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 Les clubs canins: questions

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 10:00

clotarn a écrit:
Origan, fais toi toujours toujours confiance dans des cas comme ça !
+1
Il faut que tu apprennes à suivre tes intuitions avec ton chien.
Tu le protèges, tu es censée le faire.
Ce qui en jeu, la base avec ton chien, c'est la relation de confiance, de sécurité, entre vous.
Là je résume; ta chienne est en difficultés, ne peut pas fuir, panique, et tu n'interviens pas.
Quel sentiment de confiance par rapport à toi, dans la relation qui se construit entre elle et toi?
Bas niveau. La protéger ce n'est pas la sur protéger, et là tu n'as pas fait le job.
Tu aurais du l'extraire du terrain, intervenir.
On t'accusera de la "surprotéger", et alors? Ce n'est pas toi qui sur protège c'est la méthode qui ne te convient pas.
Il est préférable de faire une erreur de sur protection qu'une erreur de non protection.
Tu ne referas pas l'histoire, c'est du passé, mais tires en une leçon pour la prochaine fois; on apprend tous avec nos erreurs.
Ces périodes de jeux, ces poursuites sont des con...ries absolues. Les clubs canins: questions - Page 7 2911995982
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 10:10

marco28 a écrit:
Bas niveau. La protéger ce n'est pas la sur protéger, et là tu n'as pas fait le job.

Veiller à l'intégrité physique et psychique de son chien. Et ce n'est pas une mince affaire...

marco28 a écrit:
Ce n'est pas toi qui sur protège c'est la méthode qui ne te convient pas.

+1 Smile
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 10:16

Je ne vraiment pas d'accord marco. Je refuse qu'on me mette en cause et de me laisser culpabiliser.
Tu n'étais pas sur le terrain, tu n'as pas vu. Tu crois que j'ai laissé mon chien se faire piétiner sans rien dire? Dès les premiers instants, j'ai essayé de l'attraper, je l'ai appelée, j'ai été vers elle mais elle n'arrivait pas à revenir, elle avait trop peur de s'arrêter. Si j'avais pu l'attraper, je l'aurais sortie immédiatement du terrain. Tout a été très vite : début du "jeu", premiers hurlements, j'ai essayé d'attraper mon chien, j'ai interpellé la monitrice et ce à plusieurs reprises. Le "jeu" a duré moins longtemps que d'habitude et la monitrice a très vite tout arrêté. Le "jeu" n'a pas duré plus de 2 ou 3 minutes et tout ce que j'ai pu faire, c'est essayer d'aller à la rencontre de mon chien en l'appelant, et je n'ai pu que l'effleurer.

Je refuse qu'on dise que je n'ai pas intervenu et que je n'ai pas fait mon job. Je suis désolée. Ce n'est pas constructif et ça ne m'aide pas à avancer et à évoluer.

De plus, si je n'avais pensé qu'à moi et pas à elle, je ne serais pas restée et j'aurais gueulé sur la monitrice qu'elle était conne et irresponsable. Mais je n'avais pas envie que Panda reparte à la maison sur une expérience ultra négative alors j'ai continué le travail, pour lui faire plaisir (et ça a marché).

J'ai fait tout ce qui me semblait être le meilleur sur le moment et après, en prenant la décision de ne pas y retourner. D'autant que c'est ma première expérience en club, mon premier vrai chien à moi et que je débute totalement dans les méthodes positives et amicales.

Bref, pas cool.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 10:20

Je me suis mal exprimé sans doute, désolé. Pas de jugement de ma part.
C'est par les erreurs que l'on apprend tous.
Re désolé pour avoir certainement mal exprimé ce que je pensais. Les clubs canins: questions - Page 7 2911995982
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 10:25

C'est vrai que souvent après coup, on se dit que l'on aurait du réagir mais souvent il y a " l'effet de groupe " qui fait qu'on n'ose pas contredire, s'écarter du groupe .
C'est souvent dur de bien réagir dans ses moments là !

On pourrait aussi se dire que la monitrice connaît son boulot, qu'elle a plus d'expérience etc ...


édit : je pense à un truc : si on réfléchit bien et si on considérait qu'il existe des "meute" chez le chien (donc ils sous entendent hiérarchie ? ), elle ne serait pas composé d'adulte et de chiot ?


Dernière édition par Enzael le Jeu 7 Mar 2013 - 10:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 10:30

Pas de soucis Les clubs canins: questions - Page 7 2911995982

Je me sentais tellement mal hier vis à vis d'elle (et aujourd'hui encore) que j'ai passé la soirée à la câliner dans le fauteuil... Je suis sans doute trop émotive moi aussi.

En attendant, j'ai contacté la maîtresse de la maman de Panda (une particulière, complètement fan de ses deux shelties avec lesquelles elle va en club depuis l'âge chiots) pour lui expliquer et lui demander son avis. Elle m'a dit qu'elle avait vécu la même chose avec l'une de ses deux shelties et que d'après elle, visiblement, mes moniteurs ne connaissaient pas cette race et sa sensibilité. Elle m'a dit que j'avais bien fait d'arrêter, sans quoi le caractère de Panda pourrait changer comme celui de sa sheltie, qui montre encore les dents aujourd'hui quand un chien inconnu s'approche d'elle.

Elle m'a conseillé le nom d'un club où il y a plusieurs sheltie (frère et soeur de Panda d'ailleurs) et le nom d'une monitrice qu'elle connait personnellement et qui a l'habitude des shelties.

Je pense que je vais prendre contact avec eux par téléphone, leur expliquer le cas particulier de Panda et leur demander d'emblée ce qu'ils proposeraient. Parce que bon, si c'est pour changer de club et me retrouver dans la même situation où le chien et le maître doivent suivre et c'est tout, c'est pas la peine.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 10:39

Origan a écrit:
mes moniteurs ne connaissaient pas cette race et sa sensibilité.

Rien à voir! Ils font pareil avec n'importe quel chien peu importe sa race ou son type! C'est ça le fond du problème. Neutral

Origan a écrit:
Je pense que je vais prendre contact avec eux par téléphone, leur expliquer le cas particulier de Panda et leur demander d'emblée ce qu'ils proposeraient. Parce que bon, si c'est pour changer de club et me retrouver dans la même situation où le chien et le maître doivent suivre et c'est tout, c'est pas la peine.

Ben c'est un peu ça! Ce n'est pas tant connaître les Shelties qui importe selon moi mais la vision du chien et de son éducation.

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 10:43

Origan a écrit:
Elle m'a conseillé le nom d'un club où il y a plusieurs sheltie (frère et soeur de Panda d'ailleurs) et le nom d'une monitrice qu'elle connait personnellement et qui a l'habitude des shelties.
Bonne idée
J
Origan a écrit:
e pense que je vais prendre contact avec eux par téléphone, leur expliquer le cas particulier de Panda et leur demander d'emblée ce qu'ils proposeraient. Parce que bon, si c'est pour changer de club et me retrouver dans la même situation où le chien et le maître doivent suivre et c'est tout, c'est pas la peine.
Il faut aller sur place pour voir, pour observer ce qui se passe.
Sans son chien la première fois.
Comme le dit Enzael il y a "l'effet de groupe", on n'ose pas, on ne va pas braquer ses interlocuteurs etc..
Si un moniteur vous dit "laissez le jouer avec les autres", pas facile de résister à un premier RDV.
En plus ton chien va être sollicité, caressé, tu vas faire attention à tout cela et... tu ne pourras pas observer correctement ce qui se passe sur le ou les terrains. Trop de choses à gérer.
Au téléphone on est dans le discours, sur le terrain on voit ce qui est fait, les actes.
C'est sur les actes, les pratiques, que tu pourras avoir un avis perso et que tu t'inscriras ou pas.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 12:28

PowerUser a écrit:
Nous avions aussi ce genre de problème dans notre EC. Cela nous a obligé à construire un deuxième terrain afin de séparer les chiots. Nous faisions déjà deux cours pour les 2-4 mois et les 4-6 mois. A l'intérieur de chaque groupe, pendant les jeux quand cela le nécessitait, nous séparions les chiots en fonction de leur gabarit ce avec quoi je n'ai rapidement pas été d'accord car pour moi, il fallait aussi séparer en fonction du tempérament!

je suis pas trop d'accord même pas du tout d'accord avec cette séparation et ce type d'organisation.
comment l'excité peut il apprendre à respecter le calme ?
comment le calme peu il apprendre à se faire respecter ?
comment le gros peut il apprendre a respecter le petit et inersement ?

plus on divise, plus on sectorise et moins on éduque.
par contre je reconnais que souvent les écoles du chiot sont souvent mal organisées.

par rapport à ce qui s'est passé dans le cours.
je trouve que l'éducatrice n'a pas totalement tort. par contre les moyens qu'elle utilise ne sont pas bon là je suis d'accord avec vous tous.
les chiots qui ont de mauvais comprotements dans cette histoire de pourusite sont des 2 côtés, ta chienne sheltie doit apprendre à ne pas faire le lièvre (courrir devant), c'est elle en partant ainsi qui créé la situation de poursuite. les autres doivent aussi apprendre à ne pas la courser ainsi, mais si elle, elle fait le lièvre difficile pour eux de résister à cette course poursuite.
s'il y avait eu un chien adulte régulateur dans ce groupe, il y a de grande chance pour que se soit ta chienne qui se soit fait enguirlander.

seconde petite précision, le sheltie n'est pas plus sensible que la plupart des autres races, j'en ai eu, par contre comme chez le border collie se sont les grands manupilateurs de maître en jouant sur leur sensibilité, et soyons honnète cela marche chez 90% des maitres de shelties qui sont si mignon !
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 12:38


Donc on est tous d'accord pour dire que dans la plupart des cours pour chiot il manque des adultes.

Par ce que c'est bien ça le problème de Panda, elle n'a pas de "modèle", de chien qui lui explique comment réagir correctement.
La ce qu'elle est en train d'apprendre, je trouve, c'est de réagir avec agressivité et encore ça n'a pas l'air de trop marcher .
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 12:47

Un peu le même problème que toi ... enfin si j'ai bien compris la situation
Mon chien aussi a aussi comme mode de "défense" préféré la fuite,
on comprend pourquoi il a choisi ce mode de défense au vu de son physique (pas de poil, pas de gras, maigre, petit, et très rapide). Dans certaines situations on peut imaginer que ce serait une technique efficace pour éviter les blessures (mais attendez la suite de ce que j'écris avant de commenter ;-) ), sauf que c'est tout simplement inadapté dans la majorité des situations que l'on rencontre. J'explique pourquoi : s'il fuit alors qu'il est dans un endroit pas sécurisé et pas fermé il y a un gros risque qu'il se perde, se fasse heurter par une voiture, soit blessé lors de sa fuite. Dans un milieu fermé la fuite excite et énerve les autres chiens et ne mène nulle part. Il y a un plus grand risque qu'il soit mordu si les autres chiens sont surexcités après une course poursuite.
Donc faut travailler sur la confiance et la communication avec les autres chiens en cours d'éducation (avec une personne qui travaille en positif). Même si sa tendance naturelle à la fuite persistera, il devrait choisir la fuite moins souvent s'il est plus confiant et communique mieux.
Voilà un peu le bilan perso que j'ai fait. p
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 14:09

nantia a écrit:
je suis pas trop d'accord même pas du tout d'accord avec cette séparation et ce type d'organisation.
comment l'excité peut il apprendre à respecter le calme ?
comment le calme peu il apprendre à se faire respecter ?
comment le gros peut il apprendre a respecter le petit et inersement ?

plus on divise, plus on sectorise et moins on éduque.
par contre je reconnais que souvent les écoles du chiot sont souvent mal organisées.

On n'a jamais trouvé de fonctionnement miracle Nantia! Surtout avec des classes de 20 à 40 chiots chaque dimanche...

On a essayé de faire en sorte que ce qui se passe avec Panda se produise le moins chez nous.

Par contre, mon commentaire n'est pas peut-être pas complet maintenant que je me relis.

Bref, à l'intérieur d'un groupe d'âge (2-4 mois ou 4-6 mois), il y avait de tout, petits comme grands, calmes, craintifs ou excités et autres mais pendant les jeux, les chiots harcelés ou apeurés ou trop petits par rapport au reste du groupe étaient séparés et mis avec d'autres chiots (peu importe le gabarit) qui étaient calmes et/ou joueurs, pas avec les petites brutes qui étaient eux avec des chiots calmes sachant se faire comprendre et des chiens adultes.

Je transmettrai tout conseil sur l'organisation appropriée à mettre en place à mes copines qui sont encore monitrices. Merci.

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 14:16

PowerUser a écrit:


Bref, à l'intérieur d'un groupe d'âge (2-4 mois ou 4-6 mois), il y avait de tout, petits comme grands, calmes, craintifs ou excités et autres mais pendant les jeux, les chiots harcelés ou apeurés ou trop petits par rapport au reste du groupe étaient séparés et mis avec d'autres chiots (peu importe le gabarit) qui étaient calmes et/ou joueurs, pas avec les petites brutes qui étaient eux avec des chiots calmes sachant se faire comprendre et des chiens adultes.

Je trouve ça bien comme idée personnellement, au vu de ce que tu as dit il y a une séparation mais pas une catégorisation.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 14:28

Enzael a écrit:
Donc on est tous d'accord pour dire que dans la plupart des cours pour chiot il manque des adultes.

Il manque des (bons) adultes dans la vie des chiots tout court! Pour moi, en EC, ça a toujours été important! Surtout que beaucoup de chiots n'avaient pas de rencontre avec des chiens adultes bien dans leurs baskets le reste de la semaine et ne voyaient généralement pas d'autres chiens ou chiots du tout...

Enzael a écrit:
Par ce que c'est bien ça le problème de Panda, elle n'a pas de "modèle", de chien qui lui explique comment réagir correctement.
La ce qu'elle est en train d'apprendre, je trouve, c'est de réagir avec agressivité et encore ça n'a pas l'air de trop marcher

Franchement, dans ce cas, moi, je ne vois pas ce qu'il apprend ce chiot. Je ne pense pas qu'il apprenne à se faire respecter. Le laisser-faire entre chiots a ses limites. Là, il risque de développer des comportements agressifs et une aversion pour les autres chiens. Je ne crois pas qu'il apprenne à développer son tempérament et sa confiance en lui même en se confrontant à plus grand et les plus grands qui harcèlent n'apprennent rien non plus!

Au risque de me faire huer, je ne suis pas sûre qu'un chiot puisse apprendre à bien se comporter à un autre chiot. Un adulte le devrait par contre. Et si c'était à refaire, je ne ferai pas l'école du chiot avec mon Oscar (enfin pas la partie jeux pour le reste, aucun problème dans mon ancienne EC) et pourtant, j'y étais mono! Mais je ne l'aurais mis qu'avec des (bons) adultes (pas d'ados non plus). Mais c'est mon expérience qui veut cela. Il est sorti de nombreux chiots formidables de notre école du chiot. C'est comme à l'école pour les humains, chaque individu et chemin de vie est différent...

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 14:32

Noméo a écrit:
PowerUser a écrit:


Bref, à l'intérieur d'un groupe d'âge (2-4 mois ou 4-6 mois), il y avait de tout, petits comme grands, calmes, craintifs ou excités et autres mais pendant les jeux, les chiots harcelés ou apeurés ou trop petits par rapport au reste du groupe étaient séparés et mis avec d'autres chiots (peu importe le gabarit) qui étaient calmes et/ou joueurs, pas avec les petites brutes qui étaient eux avec des chiots calmes sachant se faire comprendre et des chiens adultes.

Je trouve ça bien comme idée personnellement, au vu de ce que tu as dit il y a une séparation mais pas une catégorisation.

Merci Noméo, on a fait ce qu'on a pu pour que les expériences des chiots à l'EC soient les meilleures possible. Surtout que l'école du chiot, ça ne représente rien. Je veux dire, c'est juste une petite heure dans la semaine. Soyons humbles.

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 14:47

PowerUser a écrit:

Au risque de me faire huer, je ne suis pas sûre qu'un chiot puisse apprendre à bien se comporter à un autre chiot. Un adulte le devrait par contre. Et si c'était à refaire, je ne ferai pas l'école du chiot avec mon Oscar (enfin pas la partie jeux pour le reste, aucun problème dans mon ancienne EC) et pourtant, j'y étais mono! Mais je ne l'aurais mis qu'avec des (bons) adultes (pas d'ados non plus). Mais c'est mon expérience qui veut cela. Il est sorti de nombreux chiots formidables de notre école du chiot. C'est comme à l'école pour les humains, chaque individu et chemin de vie est différent...

Je suis d'accord avec ta façon de penser.
Dans le club ou je suis allée lorsque les chiots étaient lâchés il n'y avait pas d'adulte, équilibré ou non .
Et Henora était celle qui se faisait poursuivre, elle réagissait exactement comme Panda .
Tout compte fait elle n'y est pas allée souvent .
Le discours des moniteurs était aussi de les laisser se débrouiller ....
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 15:40

Poweruse pour moi quand tu n'as pas d'adulte, c'est l'environnement qui doit s'adapté.

table basse ou les petits peuvent se "réfugier", tunnel de taille diverse qui pêuvent être utilisé par les chiots comme diversion, t'es pouruivi par un grand, tu files dans le petit tunnel et le grand reste dehors, à lui de gérer sa frustration d'apprendre que lorsqu'il est trop brutal, il se retrouve sans personne pour jouer.
mais aussi table plus haute où de grand calme peuvent monter se coucher sans que les petits nerveux les emmmerdes.

bref à nous d'être observateur et inventif.
et si un chiot a déjà un comportement de hooligan, la longe peut être utilisée même au milieu d'un groupe sans danger si elle touche pas le sol entre le chien et la personne qui la tien.
si un chien continue de "faire le lièvre", il peut aussi être mis en longe pour apprendre d'autres comportements petit à petit, et surtout éviter qu'il en se mette en danger.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 22:47

nantia tu es déjà allée en club avec 40 chiots ???

Mieux vaut des parcs séparés, par tailles et ages, ils se voient au travers sans risque, c'est bien mieux que de subir ce qu'a subit

avec des si...

Moi je maintiens, Origan, ce qui ne te plait pas tu ne fais pas, tu vas voir c'est facile à remarquer. Si le jeu ne te convient pas, éviter de mettre son chien en péril est la meilleure et première des prudences, tu as réagit du mieux. Mais au lieu de courir après ton chien, moi je serai partie vers la porte en l'ouvrant et en l'appelant...
Si les autres chiens se cassent, tant pis, t'aurais plus facilement récupéré la tienne au passage, ou fermé la porte à la tête des autres. u

Ces moniteurs sont des incompétents, c'est clair, mais ils apprennent aussi et sont bénévoles, ce sont des mauvais soit, mais probablement des bénévoles qui voulaient bien faire et apprendre (enfin, j'espère). Dommage que ce soit au détriment de ta pitchounette. Pff les cons.

Rappelle toi les conseils : tu aides ta chienne, toujours, qu'elle garde en toi sa confiance, sans la surprotéger.
T'inquiète pas, ça va pas vraiment changer son comportement ce qu'elle a vécu, n'en fait surtout pas un drame, c'est pas très méchant puisque tu arrêtes "l'école" en plus.

Y'a juste que tu devras probablement réconforter une ou deux fois quand tu verras des chiens dehors, mais surtout qu'à la voix hein, abstiens toi de caresser ou de prendre dans tes bras.
Détourne son attention et comme elle aime bosser, pas de souci.
Amuse-toi bien avec elle, c'est une bonne 4 pattes.
Tu vas te régaler en agility !


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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyVen 8 Mar 2013 - 6:59

oui il y avait entre 20 et 40 chiots, donc effectivement nous faisions 2 groupe comme chez poweruse, mais les groupes étaient mixés dans chacun des gros, des petits, des excités, des calmes, des chiots de 3 mois d'autres de 6 mois nous allions jusqu'à 8 mois suivantle chien ou sa race, à l'âge ado ils partaient chez les adultes.

ce n'est pas le fait de diviser pour diminuer le nombre de chiot que je rouve dommage, c'est le fait de trier par âge, et l'idée mise par poweruse de trier par caractère (ce qui n'a pas été fait si j'ai bien compris mais l'idée semblait plaire).

depuis nous avons créer notre club et nous ne faisons plus de groupe chiot, juste de petit groupe de 10 (idéalement)-15 maxi où tous les âges se croisent, chacun avance à son rythme, il va de soit qu'un chiot de 3 mois n'a pas la concentration d'un chien adulte quoique parfois le manque de capacité à se concentrer de chien adulte est désastrant à constater !

personnellement comme conseil pour récupérer son stress envers des chiens qui jouent, je la mettrais en longe. la longe est souvent vu comme une contrainte, elle l'est surtout pour le maitre !
pourquoi cette proposiiton ?
car la longe a un effet rassurant pour un chien, le maitre est au bout ! ça permet donc paradoxalement au chien de prendre confiance en lui, elle peut donc aller au contact tranquillement. en plus cela te permettra d'agir pour éviter qu'elle face le lièvre. ce n'est pas anodin, c'est la principale cause de perte de sheltie, ils partent en courrant droit devant eux ...et il nous reste nos yeux pour pleurer. je le sais j'ai du courrir après la mienne pendant longtemps longtemps, une frousse et paff droit devant. heureusement à l'époque j'avais un super loulou qui l'a suivi et m'a permis de la retrouver, mais sinon je pouvais faire un appel à temoin.

et je renouvelle mon conseil de plus haut, garde le club pour l'agility, mais oublie pour l'éducation, on n'a pas besoin d'un club pour éduquer un chien, un chien ça s'éduque au quotidien tout simplement. tu trouveras plein de conseil sur ce forum pour l'essentiel à lui apprendre.

en plus, tu veux faire de l'agility, et si tu regardes bien, aucun agiliste confirmé ne met son chien en cours d'éducation, ce n'est pas du snobisme, mais simplement que l'on y apprend pas ce qu'il faut pour le futur de nos chiens.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyVen 8 Mar 2013 - 7:39

C'est intéressant votre échange sur l'école des chiots.
Je n'ai ps d'expérience en la matière.
Je trouve que ce serait bien d'ouvrir le sujet sur les différentes approches, les essais...
C'est peut être déjà fait?
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyVen 8 Mar 2013 - 9:35

Oui Marco28, il y a d'autres posts traitant de l'école du chiot et de la difficulté de la mener à bien. Comme je l'ai dis, jamais trouvé de solution miracle... Les clubs canins: questions - Page 7 3472156054 Même quand on est en positif et qu'on s'investit à fond (ça m'a bouffé pas mal de mon temps à côté des autres activités cynophiles). C'est très frustrant pour ma part... Neutral

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Les clubs canins: questions - Page 7 Grumpy-cat-01Les clubs canins: questions - Page 7 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLes clubs canins: questions - Page 7 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLes clubs canins: questions - Page 7 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyVen 8 Mar 2013 - 10:28

La lecture de certains postes de ce topic a soulevé une petite question.
Le club que je fréquente (un cours en tout et pour tout pour le moment, en fait!) se targue d'être positif, récompense, éthique et comportemental, blabla.

Nous avons adopté une toutoune adulte, nous avons donc rejoint le cours "d'accueil" des jeunes adultes lors de notre premier cours (= que des gens qui venaient pour la première fois).
LA question qui est revenue plein de fois: mon chien tiiiiiiiiiiire! (mais il s'agissait là de molosses d'au moins 30kg, les gens étaient clairement dépassés par leurs chiens, qui s'étouffaient effectivement à tirer comme des brutes.).

L'éduc a donc montré l'exercice suivant, avec un énorme golden surexcité: je marche avec le chien (longueur de laisse environ 2m) et dès qu'il tire je change brutalement de direction. Au out de 4 ou 5 fois, effectivement, le chien, pour ne plus "subir" ces changements de direction brutaux, prête davantage d'attention au truc au bout de la laisse, et hop, récompense qui accompagne les regards du chien.

J'ai mis ça sur le compte que les gens étaient vraiment dépassés (avec Aya, un seul changement de direction, et plutôt doux, a suffi à mettre fin à l'exercice), mais ça m'a semblé plutôt violent avec les énormes chiens qui au début se lançaient dans un sens, puis dans l'autre =/

Alors, club positif ou pas? Est ce que dans certaines situations où les gens ont urgemment besoin que les choses évoluent avec leur chien, on peut considérer que c'est une technique acceptable?
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyVen 8 Mar 2013 - 11:22

Le changement brutal de direction est (certainement) désagréable pour le chien (notamment sa nuque s'il est en collier). Par conséquent ce n'est pas une méthode positive, puisqu'on utilise là un stimulus désagréable pour pousser le chien à changer de comportement. L'éduc aurait pu utiliser une autre méthode, comme proposer d'abord d'utiliser un harnais qui décourage la traction, et apprendre d'abord au chien à regarder le maître, avant de changer de direction solliciter le regard du chien puis récompenser.

si on veut être strictement positif il faut aussi ne pas dire "non" à son chien mais lui indiquer le comportement adapté à la place.

j'ai aussi vu des positions extrêmes qui précisent que du moment qu'un chien attend quelque chose et qu'on ne lui donne pas c'est du renforcement négatif. Or inévitablement à certains moments tu ne réponds pas aux demandes du chien et tu fais donc (d'après cette idée) du renforcement négatif.

On voit qu'on peut donc aller très loin dans l'exigence du positif, et que les positions très extrêmes ne sont pas réalisables.

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyVen 8 Mar 2013 - 11:32

il est certain que l'on peut aller dans les extrêmes dans tous les sens, et qq soit le sens cela ne donne rien de bien.

mais ne pas oublier que les règles font partie de la vie, et on ne les respecte que parce que l'on connait les conséquences de leur transgression.

sinon il existe l'utopie ....
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyVen 8 Mar 2013 - 11:41

Effectivement, il y a là un juste milieu à trouver. J'ai d'ores et déjà décidé que si certains exercices ne me convenaient pas, nous ne les réaliserions simplement pas.

Le club est pour nous avant tout un moyen de la sociabiliser (elle est assez craintive face aux inconnus et parfois aux autres chiens), sûrement pas un moyen de remettre en cause ce en quoi nous croyons.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyVen 8 Mar 2013 - 12:03

nantia a écrit:

les chiots qui ont de mauvais comprotements dans cette histoire de pourusite sont des 2 côtés, ta chienne sheltie doit apprendre à ne pas faire le lièvre (courrir devant), c'est elle en partant ainsi qui créé la situation de poursuite. les autres doivent aussi apprendre à ne pas la courser ainsi, mais si elle, elle fait le lièvre difficile pour eux de résister à cette course poursuite.
s'il y avait eu un chien adulte régulateur dans ce groupe, il y a de grande chance pour que se soit ta chienne qui se soit fait enguirlander.


typiquement le genre de situation, où au parc canin, Eros attrape le "lièvre" et le plaque au sol gentiment en lui intimant de ne pas bouger ... pour lui apprendre que ce comportement "ne se fait pas" en douceur.

Nombre de fois que j'ai eu des engueulades avec les gens qui pensaient que mon chien allait "mettre à mort" leur toutou ...
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 7 EmptyVen 8 Mar 2013 - 12:08

Pour reparler de la méthode pour ne pas tirer, sur le forum on le conseille aux chiens qui ne détendent pas la laisse lorsque l'on s'arrête simplement.

Donc même lorsque l'on recule doucement et que l'on redémarre des que le chien détend la laisse c'est renforcement négatif ?

Ou est ce qu'il faut changer de direction avant que le chien ne tire pour " l'obliger " à faire attention à nos changements de direction, qu'il soit attentif à nos déplacements ?


Dernière édition par Enzael le Ven 8 Mar 2013 - 12:15, édité 1 fois
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