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 Les clubs canins: questions

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 11:58

Je la laisse parce que j'y connais rien, je fais confiance à la monitrice et surtout, je me dis que ça peut évoluer et que c'est pas en 3 séances qu'elle peut avoir un déclic. J'ai préféré observer ses réactions durant 2-3 séances plutôt que de prendre des décisions hâtives. D'autant que je n'ai pas envie d'arrêter le club et qu'elle réagit à l'opposé de ce qu'elle fait à la maison.

A la maison, elle a plutôt un fort caractère : elle n'a peur d'aucun bruit, d'aucun mouvement, elle a plutôt tendance à s'imposer, se faire entendre et dans les jeux, elle est plutôt rentre-dedans, parfois brutale.

La monitrice me dit qu'elle doit trouver sa place, mais j'ai peur que ça lui donne plus le dégoût et la peur des autres chiens qu'autre chose, c'est pour ça que je viens demander !
Quand on les lâche pour les séances de jeux, c'est la seule à réagir de cette façon. Elle se tient bien à l'écart, se promène tout seule sur le terrain et vient se réfugier près de moi (elle se cache derrière mes jambes, me saute dessus, reste assise près de moi).

Je ne sais pas non plus comment réagir quand elle agresse les autres chiens : stopper l'agressivité ou la laisser "se défendre" ? Les moniteurs sont pour ne pas intervenir et la laisser se débrouiller... Et moi, je ne sais pas si je dois la renforcer en lui prêtant attention quand elle vient se réfugier chez moi. Ma chienne est très expressive, et quand elle fait ça, j'ai presque l'impression qu'elle me demande de l'aide. Je réponds en la caressant et en lui parlant avec une voie gaie, mais je ne sais pas si ça ne renforce pas sa peur !

Vu qu'elle aime le travail et qu'on a deux séances d'1h par semaine, je me dis que je commencerais bien l'agility chiot le samedi et continuerais en parallèle l'école des chiots le mercredi.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 12:06

Vous ne sortez pas du terrain ???

Qu'elle vienne derrière toi pas bon.
Qu'elle soit différente à la maison, ça c'est aussi très normal, y'a pas 50 chiens chez toi non plus. Fort caractère à la maison... (heu dans un endroit que je connais, moi aussi, j'ai un super fort caractère là, )

Si elle doit se débrouiller, faut pas qu'elle puisse venir derrière toi, surtout pas à cet âge.

(c'est mon avis, on me gronde pas hein u )

En sortant du terrain, tu évites aussi les symptômes d'hyper attachement et son adaptation au groupe, mais bon.
C'est délicat.

J'ai jamais dit de quitter le club, les clubs c'est bien, dans tous les sens.

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 12:18

Mon impression c'est que dans les moments jeux ta chienne panique.
Vous êtes là pour apprendre, mais peut on apprendre quelque chose dans la panique?
Que non, le cerveau n'est pas disponible.
Reste l'apprentissage des réflexes, elle est en train d'apprendre à agresser pour ne plus paniquer.
Dans le genre "pédagogie", apprentissage aux bons comportements, l'objectif initial, il y a un écart significatif non? En plus préoccupant. Elle prend une habitude à l'opposé de ce qui est recherché. Le but de l'exercice c'est qu'elle communique bien avec les autres chiens non?
Pour moi soit fin des jeux, ballade à la place, soit adaptation des jeux, à savoir moins de chiens, beaucoup moins. Un ou deux avec qui cela se passe bien, en souhaitant qu'elle n'ait déjà pas pris l'habitude d'agresser par anticipation, par crainte.
Sans doute ballade pendant un temps pour la déstresser face à cette situation.
La pédagogie dans les clubs me laisse souvent perplexe...
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 12:19

Oui elle vient derrière moi et s'assied, ou reste debout et regarde les autres jouer. Je ne la gronde jamais sur le terrain (et à la maison, ça n'arrive que très rarement, voire quasiment jamais).
Pour l'école des chiots : non, on ne sort jamais du terrain. Les séances durent 1h et on reste dans le terrain du début à la fin. On les lâche au début en disant "va jouer" puis on les rappelle, on les met en laisse et on fait les exercices, puis on les lâche de nouveau et ainsi de suite durant 1h.

Qu'est ce que ça induit lorsqu'elle vient derrière moi?

Qu'est ce que tu penses de mon idée de réduire l'école des chiots à 1h par semaine au lieu de 2 et de faire 1h d'agility chiot? Elle aime vraiment travailler, surtout les obstacles : elle est toujours extrêmement contente et joyeuse de sauter les barres et dans le pneu.

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 12:19

Merci marco28,
c'est exactement ce que je souhaitais dire, d'autant que les 8 mois fatidiques approchent...
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 12:20

je ne la laisserai pas se "defouler " ou plutot defouler les autres chiots non plus. visiblement c'est trop d'un coup pour elle. en plus y a t'il un chien adulte pour reguler ces petits monstres ?

repère eventuellement 2-3 chiots avec qui elle s'entend, et demande a ne faire la récré qu'avec 1 de ceux là, en variant une semaine a l'autre, puis 2 ... et si tout se passe bien avec un peu plus. mais il faut respecter sa panique, parce que là ca en ai, que l'enclos ca fait des maitres statiques, y a que "se poursuivre" a faire et pas moyens de fuire vraiment.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 12:24

Origan a écrit:
Oui elle vient derrière moi et s'assied, ou reste debout et regarde les autres jouer. Je ne la gronde jamais sur le terrain (et à la maison, ça n'arrive que très rarement, voire quasiment jamais).
Pour l'école des chiots : non, on ne sort jamais du terrain. Les séances durent 1h et on reste dans le terrain du début à la fin. On les lâche au début en disant "va jouer" puis on les rappelle, on les met en laisse et on fait les exercices, puis on les lâche de nouveau et ainsi de suite durant 1h.
Faut sortir du terrain, ça montre qu'il y a deux endroits, le boulot et la détente, (comme en pause à la cafet au boulot quoi), surtout si elle aime pas que les autres lui courent après.

Qu'est ce que ça induit lorsqu'elle vient derrière moi?
Elle cherche sa mère qui la défend, en gros, faut juste faire attention que ça se transforme pas en hyper attachement. Si t'es sa référente, elle ne va chercher que des interactions avec toi, et pas avec les autres, elle ne se forgera pas le caractère dans ton sens. C'est la théorie des apprentissages : "y'a pas que maman dans la vie".

Qu'est ce que tu penses de mon idée de réduire l'école des chiots à 1h par semaine au lieu de 2 et de faire 1h d'agility chiot? Elle aime vraiment travailler, surtout les obstacles : elle est toujours extrêmement contente et joyeuse de sauter les barres et dans le pneu.

Moi, je suis pour

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 12:32

mitee a écrit:
je ne la laisserai pas se "defouler " ou plutot defouler les autres chiots non plus. visiblement c'est trop d'un coup pour elle. en plus y a t'il un chien adulte pour reguler ces petits monstres ?

repère eventuellement 2-3 chiots avec qui elle s'entend, et demande a ne faire la récré qu'avec 1 de ceux là, en variant une semaine a l'autre, puis 2 ... et si tout se passe bien avec un peu plus. mais il faut respecter sa panique, parce que là ca en ai, que l'enclos ca fait des maitres statiques, y a que "se poursuivre" a faire et pas moyens de fuire vraiment.

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 12:40

Réponse d'une non-pro qui a pas mal appris de ses erreurs et surtout de celles que des moniteurs lui ont fait faire...

Citation :
Au départ elle avait très peur des autres et passait son temps à les fuir. Les autres chiens la coursaient pour jouer, mais elle s’enfuyait, oreilles en arrière, queue baissée et hurlait quand un autre chien s'approchait d'elle, sans la toucher. Ça a été comme ça pendant quelques séances jusqu'au jour où elle est devenue agressive : dans une n-ième course-poursuite, elle s'est mise à montrer les dents, à hurler en essayant de pincer les autres chiens (elle hurle comme si on lui faisait mal, elle ne grogne pas, n'aboie pas) toujours en ayant la queue entre les pattes et les oreilles en arrière. C'est comme ça depuis deux ou trois séances, sauf que son agressivité s'empire.
La monitrice est incompétente.
Dans une école de chiots digne de ce nom, la monitrice est justement là pour empêcher le "mobbing", empêcher qu'un chiot "joue au lièvre", ou empêcher une bande de chiots d'en poursuivre un autre.

Il y a une importante différence entre des chiots qui jouent, ou des chiots qui prennent de mauvaises habitudes et répètent des comportements indésirables.
Normalement dans ce genre de cas, on s'organise pour mettre ensemble des chiots qui "jouent bien" ensemble, on sépare celui qui harcèle exegérément les autres, etc.
Bien sûr, ils doivent apprendre à gérer, mais mettre systématiquement un chiot craintif avec de gros durs ne va pas supprimer sa peur, bien au contraire.
On sait très bien qu'il faut socialiser progressivement, pas simplement plonger le chiot dans une situation angoissante.


Citation :
La monitrice essaye de la rassurer et de jouer avec elle pour essayer de diminuer sa peur, mais rien n'y fait. J'ai demandé à la monitrice ce qu'il se passait, elle m'a dit que peut-être Panda essaye de s'imposer dans la meute après avoir été une sorte de "bouc émissaire" et qu'elle se fâche pour montrer qu'elle aussi a sa place.
La monitrice est incompétente, bis.
Le chiot, à force d'avoir peur de se faire brusquer et ne pouvant pas se soustraire à la situation, finit par comprendre que la meilleure défense c'est l'agression, ce qui est justement ce qu'on aimerait éviter.
"Essayer de rassurer" est la pire chose qu'on puisse faire; il faut donner l'occasion au chiot craintif d'observer les autres de plus loin, afin qu'il puisse constater par lui-même qu'il n'y a pas de danger.


Origan a écrit:

La monitrice me dit qu'elle doit trouver sa place, mais j'ai peur que ça lui donne plus le dégoût et la peur des autres chiens qu'autre chose, c'est pour ça que je viens demander !
Quand on les lâche pour les séances de jeux, c'est la seule à réagir de cette façon. Elle se tient bien à l'écart, se promène tout seule sur le terrain et vient se réfugier près de moi (elle se cache derrière mes jambes, me saute dessus, reste assise près de moi).

Je ne sais pas non plus comment réagir quand elle agresse les autres chiens : stopper l'agressivité ou la laisser "se défendre" ? Les moniteurs sont pour ne pas intervenir et la laisser se débrouiller... Et moi, je ne sais pas si je dois la renforcer en lui prêtant attention quand elle vient se réfugier chez moi. Ma chienne est très expressive, et quand elle fait ça, j'ai presque l'impression qu'elle me demande de l'aide. Je réponds en la caressant et en lui parlant avec une voie gaie, mais je ne sais pas si ça ne renforce pas sa peur !
Continuer de la laisser se faire harceler n'est pas un bon plan, pas plus que de la sur-protéger.
Idéalement, il faudrait lui donner l'occasion de se socialiser en faisant des balades avec des chiens "sympas", mais pour cela il faudrait les connaître à l'avance, ce qui n'est pas évident...


Citation :
Pour l'école des chiots : non, on ne sort jamais du terrain. Les séances durent 1h et on reste dans le terrain du début à la fin. On les lâche au début en disant "va jouer" puis on les rappelle, on les met en laisse et on fait les exercices, puis on les lâche de nouveau et ainsi de suite durant 1h.
La monitrice est incompétente, ter.
C'est une totale stupidité, les chiots emmagasinent du stress pendant les exercices, et se "défoulent" ensuite...et ainsi apprennent à défouler leur stress sur d'autres chiens.


marco28 a écrit:
Elle prend une habitude à l'opposé de ce qui est recherché.
Voilà !
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 12:49

PTDR
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C'est pas moi qui l'ai dit....



J'ai eu peur de me faire traiter d'horrible machin...
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 13:59

C'est clair que dans la bande, il y a des chiens très "sport" qui, quand ils jouent, en viennent très vite à la bagarre : ils commencent par se courser, puis se sautent dessus, puis grognent, puis se pincent. Il y a un qui est un spécialiste pour directement mordre les autres chiens au cou (il attrape la peau du cou), et les autres chiens s'allongent au sol sur le dos, gorge dégagée. Un autre est spécialiste pour sauter de tout son poids sur le dos des autres.
Les moniteurs ne réagissent pas à chaque fois, et quand il réagissent, ils hurlent "et alors?" en tapant du pied, puis nous disent "c'est moi le chef de meute sur le terrain, c'est pour ça que je me fâche".

Qu'est ce que je peux faire concrètement selon vous? Diminuer d'1h au profit d'1h d'agility chiots ça ok, mais pour l'heure qui reste? Je vais trouver la monitrice, lui expliquer mon point de vue et lui demander de mettre Panda à l'écart pendant ces séances de jeux? Ou je change carrément de club?
Je me souviens que quand Panda était dans la catégorie inférieure 2-4 mois, elle avait 3 mois, était une des plus grande et n'avait pas peur du tout, elle s'amusait bien. Je pourrais demander à la monitrice de changer de terrain et de la mettre avec les plus jeunes pendant les séances de jeux?
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 14:06

Non, à mon avos tu restes dans le club, si t'en es contente, et pour aller faire une heure d'agi, oui aussi, comme ça tout le monde va s'éclater.

Oui pour la mettre hors du terrain pendant que les autres jouent.

Après, à 5 mois, 2heures, c'est TRÈÈÈÈÈS long pour un chiot.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 14:19

Oui globalement j'en suis contente, et c'est surtout l'agility qui m'intéresse, c'est uniquement pour ça que je passe par l'école des chiots. Je ne compte pas faire d'obéissance plus tard. L'avantage de ce club c'est qu'ils évoluent en concours, et ça pourrait m'intéresser.

Je suppose qu'il y a des incompétents dans tous les clubs, mais ici je m'interroge tout de même sur leur mentalité. Ils annoncent "méthode positive" sur leur site internet, mais sur place, bien qu'ils ne sont pas pour les colliers étrangleurs et refusent qu'on "corrige" son chien, nous sortent la théorie de la dominance à tout va : il faut dominer son chien, lui montrer qui est le maître.
Après, j'ai l'impression que c'est aussi beaucoup de "bla bla" parce que les exercices se font toujours sans forcer le chien (ils refusent qu'on brusque le chien) et à la récompense (bonbon, caresses, voix sympa). Au départ Panda avait très peur de passer dans le pneu, la monitrice m'a "interdit" de la forcer et on l'a encouragée à passer à deux avec un bonbon jusqu'à ce qu'elle le fasse d'elle-même. Ça a pris plusieurs minutes, mais la monitrice est restée avec nous, a été très sympa, disponible, très douce avec Panda. Depuis, elle passe le pneu avec grand plaisir.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 14:22

Je n'ai rien à ajouter à ce qu'a dit Contact si ce n'est qu'en tant qu'ancienne monitrice, je me suis rendue compte, au fil du temps et de l'acquisition de mes compétences, que j'avais fais de sacrées boulettes sur certains chiots ou sur mes chiens!

Je ne regrette pas d'avoir arrêté toutes mes activités cynophiles en club pour me consacrer à ma vie personnelle et à mes chiens afin de les éduquer d'une façon qui me correspond. Tout ce que j'ai appris ces dernières années n'était plus praticable en club de toute façon même auprès de mes amies monitrices en école du chiot, trop de choses à remettre en cause...

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 14:55

le club c'est top pour progresser en sport canin, donc garde le cours agility.

par contre en éducation chiot, je crois que tu peux faire les apprentissages toute seule, tu as appris assez pour savoir utiliser la récompense et apprendre à ta chienne ce que tu as besoin.
prend le temps d'aller faire de belles balades le reste du WE ou en semaine et tu finiras par trouver des potes pour ton chiot avec qui il pourra developper son langage canin.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 15:08

C'est ce que j'étais en train de me demander ce midi : se balader en ville et croiser plein d'autres chiens pourrait-il être suffisant?

Là, j'ai un peu regardé les autres clubs de ma région, et j'en ai trouvé un qui pratique la méthode Ortega. Je leur ai envoyé un mail pour expliquer la situation de Panda et leur demander ce qu'ils pourraient proposer et comment ils feraient avec elle.
En fait, avec le recul de cette discussion, je me dis qu'il faudrait que le club pratiquent un suivi personnalisé même en cours collectif. Je ne le ressens pas dans le club dans lequel je suis et rien ne sert de changer si c'est pour vivre la même situation.

On verra ce qu'ils me répondront. J'envisagerai peut-être de changer de club.

Je vais en attendant suivre vos conseils, discuter avec la monitrice pour voir ce qu'elle propose, remplacer 1h d'école du chiot par 1h d'agility et augmenter les balades en ville pour croiser plus de chiens.

Merci en tous cas pour vos conseils, à chaque fois que je viens sur ce forum je reçois toujours des conseils objectifs, bien expliqués et sans "jugement" (c'est tout neuf pour moi tout ça : c'est mon premier chien rien qu'à moi et tous les autres chiens de la famille ont été éduqués par crainte et à coups de journal...).

Merci !!
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 15:09

Origan en lisant tes posts, j'ai du mal à comprendre le mode de fonctionnement de ton école de chiots.

Tu dis que c'est 50% travail - 50% jeux : cela siginifit-il que chaque séquence de travail est entrecoupée de phase de jeux des chiots entre eux ?????? Non sens en ce qui me concerne. Des phases de jeux avec le maître oui je suis d'accord (pour renforcer le contact) mais avec les petits copains, cela coupe toute concentration chez le chiot. Quand il faut reprendre le travail, cela ne doit pas être facile de retrouver leur motivation au travail.

Laisser de jeunes chiots de toute race jouer entre eux peut être dissuasif voire dangereux pour certains individus. Dans notre école des chiots, on laisse toujours un chien adulte très équilibré pour calmer le jeu. Son rôle est de rassurer les plus "timides" ou de calmer le tempérament des plus turbulents. La plupart du temps, quand il estime que les jeux vont trop loin, il vient s'interposer physiquement entre les trublions et les "timides" et si les trublions ne comprennent pas, un simple regard accompagné parfois d'un Grrrr suffit à les calmer instantanément. Il ne faut pas oublier que les chiots sont là aussi pour apprendre les codes canins et cela seul un autre chien peut le faire.

Enfin, tu nous dis que les séances durent..... 1 heure !!!!!!! C'est beaucoup trop long !!! Le chiot risque d'être gâvé !! 1 h, je le conçois pour un jeune chien proche d'être intégré au cours d'éducation adulte mais chez un chiot de 5 mois, misère !!!!!!
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 15:10

Origan a écrit:
Les moniteurs ne réagissent pas à chaque fois, et quand il réagissent, ils hurlent "et alors?" en tapant du pied, puis nous disent "c'est moi le chef de meute sur le terrain, c'est pour ça que je me fâche".
N'importe quoi.
Origan a écrit:
Qu'est ce que je peux faire concrètement selon vous? Diminuer d'1h au profit d'1h d'agility chiots ça ok, mais pour l'heure qui reste? Je vais trouver la monitrice, lui expliquer mon point de vue et lui demander de mettre Panda à l'écart pendant ces séances de jeux? Ou je change carrément de club?
Poweruser a fort bien résumé la difficulté: actuellement peut on trouver un club satisfaisant?
Moi j'ai renoncé. vu ce qui est dit, ton club est dans l'approche traditionnelle: hiérarchie et cie.
Essaye la diplomatie avec la monitrice: certaines choses t'intéressent, essaye de préserver, et surtout évite le reste.
La difficulté c'est la tolérance dans le club: si ce que tu demandes est ressenti comme une remise en cause de l'autorité et de la compétence des moniteurs, tu vas vite devenir le vilain petit canard.
Les moniteurs ont souvent tendance à vouloir gérer les situations, les gens, comme ils gèrent les chiens.
Dans ce club ils pensent qu'ils sont "chef de meute sur le terrain", donc toute observation peut être considérée comme un défi au "chef de meute": avec pas grand chose tu peux passer dans la catégorie des "fortes têtes" qu'il faut mater. J'ai constaté cela à quelques reprises. L'esprit "chef de meute" est souvent associé à un esprit "caporaliste" assez insupportable.
Si tu ne peux pas éviter la cour de récré alors laisse tomber le club, ton chien t'en remerciera.
PS: 100% d'accord avec ce que vient d'écrire Fiona.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 15:20

A Fiona : oui, les phases de jeux coupent les phases de travail. Nous sommes durant toute l'heure sur le même terrain fermé à 5-6 chiots en même temps, toutes races confondues (beagle, berger allemand, bouvier bernois, border collie,...). Il n'y a pas de chien adulte pour réguler, la monitrice a expliqué que c'était elle la chef de meute et que c'était elle qui intervenait si ça allait trop loin (elle gronde, crie, tape du pied sur les chiens qui exagèrent).
Le souci aussi c'est que la monitrice habituelle qui connait bien les chiens et leur caractère (et qui intervient souvent pour empêcher les bagarres) s'est chopée la pneumonie et ça fait 3 séances qu'on se prend des remplaçants différents qui "font ce qu'ils peuvent". La dernière monitrice était hyper "molle", les chiens se sont bagarrés jusqu'à s'arracher des dents de lait (il y avait du sang donc je suppose qu'elle n'était pas tombée naturellement) et elle a dit en riant "il y en a même un qui s'est fait arracher une dent".

On lâche les chiens après les exercices, on les laisse jouer quelques minutes puis on les récupère et on continue les exercices.
Niveau exercices, on fait : assis à gauche, marche au pied, couché, debout, reste, rappel et quelques obstacles (sauter au dessus d'un pneu de tracteur, sauter au dessus de barres, slalom en laisse avec des tonneaux et enfin saut dans un pneu de voiture).

Les séances durent plus 45min qu'une heure, mais c'est vrai que c'est long : à la fin les chiens sont souvent couchés à nos pieds plutôt qu'assis.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 15:22

tu sais la grande majorité des chiens n'ont pas besoin de club pour leur éducation, un chien ça s'éduque avec bon sens tout simplement. ton chien pourra être un bon chien, seulement en rencontrant des copains chiens en balade.

il faut comprendre qu'un club ne peut pas faire de séance individuelle, ça c'est pour les éducateurs privés.
d'un autre côté d'un club à l'autre les choses peuvent être très différentes, tout dépend en fin de compte des personnes, de leur connaissance, de leur compétences.

tout comme avec les privés on ne peut tirer de conclusion rapide.
peros j'aime pas trop comment ce déroule les séances chiot dans ton club. par contre la monitrice d'agility semble bien, elle est à l'écoute et bien dans l'esprit du positif ce qui devrait bien convenir à ta chienne.
alors pourquoi changer de club, tu risques de retrouver excactement la même situation.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 15:28

A Marco28 : pour l'esprit caporal-chef, j'avoue que certains moniteurs crient presque sur les gens, donnent leurs instructions puis tournent les mains dans le dos et surveillent ce que les gens font. La monitrice de remplacement de mercredi passé m'a ulcérée : à chaque fois que quelqu'un se "plantait", elle en faisait un mauvais exemple public, en criant à travers tout le terrain, devant tout le monde "eeeeeh là je vous ai vus vous, faut écouter ce que je dis, je vois tout ce qu'il se passe sur mon terrain moi".

Heureusement, ma monitrice habituelle ne fonctionne pas comme ça, elle est attentive et explique toujours le pourquoi de l'exercice et pourquoi il ne faut pas employer tel geste.
Moi qui ai un brevet de pédagogie (humaine, hein Very Happy ) je sais combien l’humiliation publique est un fléau dans l'apprentissage : on ne forme alors que des gens frustrés, énervés, démoralisés, qui n'ont plus confiance en eux qui se vengeront à leur tour sur les autres lorsqu'ils auront un poste/un rôle d'autorité/d'apprentissage.
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Fiona78
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 16:17

Un conseil, Origan, change de club et vite !!!!!!!

Je suis monitrice école des chiots et d'obéissance dans mon club et je n'ai jamais prétendu être le chef d'une meute de chiens (N'importe quoi !!!!!). Ah les vieilles doctrines sur la dominance inter-espèces ont la vie dure. Les hommes et les chiens NE SONT PAS de la même espèce donc on ne peut pas parler de dominance. Un homme peut être un référent au yeux du chien mais certainement pas un dominant.

Et puis il serait souhaitable que les moniteurs retournent faire une formation école des chiots car c'est du grand n'importe quoi ce qu'ils font. En ce qui nous concerne, dans notre club, les séances quelqu'elles soient (éducation, agility ou obé) doivent reposer sur le plaisir tant pour le chien que pour son maître. Si c'est pour qu'on vous crie dessus, aucun intérêt, autant rester chez soi.

Je suppose que ce que tu veux toi, c'est que ton animal devienne un chien bien dans ses patounes, qu'il est confiance en lui, qu'il t'écoute et soit sociable avec les autres humains et ses congénères. Alors change de club ou bien travaille seule avec lui en lui faisant rencontrer des copinous lors de promenades organisées.
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clotarn
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 16:26

Fiona78 a écrit:
Un conseil, Origan, change de club et vite !!!!!!!

Je suis monitrice école des chiots et d'obéissance dans mon club et je n'ai jamais prétendu être le chef d'une meute de chiens (N'importe quoi !!!!!). Ah les vieilles doctrines sur la dominance inter-espèces ont la vie dure. Les hommes et les chiens NE SONT PAS de la même espèce donc on ne peut pas parler de dominance. Un homme peut être un référent au yeux du chien mais certainement pas un dominant.

Et puis il serait souhaitable que les moniteurs retournent faire une formation école des chiots car c'est du grand n'importe quoi ce qu'ils font. En ce qui nous concerne, dans notre club, les séances quelqu'elles soient (éducation, agility ou obé) doivent reposer sur le plaisir tant pour le chien que pour son maître. Si c'est pour qu'on vous crie dessus, aucun intérêt, autant rester chez soi.

Wink

Après, si j'ai bien suivi, ce que disait Origan, en ce moment c'est pas la vraie monitrice au club, donc il est vrai que pour apprendre il fait aussi se tromper.
Peut-être juste changer, plus d'école du chiot (en plus il mélange petites et grandes races, c'est pas top) et aller en agility sera suffisant.
La socialisation en ville ça peut être super aussi.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 16:33

Origan a écrit:
A Marco28 : pour l'esprit caporal-chef, j'avoue que certains moniteurs crient presque sur les gens, donnent leurs instructions puis tournent les mains dans le dos et surveillent ce que les gens font. La monitrice de remplacement de mercredi passé m'a ulcérée : à chaque fois que quelqu'un se "plantait", elle en faisait un mauvais exemple public, en criant à travers tout le terrain, devant tout le monde "eeeeeh là je vous ai vus vous, faut écouter ce que je dis, je vois tout ce qu'il se passe sur mon terrain moi".
Là j'ai un avis: ne continue pas avec ce club, mauvais état d'esprit dans l'équipe, c'est clair.
Ce type de "pédagogie" par humiliation ne supporte pas une autre approche.
En plus c'est un des indicateurs de compétence par rapport aux autres moniteurs.
Chaque moniteur se situe dans la hiérarchie entre moniteurs en humiliant.
L'esprit de hiérarchie n'est pas réservé qu'aux chiens.
C'est un système de relations sociales fermé; toute personne ne rentrant pas dans le système est au bas de la hiérarchie, souffre douleur, ou exclue.
Ta monitrice, qui a l'air un peu différente, ne tiendra pas longtemps.
Là encore expérience avec quelques clubs: les plus médiocres font en sorte de rester entre eux, les autres font de l'ombre.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 16:41

C'est dépitant et ça me rappelle des "souvenirs"...

'Pas pour rien que j'ai jamais remis le pied dans un club ni même dans le "mien" depuis que j'ai démissionné...

'Suis même pas capable d'y retourner pour voir les copines (que je côtoie en dehors) et profiter des chiots pour les papouiller... Neutral

Rien que quand je passe devant, je suis stressée, énervée et en colère...

Beaucoup de rancoeur... Sad

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 16:45

marco28 a écrit:
...
Ta monitrice, qui a l'air un peu différente, ne tiendra pas longtemps.
Là encore expérience avec quelques clubs: les plus médiocres font en sorte de rester entre eux, les autres font de l'ombre.


Oui, "dura lex, sed lex" , malheureusement. Même constat dans les clubs par lesquels je suis passée.
Avantage c'est que les "bons" montent ensuite leurs propres asso ou club.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Lun 4 Mar 2013 - 16:50

Non pour l'instant ce n'est pas la monitrice habituelle, elle est malade.
Elle, elle est bien et sympa : elle explique bien, elle est douce avec les chiens, apprends à les connaître un à un, les surveille et intervient quand il y a bagarre.
Mais elle ne s'occupe que des 4-6mois. Une fois que Panda aura 6 mois, elle devra passer dans la catégorie supérieure et là ce n'est plus elle qui s'en occupe. Elle ne s'occupe pas non plus de l'agility. Donc effectivement, s'ils ont tous cette mentalité là, le problème risque de se reposer plus tard.

C'est clair que le club canin n'est pas indispensable (et j'y gagnerais financièrement Very Happy ) mais ma chienne aime trop travailler, apprendre, évoluer (c'est un sheltie) et ne se contentera pas de canicross ou activités du genre, d'autant que j'ai très envie de tenter l'agility.

Cette semaine je vais tester l'agility chiot pour voir comment la monitrice fonctionne et comment l'activité est donnée, tout en allant mercredi à l'école des chiots demander à ma monitrice d'aménager les séances de récré pour Panda. S'ils refusent et/ou que le cours d'agility se fait à la caporal-chef, je changerai de club et tant pis.

En attendant j'ai contacté le club qui pratique la méthode Ortega en leur expliquant la situation et en développant précisément ce que je cherche (suivi personnalisé en fonction du caractère de mon chien, respect de son tempérament et de ses craintes). Je verrai ce qu'ils me proposent.

Merci beaucoup pour vos précieux conseils. Quand on a la tête dans le guidon et aucune expérience, on ne se rend pas compte de tout.
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