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 Alimentation et troubles gastriques

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Esquisse
 
 


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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 8:21

Ah nan certainement pas, ce n'est pas du tout ce que je voulais dire lol, je me demandais plutôt si la posture qu'il prend au harnais pouvait déclencher une gêne par exemple, qui s'estomperait une fois lâché. Mais bon la question ne se pose plus trop, ce matin au réveil il tremblait déjà, j'appelle le véto dès ouverture c'est la première fois qu'il fait ça complètement au repos j'aime pas ça du tout.
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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 8:52

Smile j'avais pas pensé au port du harnais pouvant gener

Neutral c'est vrai que ce n'est pas encourageant !
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 10:40

Le véto est très négatif, il m'a dit de le mettre au repos, on va faire un bilan sanguin pour rechercher notamment les PCK (enzymes musculaires apparemment) mais il n'a pas grand espoir et il m'a reparlé tout de suite de réforme, bon je sais à quoi m'en tenir en gros... nous deux ça semble bien fini.
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 11:13

si le travail ensemble est peut etre fini, il n'en reste pas moins que les contacts sont maintenus entre aveugle et chien réformé, non ? (meme si je sais bien que ce n'est pas la meme chose)

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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 12:02

Seulement si la FA le souhaite, vu les personnes auxquelles on pense à mon avis y'aura pas de souci, après je me suis toujours posé la question, que se passe-t-il dans la tête du chien qui a connu plusieurs familles, qui doit encore se réadapter à de nouvelles personnes, un nouveau mode de vie, et qui revoit les anciennes personnes, certes il les reconnaît ça n'est pas le souci mais ensuite, au moment de repartir, que comprend le chien de tout ça, pourquoi untel est revenu le voir et s'en va de nouveau en le laissant avec ces nouvelles personnes, enfin c'est peut-être complètement anthropomorphique comme raisonnement mais ça me travaille quand même.... Enfin c'est surtout moi qui aurai l'impression de l'abandonner je suppose, lui s'adaptera.
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 13:05

C'est clair que ce n'est pas facile. Mais si déjà tu as des personnes bien, c'est un énorme point.

Pour le changement de maison, vous faites une transition, je suppose? Genre tu vas passer du temps chez eux avec le chien, à plusieurs reprises, pour qu'il prenne ses marques...

Je crois que génétiquement, ils ne sont pas forcément programmés pour être toujours entouré des mêmes individus. La maladie, le changement de territoire, et la mort, font parti du shéma. Néanmoins, je trouve que les palliers, si ça peut éviter du stress au chien, c'est plus sympa Smile
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 13:37

si la FA est d'accord c'est deja super ! Wink
mais là on fait des plans sur la comète peut etre qu'un cacheton et tout sera revenu dans l'ordre ???

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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 16:51

Attend tout de même la prise de sang, des fois que ....

Pour le chien, ils ont été aussi éduqués pour une adaptation rapide et ont déjà eu plusieurs "maitres", donc pour lui ce ne sera pas un problème majeur.
Un chien s'adapte bien du moment qu'il est bien dans sa nouvelle famille.

J'imagine que pour toi c'est une bien mauvaise nouvelle à bien des égards.
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 17:04


Je peux rien te dire sur le fait de réformer le chien ou non, mais bon il faut pouvoir voir quand elle fait une crise et lui donner son cacheton donc à mon avis pas conciliable avec un chien guide?

Mais je te jure que si c'est une myasthénie, il faut absolument lui faire prendre de la prednisolone ou équivalent. C'est radical!

Je sais dans quel état peut être ton chien, on était à deux doigts de l'euthanasier à l'époque, surtout que les vétos ne savaient pas du tout ce que c'était.
Elle dépérissait à vue d'oeil, ne mangeait plus, ne tenaient plus debout, etc...
Heureusement qu'ils nous ont conseillés de l'emmener à Marseille, où là-bas ils ont plusieurs cas par an et donc connaissaient très bien la maladie.
Ils ont fait la piqure de prednisolone et nous ont dit "si c'est la myasthénie, dans 2/3h elle va courir comme si de rien n'était". Ils nous ont rappelé 15mn après, elle pétait la forme!!
Plus rien à voir avec la chienne en piteux état !
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 17:27

Franchement je lui ai parlé de traitement, il m'a répondu que c'était une maladie très compliquée à gérer et on en est restés là. Je note tout ce que vous me dites pour lui proposer toutes les pistes possibles mais bon... encore en crise dans le train tout à l'heure, enfin je dis crise mais ça ne ressemble pas à ce que vous décrivez, certes il se déplace moins bien et tremble mais il m'a guidée jusqu'à la maison sans marquer de grosse gêne, petit rythme plus lent qu'à son habitude mais il y arrivait quoi. Enfin de toute façon j'arrête le boulot à partir de maintenant, dans le doute.

Les crises je les remarque puisqu'il tremble, change de position fréquemment, je pourrais donner un comprimé à ce moment ça n'est pas un souci. Ce dont j'ai peur c'est que ça ne suffise pas pour le travail de guide, il y a le port du harnais, un minimum de traction, de la marche, des escaliers, des changements de position fréquents (assis, couché, marche latérale éventuellement), bref en chien de compagnie j'espère sincèrement que ça le soulagera mais pour le guidage je n'en sais rien, vu comme le véto a l'air définitif je n'y crois plus trop.

Pour la FA, je ne sais pas encore comment ça se passe mais je ne le leur laisserai pas du jour au lendemain ça c'est clair, je veux les rencontrer, voir dans quelles conditions il vivra, s'il y a un feeling avec le chien, puis le leur laisser un week-end, une semaine... mais pas sans transition d'un seul coup. Enfin, on n'en est pas là.

Je change d'état d'esprit d'heure en heure, ce matin j'étais à plat et en vous lisant je reprends espoir, je vois des pistes, je me dis que rien n'est joué... P-e que l'ostéo demain verra qqch qui a échappé aux autres, p-e que l'acupuncture peut l'aider d'une quelconque manière (bon si le souci est vraiment chimique je ne pense pas mais je n'écarte aucune option)... c'est usant.

Je vous tiens au courant demain, merci pour vos messages en tout cas.
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 17:38

Il tremble et il marche pas bien en appui sur sa patte mais un peu comme s'il faisait des pointes?
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 17:47

Pour les "pointes" c'est la réaction qu'il a eue lors de la manip du véto, par contre je ne m'en rends pas compte quand je suis seule avec lui, en tout cas il n'a plus l'allure souple et déliée d'il y a quelques mois, il marche plus lentement et les sensations sont très différentes dans le harnais, parfois une impression de raideur, parfois de foulée bondissante et saccadée, j'ai du mal à définir.

J'ai cherché quelques infos sur le Mestinon, ça a l'air bourré d'effets secondaires, c'est gai...
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 18:10

Les vétos faisaient un petit test avec sa patte:

je vais essayer de l'expliquer mais je suis pas douée.

Quand elle était debout, il lui prenait la patte et lui retournait pour mettre le dessus de la patte contre le sol et lachait.
Le chien doit pouvoir replacer sa patte normalement tout de suite, c'est un réflexe.
Si elle ne la remettait pas immédiatement en place, cela signait un retard d'influx nerveux.

C'est normal, il y a différents niveaux d'atteintes, s'il fabrique peu d'anticorps l'influx nerveux va passer mais mal, donc tremblements plus ou moins prononcés.
Plus il fabrique d'anticorps et plus l'atteinte va être importante et ne plus se limiter à la marche.

Tu sais tous les médicaments ont des effets secondaires de noter. Lis tu en détails les notices de médocs que tu prends? Certains antibiotiques humains peuvent provoquer une rupture des tendons d'achille par exemple, pourtant dirais-tu qu'un antibiotique est dangereux?
La question est la fréquence de l'effet secondaire et le rapport bénéfice/risque du médicament.
Nous, c'était ça ou on la piquait, donc la question ne s'est pas poser: ce jour là le médicament la sauvé, point barre.
Après on lui a très peu donné: en tout sur 5 ans, 2 injections et moins de 30 cachets.

Si ton chien n'a pas d'autre traitement, je ne pense pas qu'une seule injection puisse lui faire grand mal et vous saurez tout de suite (enfin quelques heures) si ça a fait de l'effet ou pas.

Une augmentation des CPK montrent un problème au niveau musculaire mais augmente aussi si tu viens de faire des efforts physiques.
Si tu vas courir 10 kms ou que tu viens de faire un entrainement de handball, tes cpk seront augmentés.
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 18:29

C'est bien ce test qu'il a fait et pas de réflexe ou bien moindre.

Oui tu as raison pour les effets secondaires, à force d'angoisser j'en perds toute logique.

Allez on verra demain déjà.
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Lun 12 Nov 2012 - 19:55

Bon courage
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Mar 13 Nov 2012 - 10:09

le test de la patte n'est pas exclusif a la myastenie, une hernie discale, un probleme neurologique peut aussi engendrer ce retard...

je croise les doigts pour filou !

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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Mar 13 Nov 2012 - 10:30

mitee a écrit:
le test de la patte n'est pas exclusif a la myastenie, une hernie discale, un probleme neurologique peut aussi engendrer ce retard...

Oui oui je suis d'accord avec toi, tout problème musculaire ou neuromusculaire amenant un retard de réaction.

J'avais pas pensé à l'hernie qui effectivement coince les nerfs et donc l'influx nerveux.
L'arthrose prononcé aussi.

Le sujet étant orienté sur la myasthénie et comme ma chienne en était atteinte, je suis partie là dessus, et surtout parce que les signes décrits par Esquisse me rappelle vraiment ma chienne.
Et, une fois chez le bon véto, le diagnostic a été posé et confirmé très rapidement grâce à l'injection efficace de prednisolone.

Le dosage de CPK n'est pas plus spécifique de la myasthénie, mais je ne sais pas quelles ont été toutes les analyses demandées sur la prise de sang.
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Mar 13 Nov 2012 - 14:08

Bon, me voilà de retour avec un mince espoir.

L'ostéo n'exclut pas une maladie myopathique ou type myasthénie par prudence mais il n'y croit pas trop, il lui a trouvé un blocage douloureux dans le dos avec les muscles autour de la colonne peu développés, une raideur des hanches effectivement mais aussi un souci au niveau du méridien qui concerne l'estomac et l'oesophage (rapport avec le diaphragme). Il lui a laissé des aiguilles un peu partout une bonne demi-heure tout en le manipulant, Filou était confiant, très calme, bon il a pris sur lui ça se voyait vu comme ça a duré mais il est resté posé comme à son habitude. On a bien vu la douleur dans le dos le chien réagissait à chaque fois. Je dirais presque malheureusement pas de crise ce matin qu'il aurait pu observer, pourtant on a marché une bonne demi-heure à force de se perdre avant d'y arriver lol, mais rien, état normal, juste un léger tremblement dans les hanches qu'il a perçu aussi mais très loin de ce qui m'alerte d'habitude.

Donc là on part sur du repos et deux autres séances, je surveille de près si j'observe le moindre changement, en tout cas en repartant le chien trottait devant moi avec l'air très éveillé, à l'aller il était plutôt à la traîne. Je ne me prononce pas à partir de cette impression mais c'est encourageant pour un début...

L'ostéo pense que la fatigue des hanches peut venir de la crispation du dos (sans doute une compensation) et que le souci de méridien décrit plus haut peut être cause ou conséquence, soit les soucis gastriques ont créé un blocage, soit le blocage est à l'origine des soucis gastriques, trop tôt pour savoir.

J'attends que l'école me rappelle pour en discuter avec eux, je ne sais pas si on fait les tests musculaires et prise de sang malgré tout ou bien si on attend encore deux ou trois semaines. Ah en tout cas j'ai parlé du futur changement alimentaire et il m'approuve pour le cru, j'aime !
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Mar 13 Nov 2012 - 14:19

Je croise les doigts pour qu'il ait raison et que ça s'arrange tout ça !
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Mar 13 Nov 2012 - 15:02

Smile au moins il n'aura plus de douleur au dos ... affaire a suivre Wink

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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Mar 13 Nov 2012 - 18:35

Ces nouvelles sont plutôt encourageantes, on croise les doigts pour Filou.

Les tremblements peuvent être également dû à des douleurs musculo-squelettiques.

J'ai même un chien qui à cause du stress se fait des crises où il est complètement bloqué, et l'ostéo nous a expliqué que c'était dû à une réaction du pancréas suite au stress. Un véto "classique " n'a pas du tout le même diagnostic.
C'est pour cela que j'aime bien la vision de l'ostéo qui a une vision très globale du chien et prend tout en compte.

Prend bien soin de ton Filou. Les chiens peuvent réagir différemment à une séance d'ostéo et parfois le chien peut aller un peu plus mal, ou l'amélioration peut prendre du temps.

En tout cas, il est bien brave ton Filou parce que même en ayant mal, il te donne visiblement beaucoup.



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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Mar 13 Nov 2012 - 18:51

Oui Dominique mais je trouve ça terrible, j'aurais pu continuer des mois sans réagir vu qu'il n'exprime pas sa souffrance et continue de faire son boulot, y'a de quoi s'en vouloir Sad

Sinon, moi aussi j'apprécie cette approche différente, loin des médicaments et des injections, je ne renie pas la médecine "classique" mais en cherchant sous un angle nouveau on peut percevoir bien d'autres choses... je suis contente de ne pas avoir lâché, peut-être qu'on va s'en sortir finalement. Et puis c'était tellement apaisant, le silence, l'ostéo qui fait son travail très calmement, tout en douceur, rassure et félicite le chien sans élever la voix, le loulou qui appuie sa tête contre moi et attend que ça passe, ça donne encore plus envie d'y croire cette sérénité.

En tout cas ça a dû le secouer un peu mentalement quand même parce qu'il rêve pas mal depuis qu'on est rentrés lol
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Mar 13 Nov 2012 - 18:55

Esquisse a écrit:

L'ostéo pense que la fatigue des hanches peut venir de la crispation du dos (sans doute une compensation) et que le souci de méridien décrit plus haut peut être cause ou conséquence, soit les soucis gastriques ont créé un blocage, soit le blocage est à l'origine des soucis gastriques, trop tôt pour savoir.
Perso je ne serais pas surprise que les ennuis en cascade proviennent du RC qui est connu pour être de la vraie #@!#§...
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Mar 13 Nov 2012 - 19:13

Esquisse a écrit:
Oui Dominique mais je trouve ça terrible, j'aurais pu continuer des mois sans réagir vu qu'il n'exprime pas sa souffrance et continue de faire son boulot, y'a de quoi s'en vouloir Sad

Il n'y a pas à s'en vouloir, tu l'as vu c'est le principal. C'est tellement différent d'un chien à l'autre. Certains sont douillets d'autres encaissent en compensant à fond ...
Personnellement, c'est également à travers la maladie que j'apprends à connaitre mes chiens.
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Mer 14 Nov 2012 - 11:32

Tant mieux si au final, l'ostéo peut le soulager, ce n'est peut etre pas si grave que ça finalement.
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Ven 16 Nov 2012 - 17:11

Rdv le 26 pour une prise de sang et une nouvelle radio du thorax avec produit de contraste, apparemment celle que j'ai donnée ne suffit pas. Il semble qu'on approche d'un diagnostic, deux grosses semaines à tenir avant de savoir plus ou moins... et l'angoisse qui revient du coup.
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MessageSujet: Re: Alimentation et troubles gastriques   Ven 16 Nov 2012 - 17:37

Bonjour Esquisse,

déjà elle est prise en charge par les vétos et ils ne minimisent pas le problème, c'est bien.

Ensuite, tu peux toujours retourner chez l'ostéo entre deux, puisque ça avait été positf.

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Alimentation et troubles gastriques
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