheur d'avoir une grosse tête sur mes cuisses, ou d'en serrer un dans mes bras pour une sieste. Qu'ils partagent lits et canapés ne changent rien à leur écoute... à part peut-être en bien! Comme on fait plein de câlins, ils m'aiment plus, ont plus confiance... et donc plus tendance à écouter.

Bonjour Ginger!

Alors j'ai commencé à la détourner à chaque bêtises, et à la féliciter cela fonctionne plutôt bien( bon le bémol c'est que forcément elle fait un schnab pas possible en jouant sur le parquet donc ma grasse mat après le pipi du matin c'est mort). Par contre est-ce que tu aurais un truc par hasard pour qu'elle arrête de me suivre partout? Parce que la j'ai beau la faire s'exiter sur un jouet, même si elle est à fond dedans dès que je bouge HOP déclic cerveaux je dois suivre maman. J'ai mis des trucs qu'elle adore dans le Kong etc... mais je peux même pas faire pipi tranquille. Si je ferme la porte c'est couinememt et aboiement et un dimanche matin à 6h, je vais me faire juste défoncer par les voisins.

Merci : )

Il va falloir lui apprendre "Attends/je reviens !" il y a un sujet là dessus...

Elle reste parfaitement seule quand je pars de la maison, par contre à l'intérieur de la maison c'est uhuh Glue! J'ai vu que le sujet parlait de l'apprentissage à rester seule. Elle sait très bien le faire, c'est juste à l'intérieur quoi.

Je pense que ca viendra doucement.
Elle était avec sa mère et frères et sœur 24h/24 il y a une semaine.
Perso, je ne refuserais pas qu'elle m'accompagne dans les toilettes si je sais qu'elle va faire du bruit et déranger les voisins. Par contre, je ferais son apprentissage en douceur à d'autres moments.
La laisser un peu seule dans une autre pièce avec un truc qu'elle adore ronger par ex.

Pour le mordillement, j'ai procédé comme suit avec mon boxer adopté à 18 mois et qui mordillait toujours...:
- arrêter le jeu dès qu'il mordille
- en parallèle rediriger ses mordillements sur un jouet ou os qu'il aime

Et ma foi, ca marche... il mordille quasi plus après 1 mois

C'est génial tous ces résultats déjà.

Et pour ma part comme GingerFox, l'éducation positive a été une révélation...

Concernant les grognements etc. ...

Comme l'a dit Ginger, ça ne sert à rien de la gronder

Quelques fois les gens me prennent pour une tarée, parce que ma méthode à moi c'est de féliciter dès que ma chienne communique :p

Quand elle grogne je la caresse, et depuis c'est un réel amour, parce que à mon époque tradi, elle était punie dès qu'elle grognait ou communiquait, du coup elle était devenue agressive et ne communiquait plus avec les autres chiens ce qui a entraîné plusieurs bagarres assez violentes !

Maintenant quand elle grogne, je la caresse, quand elle s'exprime je la caresse, quand elle montre plusieurs signaux je la caresse, ce qui fait que maintenant elle communique beaucoup et ainsi il n'y a plus AUCUN conflit avec les autres chiens ni avec moi, car maintenant ses grognements m'aident à réagir en fonction d'elle

Tu sais les chiens qui viennent voir "ce que tu fais" aux toilettes, mes gros sont capables de le faire. Ce n'est plus "je hurle si tu fermes", mais comme on est 2, avec des toilettes loiiiiin de la pièce de vie, souvent on ne ferme même pas la porte. J'ai régulièrement un chat (ou 2) ou un chien qui vient me "contrôler".
Si tu veux qu'elle cesse de faire une fixation dessus, ignore-la, tout simplement! Pose des trucs intéressants pas trop loin des toilettes, mais pas collés à toi, et fais mine de l'ignorer. Tu es à "tes petites affaires", pas à elle. Au bout d'un moment à être ignorée, elle va se lasser de te coller... et s'intéresser aux jouets.

Waow, merci pour tout vos conseils!

Petite précision sur la petite Iouna qui fait que je m'inquiète temps de son comportement. Il s'agit d'une portée non voulue d'un collègue qui a fait euthanasié tous les autres bébés moins d'une heure après leurs naissance. Elle est donc restée toute seule avec la mère pendant deux mois dans une famille qui n'a pas d'interdit.

Pour être franche elle est juste adorable!!! En une semaine elle répond au rappel très très bien, encore du boulot quand il y a des "choses intéressantes" non loin, elle s'assied dès que je donne l'ordre pour mettre/enlever la laisse, donner la gamelle etc et elle connait le ta place. J'ai encore de la peine à la canaliser dès qu'elle fait la fofolle à l'intérieur, quand elle se met a traverser l'appart à toutes les mallettes (j'ai du parquet stratifier du coup elle drift, sympa à 6h du matin), qu'elle court après sa queue etc. Ce matin par exemple elle à fait la fofolle, à la place de la gronder je suis ressortie avec elle cette fois faire mon footing, (d'habitude je ne la prenais pas je pensais que c'était trop hard pour un chiot) et je l'encourageais, pfffiou elle était heureuse, bon maintenant elle roupille depuis.

Pour les grognements je l'encourage à le faire, ça ne me gène pas. Depuis qu'elle est arrivée dès qu'elle grogne sur n'importe quoi je fais "grrrrrrr" en même temps, et quand elle ne grogne pas je fais grrrrrr et elle le fait.

Je ne travaille qu'à 50% pour pouvoir prendre soin de mes animaux, et je vais me faire un plaisir de mettre en pratique vos conseils!

Pour les mordillements, avec moi c'est vrai qu'elle le fait très peu, juste de temps en temps elle croît que mon mollet est un émincé de poulet (bah oui madame ne mange pas de croquettes je lui cuisine tous les jours ces repas), par contre avec mon conjoint, il est lacéré de partout! Je vais lui expliquer tout vos conseils avec empressement!

Génial Iouna !

Par contre je confirme, ne prend pas ton chiot avec toi pour le footing !
Surtout pas ! Même si tu as l'impression que ça lui fait plaisir, en courant ainsi ton chiot
s’abîme les articulations alors c'est très dangereux

Au pire laisse le se défouler sur une pelouse à son rythme, mais ne surtout pas le faire courir sur une longue distance à un rythme régulier.

Idem de mon côté, j'ai été longtemps tradi, et je le suis toujours un peu... O.O Mais je veux vraiment changer, et c'est vrai que du côté de mon chien tout va mieux! Donc il ets logique que pour le tiens ça fonctionnera aussi!

Je te dis bonne continuation, car je n'ai plus rien à ajouter; Ginger a tout dit ! 

A très vite!

Je ne pense pas que 2 mois même "sans interdit" et toute seule avec sa maman aie pu avoir de mauvais effet: au moins elle a eu sa maman qui lui a appris plein de "choses chien", et c'est ça qui en a fait une petite chienne équilibrée.
Jouer avec des copains de son âge (ou plus vieux, peu importe) lui serait bénéfique, mais les chiots c'est comme les petits enfants, il faut un chien adulte bien équilibré pour surveiller ça sinon ça peut dégénérer (car les 2 étant des enfants, ils ne sont parfois pas très "matures" dans leurs comportements)
Ici j'ai des chiots (11!), et la maman surveille que les jeux ne deviennent pas trop "virils"... Si un petit couine et que l'autre n'arrête pas rapidement, elle arrive à toute berzingues, donne un coup de patte au milieu, et choppe l'"agresseur" par le sac pour le secouer un peu (elle ouvre la gueule, le plaque à terre, puis le "mordille" à mort alors qu'il se déroule sur le dos et hurle comme si on l'égorgeait... le gros cinéma quoi...) En gros c'est "alors, ça te plait quand plus fort que toi te secoue comme ça? Tu aimes? Non?" Une fois que le petit présente tous les signes de "ok c'est bon j'aime pas", elle le laisse repartir à ses occupations. Généralement le petit reste "chichiteux"... 30 secondes?... puis repart inventer une autre occupation. Mais jouer trop fort devient de plus en plus rare.
Bref maman fait leur éducation, et leur montre qu'on "trouve toujours plus fort", et que la politesse permet d'éviter les rapports de force.

Pour le jogging, surtout, pas avant les 1 an voir 18 mois!... Il ne faut pas empêcher un jeune chien de bouger, mais ta louloute pourrait très largement dépasser ce qu'elle peut faire (naturellement) pour te faire plaisir... et ensuite souffrir des articulations. A 2 mois elle est encore très très jeune.

Tu as du bol, elle a l'air quasi "parfaite" ta loupiote! Elle est sage, écoute bien, etc etc...
Mais n'oublie pas que c'est encore "un bébé", même pas encore un "enfant"... Il ne faut pas trop en demander. Elle a plein de choses à apprendre (de la vie de tous les jours, des relations entre chiens, ou avec les chats...) Un truc bien c'est de lui mettre des mots sur les concepts/trucs du quotidien.
Moi je trouve ça génial, parce que mes chiens connaissent "route", "voiture", "miam" (manger mais que pour eux, pas pour humains!), "joujou", "nonoss", "charogne" (=nonoss qui pue trop, et n'a plus le droit de rentrer dans la maison!)... A force de répéter le mot en montrant l'objet, ou en faisant l'action, elle va apprendre ce que c'est... et ensuite ça te permet de lui demander plein de choses pratiques!
Genre chez moi je rappelle souvent à Farine (qui essaie de passer en douce) "charogne, dehors!". 

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