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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Les clubs canins: questions

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Aniolek
 
 


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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 12:36

as tu regardé le listing des clubs canins en positif du forum ?
et la carte des éducs R+ ?
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Nikaïa
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 12:38

Louve Blanche a écrit:
Non je n'ai pas d'expérience, mais je sais ce que je ne veux pas pour Keito.

J'irais au cours du mercredi, pour me faire une meilleure idée de ce qu'ils font.

Les éducateurs pro coutent cher ?

c'est plus cher qu'un club, mais souvent plus "rentable" car en peu de cours tu as toutes les clefs en main pour progresser Wink
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 12:39

Louve Blanche a écrit:
Keito est un chien calme et craintif, s'énerver sur lui ne rime à rien, il va être encore plus flippé...

Je ne sais pas si je peux affronter cela. J'aimerais dire que oui.
Le truc c'est que je suis à la campagne, y'a pas beaucoup de club canin proche de chez moi.

le problème est que si tu vas dans un club avec une autre philosophie, on ne te demandera pas forcément ton avis... :/
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Louve Blanche
 
 
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 12:45

Non je n'ai pas trouvé la carte ou la liste des clubs sur le forum.
J'ai vu par contre la carte des éducateurs, il n'y en a qu'un dans mon département.
Ce sont des gens qui viennent à domicile ? Ils font des séances individuelles ou pas forcément ?

C'est dingue qu'on demande pas l'avis aux proprio, c'est leur chien quand même...
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Aniolek
 
 
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 12:48

tu n'as pas cliqué sur le lien web de l'éduc de ton département ?
tu devrais trouver toutes les infos Wink

Je vais rechercher le listing des clubs et je te le mets.

EDIT : Voiloù

http://educationcanine.forumactif.com/t11482-clubs-canins-en-positif-venez-vous-faire-connaitre-ici?highlight=club

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Aniolek
 
 
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 12:51

Louve Blanche a écrit:
Non je n'ai pas trouvé la carte ou la liste des clubs sur le forum.
J'ai vu par contre la carte des éducateurs, il n'y en a qu'un dans mon département.
Ce sont des gens qui viennent à domicile ? Ils font des séances individuelles ou pas forcément ?

C'est dingue qu'on demande pas l'avis aux proprio, c'est leur chien quand même...

y en a qui ont témoigné ici sur leur expérience club tradi (certains chiens se sont pris des claques) et bien évidemment le distributeur de claque (pour pas utiliser un autre mot moins poli) n'a pas demandé d'avis à l'humain canin. donc voilà. vaut mieux aller dans un club positif ou du moins un club où on te laisse la liberté d'agir à ta guise (mais les deux sont rares).
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Louve Blanche
 
 
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 12:55

Merci Aniolek =) je regarde ça
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Piou
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 12:58

Ben... Tu n'y vas pas ^^. 

Chez moi il n'y a que des clubs canins «Ah si si madame, nous on est en positif! Je vous assure, on donne des bonbons aux chiens!»

Oui,oui lol... après une visite sur leur site, c'est toujours la même chose: Collier étrangleur, dominance, blablabla. 

Je préfère rester chez moi!
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Aniolek
 
 
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 13:03

HS : tu as changé ton avatar Piou ? J aime beaucoup cette photo o
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 13:04

J'ai trouvé une éducatrice à une demi heure de chez moi mais elle propose vraiment beaucoup de choses !

http://cynophiledoux.fr/tarifs-education/

elle fait cours individuel et collectif, vous me conseilleriez quoi ?
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Piou
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 13:12

Oui Aniolek, merciiiii!  o
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Piou
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 13:13

Les deux pourquoi pas Louve Blanche?
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 13:16

Contacte la directement, fais peut être d'abord une "rencontre" pour lui exposer tes attentes et qu'elle puisse te guider ^^
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Louve Blanche
 
 
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 13:29

C'est ce que je vais faire, je l'appelerais cet après midi.

Merci, merci vous êtes top ! Les clubs canins: questions - Page 10 2911995982
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Louve Blanche
 
 
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MessageSujet: club   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 14:06

D'ailleurs, la dame qui m'a reçu (parlait beaucoup, j'ai pas pu en placer une) m'a dit aussi qu'elle pouvait me vendre des croquettes qu'elle avait à un prix attractif. Des royal canin Rolling Eyes "ça fait 20 ans que je m'en sers c'est très bien"

Euh je vois pas trop le rapport mais non merci j'en veux pas ^^
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 19:39

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 19:40

La vente de croquettes rapporte de l'argent au club et les sommes ne sont pas négligeables! Donc le sujet est rapidement abordé!

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptySam 9 Jan 2016 - 19:43


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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptyDim 10 Jan 2016 - 11:44

Merci Power, je n'avais pas vu tous ces sujets Smile
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptyDim 10 Jan 2016 - 14:13

PowerUser a écrit:
La vente de croquettes rapporte de l'argent au club et les sommes ne sont pas négligeables! Donc le sujet est rapidement abordé!

Clairement , et j'ai senti comme un froid quand j'ai refusé ! L'éduc m'a demandé ce que je donnais... elle était sceptique sur les crocs sans céréales , et encore plus sur les cuisses de poulet que je donnais régulièrement... elle a un peu essayé de me convaincre , mais pas longtemps . Par contre , une fois ou on me demandais des renseignements sur les crocs sans céréales , je me suis fait fusiller du regard !
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptyDim 10 Jan 2016 - 17:06

Après il faut prendre en conte les individualités, se n'est pas parce que un/des moniteurs d'un club ont une vision du chien /des méthodes R- que TOUT les moniteurs de ce club son identique. Wink
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptyLun 11 Jan 2016 - 0:29

PowerUser a écrit:
La vente de croquettes rapporte de l'argent au club et les sommes ne sont pas négligeables! Donc le sujet est rapidement abordé!
8% sur le CA généré, je sais, j'ai signé la convention Wink
Donc énormément d'argent, heu... pas tant que ça tout de même...
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptyLun 11 Jan 2016 - 0:30

Ah oui, j'oubliais t'es où dans le 17 ? Parce que c'est à coté de chez nous Wink
www.vdmp.fr
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptyLun 11 Jan 2016 - 9:33

Je suis dans un village à côté de saintes.
Ca a l'air vraiment bien mais il y a quand même 124 km pour y aller... dommage
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptyJeu 21 Jan 2016 - 14:17

Anouschka21 a trouvé cette pétition: https://www.change.org/p/interdisons-les-m%C3%A9thodes-coercitives-violentes-dans-les-clubs-canins

Citation :
Adressée à Président de la SCC Mr EYMAR-DAUPHIN et 3 autres
Stop aux méthodes coercitives violentes dans les clubs canins


Récemment, une enquête One Voice (http://www.educatpat.com/documents/31-l-ecole-de-la-peur.pdf) à révélé que la plupart des clubs canins utilisaient des méthodes coercitives (violentes, destructrices, agressives, contrariantes) comme des coups de laisse, des plaquages forcés au sol, des passages forcés dans les obstacles, des hurlements, des claques ou encore des étranglements pour éduquer les chiens. Il a pourtant été prouvé que ces méthodes développent l'agressivité, l'anxiété et autres troubles du comportement contrairement aux méthodes positives qui sont basées sur le respect et la motivation du chien.

Je vous invite à lire ce témoignage poignant qui raconte le calvaire d'un chien dans un club canin coercitif : http://www.autourduchien.com/article-encore-un-chien-maltraite-en-club-canin-106306544.html

Il est inacceptable, surtout suite au changement de loi qui a reconnu les animaux d'êtres vivants doués de sensibilité, que ces méthodes violentes et destructrices continuent d'être tolérées ! Les méthodes coercitives sont de la maltraitance, autant physiquement que psychologiquement ! Le chien n'est pas un robot qui doit effectuer les ordres de son maître coûte que coûte; c'est un être intelligent et sensible qui mérite le respect.

Je suis POUR les clubs canins, mais totalement CONTRE la violence exercée bien trop souvent dans ceux-ci. Un club canin devrait être un lieu agréable pour les chiens, une occasion de rencontrer de nouveaux congénères, de développer la complicité du duo maître/chien, d'apprendre un sport canin sans stress ni contrainte physique.

Beaucoup de chiens étant passés par des clubs canins utilisant les méthodes coercitives doivent ensuite être récupérés par des comportementalistes canins pour des problèmes d'anxiété, de crainte envers les humains ou d'agressivité.

Rappel de loi :

Art. R. 214-6 du Code Rural : "L’exercice des activités d’éducation, de dressage ou de présentation au public dans des conditions et avec méthodes ou accessoires pouvant occasionner des blessures, des souffrances, du stress ou de la peur est interdit. Il doit être tenu compte de l’âge, de la volonté à agir, du sexe, et du niveau et des capacités d’apprentissage des animaux."

Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004
Chapitre II : Principes pour la détention des animaux de compagnie
Article 7 : Dressage

Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses.

Les méthodes coercitives provoquent douleurs, souffrances et angoisses ! Nous demandons donc à la Société Centrale Canine de modifier les statuts type des clubs canins et y rajouter une close interdisant toute forme de violence, physique ou morale ! Également, nous demandons à ce que l'utilisation de colliers étrangleurs, semi étrangleurs ou électriques soit interdite dans les clubs.

Qu'attendez- vous ? Vous avez le pouvoir de faire changer les choses, et nous comptons sur vous pour améliorer la condition des chiens dans les clubs canins !

L'interdiction des méthodes et des outils coercitifs dans les clubs canins est une question d’éthique et de respect de l'animal.

Si vous doutez des dégâts que peuvent occasionner les méthodes et outils coercitifs, je vous laisse lire ces articles qui dénoncent leurs conséquences dramatiques tant sur le plan physique que psychologique :

http://www.regarddechien.com/wa_files/regarddechien-agressivite-chiens-notre-responsabilite_CC_81.pdf
http://www.avarefuge76.com/_media/files/Que_comprend_il_de_la_punition.pdf
http://www.ethodog.fr/les-differents-facteurs-influencant-lagression-envers-les-humains-chez-le-chien/
http://www.alchimiecanine.com/cons%C3%A9quences-de-la-punition-et-des-m%C3%A9thodes-coercitives/
https://stealthily.wordpress.com/2013/03/17/les-outils-de-torture-moderne/
http://www.primitif-addict.com/education-canine/3-alternatives-positives-collier-etrangleur/
http://wamiz.com/chiens/conseil/le-collier-etrangleur-pour-chien-l-avis-d-un-educateur-canin-3919.html
http://www.chien-education-elevage.com/documents/colliers-etrangleurs-et-consequences.pdf

Citation :
Président de la SCC Mr EYMAR-DAUPHIN
Président de la CNEAC Mr METANS
Vice président de la SCC Mr SCHWARTZ
et 1 autre
Société centrale canine
Récemment, une enquête One Voice (http://www.educatpat.com/documents/31-l-ecole-de-la-peur.pdf) à révélé que la plupart des clubs canins utilisaient des méthodes coercitives (violentes, destructrices, agressives, contrariantes) comme des coups de laisse, des plaquages forcés au sol, des passages forcés dans les obstacles, des hurlements, des claques ou encore des étranglements pour éduquer les chiens. Il a pourtant été prouvé que ces méthodes développent l'agressivité, l'anxiété et autres troubles du comportement contrairement aux méthodes positives qui sont basées sur le respect et la motivation du chien.

Les méthodes coercitives provoquent douleurs, souffrances et angoisses ! Nous demandons donc à la Société Centrale Canine de modifier les statuts type des clubs canins et y rajouter une close interdisant toute forme de violence, physique ou morale ! Également, nous demandons à ce que l'utilisation de colliers étrangleurs, semi étrangleurs ou électriques soit interdite dans les clubs.

Nous comptons sur vous, vous avez le pouvoir d'améliorer le bien être de beaucoup de chiens!

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptyLun 22 Fév 2016 - 16:05

Dune a écrit:
PowerUser a écrit:
PowerUser a écrit:
Pro? Une asso?

...

Voilà, juste pour que tu puisses comprendre la différence! Les clubs canins: questions - Page 10 2176152401

http://www.chien-education-elevage.com/documents/clubs-canins-versus-educateurs-canins.pdf

Encore une idée reçue sur les clubs canins...Il est plus que tant d'arrêter de mettre tous les clubs dans le même panier. Oui, les moniteurs des clubs canins sont des bénévoles mais ils faut surtout bien se renseigner sur les clubs que l'on choisi car certains fonctionnent en méthodes positives et avec des moniteurs diplômés. (La formation a changé depuis 2014 et certains clubs ont même parfois des éducateurs pro (avec une véritable formation) qui donnent de leur temps bénévolements. Mais c'est une polémique différente et je pense que je vais chercher sur le forum si il y a déjà un sujet là dessus Wink (Juste une info : pour avoir le droit légalement d'être "éducateur pro" il suffit d'avoir un CETAC option chien = 2 jours et demi de formation puis un QCM à remplir + demander un numéro de SIRET.)

Pour ta petite chienne, je pense que pour le moment le club canin n'est vraiment pas se qu'il lui faut. Trouve un vétérinaire-comportementaliste qui lui seul est capable de te conseiller, voir de prescrire, si nécessaire, un traitement médicamenteux. ( Grâce à un vide juridique tout le monde peut se donner ce titre de "comportementaliste" et beaucoup de personnes en profitent. Donc comme pour les clubs canins attention a ne pas voir n'importe qui. Seul les vétérinaires- comportementalistes ont une spécialisation. Il me semble qu'il existe également une formation autre mais là je ne suis pas sûre. )

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 10 EmptyLun 22 Fév 2016 - 16:36

Merci je vais prendre le temps de lire les posts Smile
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