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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Suis-je en positif ?

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Ptit'LU
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MessageSujet: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 13:50

Bonjour à tous !

J’ouvre un post où exemples de la vie courante seront cités avec à chaque fois la version « éducation positive » et la version « éducation non positive » :

> Description de la situation :
* Je suis en positif si je fais cela…
* Je ne suis pas en positif si je fais cela…

Des idées ont surement été évoquées à divers endroits sur forum, mon but est de regrouper toutes les situations concrètes auxquelles un maitre ou un éducateur peut être rencontré.

Parce qu’il y en a marre d’entendre « oui mais la saccade était toute petite donc ça compte pas », ou alors « j’ai tapé mon chien mais après quand il a bien fait je l’ai récompensé, donc je suis en positif »… Mon dieu, mon dieu, c’est affolant xD


A vous de jouer ! J'éditerai le post au fur et à mesure Smile


Marche en laisse : marcher avec son chien en laisse
NON > tirer sur la laisse, mettre des sacade si le chien avance trop
OUI > solliciter le chien pour qu'il reste près de moi, récompenser (friandises, caresses, jeux) quand le chien détend la laisse

Rappel du ou des chien(s) : le ou les chiens se font attendre, ne reviennent pas tout de suite
NON > crier sur le chien, aller le chercher, l'attraper (type lasso façon Western pour certains ^^)
OUI > féliciter systématiquement le chien lorsqu'il vient, même s'il a fallu attendre longtemps

Rappel du ou des chien(s) : le chien est attiré par autre chose
NON > crier sur le chien, aller le chercher, l'attraper, etc...
OUI > continuer à répéter l'odre, partir dans la direction opposée, solliciter le chien avec quelque chose qu'il aime (par exemple un jouet qui fait "pouic")


Dernière édition par Ptit'LU le Ven 9 Nov 2012 - 14:58, édité 6 fois
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oria
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 14:24

mon tibouille est un petit chien qui est tres reactif.
quand je prend l ascenseur dans mon immeuble avant d y entree je porte mon chien pour evitee les confrontation avec les chiens ou les enfants.
Je trouve mon attitude pas tres positive car si il etait plus gros je ne pourrais pas le porter.
Mais je ne sais pas trop comment m y prendre et puis a terre je ne peus pas mettre de la distance.
tres bonne idee ce poste.
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cyriellealou
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 15:16

A mon club d'education, pour apprendre la marche en laise on ma dit de tirer sur la laise, je ne l'ai pas ecouté j'ai donné des friandises pour lui apprendre au lieu de lui faire mal DONC je suis en positif
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 15:21

cyriellealou a écrit:
A mon club d'education, pour apprendre la marche en laise on ma dit de tirer sur la laise, je ne l'ai pas ecouté j'ai donné des friandises pour lui apprendre au lieu de lui faire mal DONC je suis en positif

Moi je dis oui ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 15:23

Very Happy
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 15:28

oria a écrit:
mon tibouille est un petit chien qui est tres reactif.
quand je prend l ascenseur dans mon immeuble avant d y entree je porte mon chien pour evitee les confrontation avec les chiens ou les enfants.
Je trouve mon attitude pas tres positive car si il etait plus gros je ne pourrais pas le porter.
Mais je ne sais pas trop comment m y prendre et puis a terre je ne peus pas mettre de la distance.
tres bonne idee ce poste.

Je ne sais pas si il est question d’être positif ou pas dans ta situation... p

Ça serait plutôt de savoir si cette façon de faire va améliorer les choses ou non Smile (à mon avis ^^)

Je dirais que là tu n'as clairement pas le choix (enfin je n'en vois pas^^) car dans un espace aussi restreint qu'un ascenseur tu ne peux pas laisser de la distance.

Après je ne penses pas que ça puisse arranger sa peur, au contraire même Smile

Ce que j'aurais fait, c'est d'éviter au max cette situation, et peut être avertir gentiment les gens que ton chien à besoin d'espace ?

(désolé pour le HS...)



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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 15:32

je felicite systématiquement mes chiens lorsqu'ils reviennent même si prend du temps parfois ( comme ce matin ou ils étaient tout les 3 en arrêt devant un ecureuil perché dans un arbre!!) je suis en positif


oria a écrit:
mon tibouille est un petit chien qui est tres reactif.
quand je prend l ascenseur dans mon immeuble avant d y entree je porte mon chien pour evitee les confrontation avec les chiens ou les enfants.
Je trouve mon attitude pas tres positive car si il etait plus gros je ne pourrais pas le porter.
Mais je ne sais pas trop comment m y prendre et puis a terre je ne peus pas mettre de la distance.
tres bonne idee ce poste.

t'as pas tout bêtement la possibilité de prendre les escaliers et d'éviter ce genre de situation?
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 16:20

Le truc c'est que je pense qu'on a tous pas mal d'exemple où on est en positifs... Juste un autre exemple à la maison :
-on attend tranquillement qu'elle détende la laisse lorsqu'elle tire.

Par contre, c'est rare qu'on ne soit pas en positif mais (malheureusement ça arrive encore), par exemple :
-ça nous arrive de lui tenir la gueule fermée quand elle aboie trop (en fait c'est très rare, mais parfois on "craque", je pense par exemple aux contrôles routiers qui sont trèèèèèès durs avec elle ! >< Autant maintenant avec les piétons ça se passe bien, autant si quelqu'un vient parler à la fenêtre baaah ça devient vite assourdissant !)
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 16:27

Chien qui aboie pour entrer dans la maison:

Après une balade en fin de journée, j'arrive avec mon chien devant la porte de l'appartement, je commence à tourner la clé dans la serrure, et il se met à aboyer (probablement parcequ'il est excité/frustré/se réjouit car il pense qu'il recevra son repas une fois à l'intérieur).

Si je le gronde, lui donne une claque ou utilise un collier anti-aboiement, je serais en mode punitif ou coercitif.

Au lieu de ça, je lâche la poignée de la porte, je m'en éloigne avec le chien et je me tourne face au mur quelques secondes.
Puis nous retournons vers la porte. Le chien n'aboie pas, nous entrons.
C'est un renforcement négatif: j'ai supprimé (momentanément) ce que le chien désirait (entrer). Je considère que cela est compatible avec une philosophie "positive", car je n'ai pas utilisé de punition ou de coercition.
Enfin il y a un renforcement positif (entrer = ce qu'il veut) lorsqu'il n'aboie pas.
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 16:39

Non mais n'oubliez pas qu'avant d'être "positif" ou pas, on est humains, alors OK on fait de notre mieux pour être positifs, mais on a quand même le droit nous aussi d'avoir nos émotions, nos humeurs, nos hauts et nos bas, admettre qu'on est pas parfaits, mais quand même être dans une démarche positive et savoir se remettre en question si nécessaire, savoir voir qu'on a pas réagi idéalement et rectifier, avoir de l'empathie, etc.....

J'ai de plus en plus de mal avec ces trucs de savoir si intel ou machin est vraiment positif ou pas.... Mon avis c'est qu'on ne l'est jamais à 100%, les contraintes et frustrations dans la vie ça existe qu'on le veuille ou non, nous en subissons et nos chiens aussi, ainsi que les humeurs et émotions et réactions qui ne sont pas toujours celles qu'on voudrait. Celà fait partie de la vie.
Mais ça n'empêche pas d'être dans une démarche positive et de faire le plus possible dans ce sens que ce soit avec nos chiens ou en règle générale.
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 16:41

Mais sinon, bonne idée ce post, je suis sûre que pas mal de personnes vivent des situations ou ils se demandent comment réagir mieux, positivement.
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 17:20


Comment dois-je réagir lorsque Cartouche voit un chat avant moi, il se détend d'un seul coup pour le courser ?
Lorsqu'il est à la laisse, même avec un harnais, si je maintiens, je me retrouve à l'horizontal !! p

J'arrive maintenant à le stopper dans le premier mètre parcouru avec le cri " Touch' stop ", ou si le chat est en mauvaise posture, un " NON !!" ferme en tapant du pied. C'est pas du tout positif mais le chat reste vivant.

Je n'arrive pas à ce que ce chien reste au pied lorsqu'un matou est à portée de crocs. Je dois voir le chat en premier, faire asseoir le chien, et faire demi-tour.
Ce n'est pas super comme situation,mais je n'arrive pas à trouver la solution.

Bien sûr, dans ce cas, le gros loulou refuse les récompenses ( il préfère le chat ). u
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMar 6 Nov 2012 - 19:14

d'accord avec carine; tout a 'heure j'étais entrain de laver la maison, théoriquement mes chiens "savent" que quand je prend balai et toile c est soit ils sont dehors et ne rentrent pas, soient ils sont au panier et n'en bouge pas; la porte du garage etait ouverte pour faire des courants d'air et sooz est rentrée alègrement avec les pattes pleines de boue sur le carrelage mouillé; et là clairement j'ai gueulé, j'étais clairement plus en positif; m'en suis beaucoup voulu après coup mais bon, voilà on est des humains!!!

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Ptit'LU
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 13:08

J'ai édité le post... Est ce ça vous convient si je fais quelque chose comme ça ?
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 13:22

Carine a écrit:

Non mais n'oubliez pas qu'avant d'être "positif" ou pas, on est humains, alors OK on fait de notre mieux pour être positifs, mais on a quand même le droit nous aussi d'avoir nos émotions, nos humeurs, nos hauts et nos bas, admettre qu'on est pas parfaits, mais quand même être dans une démarche positive et savoir se remettre en question si nécessaire, savoir voir qu'on a pas réagi idéalement et rectifier, avoir de l'empathie, etc.....
Oui on fait de notre mieux, mais personne n'est parfait, et on ne peut pas être parfait tout le temps. Suis-je en positif ? 2176152401
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 13:52

christel44 a écrit:

Je n'arrive pas à ce que ce chien reste au pied lorsqu'un matou est à portée de crocs. Je dois voir le chat en premier, faire asseoir le chien, et faire demi-tour.
Ce n'est pas super comme situation,mais je n'arrive pas à trouver la solution.

d'autant que dans ce genre de situation il est poussé ...motivé par son instinct de poursuite....alors... Suis-je en positif ? Chien_18
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 13:58



Ben voilà tout le problème !

En plus, aucun de mes voisins veut prêter leur matou pour faire des exercices Suis-je en positif ? Forum19
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laetitia234
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyMer 7 Nov 2012 - 16:58

franchement pas sympa tes voisin Christel44 u
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyJeu 8 Nov 2012 - 8:49

si j avais un chat je te l aurais preter volontier apres un envoi par la poste pas sure qu il reste calme lol
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyJeu 8 Nov 2012 - 8:53

max course les chats et tibouille se fait courser par les chats lol
dure dure la d etre toujours positif
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyJeu 8 Nov 2012 - 23:29

Intéressant ce post et tout à fait d'accord avec Carine, on est humain, on est parfois fatigués, énervés, ou au contraire moins réactifs/ attentifs, et forcément l'anticipation/la recherche de solutions positives en pâtissent parfois un peu.

Je pense que l'essentiel est d'apprendre de ses erreurs et de ses "pertes de patience", pour proposer une solution adaptée plus rapidement la fois d'après.

Pour exemple, Houma a pris l'habitude depuis deux semaines de monter ses pattes avant sur les meubles pour regarder ce qu'il y a dessus et tant qu'à faire à choper la nourriture qu'elle peut trouver à cet endroit.
Bah il en faut de la patience avant qu'elle ne réponde parfaitement au "descend" puis au "stop" quand elle s'apprête à sauter. Et la miss a déjoué tous nos "pièges" destinés à lui passer l'envie de monter (objets placés sur la trajectoire de ses pattes sur le meuble et tombant bruyamment sur le carrelage, notamment). Il me reste quand même encore le fourrage de friandise avec quelque chose d'amer à essayer ce we :-))
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyVen 9 Nov 2012 - 14:51

oria a écrit:
max course les chats et tibouille se fait courser par les chats lol
dure dure la d etre toujours positif

Bah pour Max travailler le rappel tout simplement ^^

Kali n'ayant pas un rappel parfait je la mets en longe. J'évite les situations de stress pour moi et l'accident pour elle. Elle course aussi les chats, et à un instinct de chasse très très développé ^^



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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyVen 9 Nov 2012 - 19:51


Bah pour Max travailler le rappel tout simplement ^^

Kali n'ayant pas un rappel parfait je la mets en longe. J'évite les situations de stress pour moi et l'accident pour elle. Elle course aussi les chats, et à un instinct de chasse très très développé ^^

[/quote]

Ce n'est pas si simple !!! p




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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyVen 9 Nov 2012 - 20:04

christel44 a écrit:

Bah pour Max travailler le rappel tout simplement ^^

Kali n'ayant pas un rappel parfait je la mets en longe. J'évite les situations de stress pour moi et l'accident pour elle. Elle course aussi les chats, et à un instinct de chasse très très développé ^^


Ce n'est pas si simple !!! p




[/quote]

Faut bien prendre ses précautions et penser sécurité avant tout...

Ou veut tu en venir par "ce n'est pas si simple" ??? Confused

Par "travailler le rappel tout simplement", j'entends pas par là que c'est simple ! (mais ça parait évident... p )

Mais au lieu de céder à la panique et se dire qu'on doit obligatoirement ne pas être en positif pour régler cette situation...

Le rappel, pour moi, est "juste" à travailler encore et encore. Jusqu'à ce qu'il soit fiable avant de le lâcher dans des endroits à risques sinon c'est longe Smile


Dernière édition par Kali56 le Sam 10 Nov 2012 - 15:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suis-je en positif ?   Suis-je en positif ? EmptyVen 9 Nov 2012 - 22:47

Pour ce qui est de Max avec les chats, j'ai moi aussi un peu lâché ma vigilance avec Dinky.
Depuis tout petit, il les voit, il les course!
Depuis quelques semaines, il voit le chat, s'arrête raide comme un piquet. si le chat marche tranquillement, dinky suivra du regard mais ne bougera pas. Mais s'il commence à courir, c'est foutu, Dinky se déclenche et franchement, tu peux avoir un bon rappel, des snackie de saucisses, du fromage ... bref, il reviendra que parce qu'il n'a plus possibilité d'aller vers le chat ( la chat est percé par exemple!) J'en ai discuté hier avec une éleveuse, et elle-même disait que si déjà dinky ne se déclenchait plus que lorsque le chat court s'était déjà très bien, parce qu'il a justement l'instinct de prédation !
Vive la longe dans ces cas-là!
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