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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:14

clotarn a écrit:
Mais on dirait que tu découvres des trucs ? d

Ben oui! Je n'ai pas connu (beaucoup) de compétiteurs qui se débarrassaient de leur chien à l'adolescence...

Par contre, j'en ai connu qui n'arrivaient pas à en faire ce qu'ils voulaient et en rachetaient un autre... d'une meilleure race... plus performante... livrée avec le kit "réussite"... Les clubs canins: questions - Page 6 4224397256

u ou Les clubs canins: questions - Page 6 4048880322
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:16

clotarn a écrit:
PowerUser a écrit:
Juste pour info, concernant l'adolescence, le sujet semble controversé. Nous avons eu une discussion (ou des discussions) à ce sujet sur le fo' et nous ne sommes pas tous d'accord sur son "existence"...

Rien vu sur le forum avec un titre explicite.
Mais ça m'intéresse.
Y'a des liens ?

Là par exemple: https://educationcanine.forumactif.com/t8784-adolescence-canine-a-quoi-s-attendre?highlight=adolescence
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:29

PowerUser a écrit:
clotarn a écrit:
Mais on dirait que tu découvres des trucs ? d

Ben oui! Je n'ai pas connu (beaucoup) de compétiteurs qui se débarrassaient de leur chien à l'adolescence...

--> grrr, moi j'en connais trop, d'ailleurs ceux-là je les respecte pas du tout, il cassent les c. de leur chien à ce moment là et pendant les deux/4mois mois qui suivent encore plus puis ils te jettent tout ça en cherchant un qui sera mieux... pov cons (oups, ça m'a échappé) u

Par contre, j'en ai connu qui n'arrivaient pas à en faire ce qu'ils voulaient et en rachetaient un autre... d'une meilleure race... plus performante... livrée avec le kit "réussite"... Les clubs canins: questions - Page 6 4224397256

--->> j'en connais aussi, et je ne les respecte pas non plus Les clubs canins: questions - Page 6 2282034001

u ou Les clubs canins: questions - Page 6 4048880322


Trouvé les posts (sur l'adolescence), je me cultive.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMar 5 Mar 2013 - 17:46


HS :

Bon alors, bien vu les posts sur "l'adolescence".
Ou comme on veut l'appeler. Très instructifs je trouve.
Je suis assez d'accord au final avec cette crise passagère qu'il ne faut ni amplifier, ni minorer.
Et comme disait un invité, y'a aussi d'autres périodes de "surdité", lool

fin du HS...
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 10:39

Merci pour ces explications sur les "8 mois fatidiques" Les clubs canins: questions - Page 6 Cool

Je vais au club ce soir, des conseils pour aborder le sujet avec la monitrice?
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 11:07

Oui, avec un martinet! Les clubs canins: questions - Page 6 2434671120

Et si ça lui va pas, tu lui fais un mawashi geri, tu la retournes sur le dos, tu lui colles la main sur la gorge et tu lui expliques qu'il est hors de question qu'elle retouche à ton chien ou que tu lui fasse quoique ce soit qui va à l'encontre du respect et de l'affection que TU lui portes et que veiller à son intégrité physique et psychique c'est TON rôle!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 11:18

Haha ! Je pourrais lui crier dessus en tapant du pied "NOOOOOON! ET ALOOOOOORS?!"

HS : ça me rappelle la super réplique du gars dans le film "mon beau-père et moi", quand il pète un câble dans l'avion parce que l'hôtesse veut lui prendre sa valise : "si tu es une adepte du kung-fu vietnamien, tu pourras peut-être l'avoir, mais si c'est pas le cas, je t'emmerde sale p**e!"

Les clubs canins: questions - Page 6 2282034001



Dernière édition par mitee le Mer 6 Mar 2013 - 14:05, édité 1 fois (Raison : un peu de moderation 0_o)
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 12:52

PowerUser a écrit:
Oui, avec un martinet! Les clubs canins: questions - Page 6 2434671120

Et si ça lui va pas, tu lui fais un mawashi geri, tu la retournes sur le dos, tu lui colles la main sur la gorge et tu lui expliques qu'il est hors de question qu'elle retouche à ton chien ou que tu lui fasse quoique ce soit qui va à l'encontre du respect et de l'affection que TU lui portes et que veiller à son intégrité physique et psychique c'est TON rôle!

Oh oui, oh oui.... Les clubs canins: questions - Page 6 2282034001

Et tu filmes hein, mawashi geri, yeahhh, trop fort. Les clubs canins: questions - Page 6 1950489287

Qu'elle mange le tatami ! u
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 13:01

Et pourquoi ne pas lui mettre un collier à pointe et un collier électrique positionné en force 5 pour qu'elle comprenne bien tes explications ??????? Les clubs canins: questions - Page 6 1013516075

Bon d'accord je sors !!!!! Les clubs canins: questions - Page 6 1506256920
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 13:10

À 5 ?
Mais c'est pas assez, allons, allons...
d
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 13:45

Branché sur la batterie directement peut-être??? Les clubs canins: questions - Page 6 4224397256

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 13:56

HS :
380
380
380
fin du HS...


Wink
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 16:01

J'avais pas pensé au collier à pointe tiens ! Ni au collier électrique !

Le cours ne commence qu'à 19h, j'ai largement le temps de passer faire "quelques achats" avant d'aller au club Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 16:15

Au pire, un cadenas ou une chaine de vélo fera l'affaire... Les clubs canins: questions - Page 6 4224397256

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 16:21

Meuh non, une bonne chaine à bateau.
Tu dis que c'est ta laisse, au pire, tu peux la balancer à travers la tronche de l'éducatrice...

Enfin, moi ce que j'en dis...
Les clubs canins: questions - Page 6 1144178204 bon je file....
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 16:25

Sinon, pour la discussion, je crois que des phrases à base de "Je ne souhaite pas", "Je n'accepte pas" ou "Je ne tolèrerai pas" seront assez explicites... Wink

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 18:36

PowerUser a écrit:
Et on fait comment si le club n'est pas sympa ou nous impose des choses qu'on refuse? On est hors la loi si on ne se plie pas à ce qui nous est demandé?
Dans ce cas précis, je suis allée trouver le président du club en lui disant que les méthodes préconisées étaient peut-être adaptée pour des Boxers, mais pas pour mon Cocker, et je lui ai proposé de me laisser faire à ma manière pendant 2 ou 3 mois pour voir, sinon je préférais quitter le club. Il a accepté et après quelques semaines il y avait d'énormes progrès donc ensuite ils m'ont fichu la paix.

Fiona78 a écrit:
Attention à ne pas confondre Education avec Obéissance.

L'obéissance est un sport canin à part entière à l'instar de l'agility. Certains d'entre vous ont utilisé le terme obéissance pour désigner l'éducation et même si Marjorie en a déjà fait la remarque, nous retrouvons encore cette confusion dans ce dernier message. Ouiiinnnnnn !!!!
Avant d'être le nom d'un sport canin, le mot obéissance signifie "faire obéir", et pour moi le mot éducation n'a aucune signification chez le chien qui n'a pas de sens moral, il s'agit en fait de dressage.
Bref, on nous faisait tourner en rond et en carré sur le terrain chien au pied, ponctué d'un assis par-ci et d'un couché par-là, on peut appeller ça comme on veut mais en tout cas c'était contre-productif pour mon chien en vue de faire de l'Agility.

PowerUser a écrit:
Juste pour info, concernant l'adolescence, le sujet semble controversé. Nous avons eu une discussion (ou des discussions) à ce sujet sur le fo' et nous ne sommes pas tous d'accord sur son "existence"...
Ah bon j'ai du mal à concevoir qu'on puisse nier l'adolescence chez le chien ?!?!
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 20:35

je fais pas tout à fait la même distinction.

pour moi il y a l'obéissance qui est une discipline à part entière, avec ses règles et codes.

il y a le dressage, ce qui est pratiqué dans la grand emajhorité des clubs où on tourne en rond avec des assis/debout/couché/au pieds.

et il y a l'éducation, qui consiste comme chez tous les êtres à apprendre les codes de vie en commun, ne pas sauter pour dire bonjour sans pour autant mettre une demande pour cela (comme un assis), savoir marcher en laisse ou longe sans tirer sans pour autant marcher à côté du maitre dans un semblant de marche au pieds, mais un respect mutuel qui fait que le maître ne tire pas sur la laisse et le chien non plus, l'ensemble des règles de la maison qui sont propre à chacun d'entre nous, mais aussi savoir "parler chien",bien se comporter chez les chiens ... etc
si on l'apprend au clicker, on retombe dans le conditionnement donc le dressage, si on l'apprend sans style méthode Dédé on est dans l'éducation car le chien comprend et choisit seul le comportement à adopter qui lui convient et qui respecte les règles du savoir-vivre chez les hommes et chez les chiens.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 20:41

+ 10000, Merci Elisabeth pour cette précision à laquelle j'adhère totalement.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyMer 6 Mar 2013 - 23:26

De retour du club at après avoir "digéré" le cours, je peux enfin vous raconter.

Une véritable CATASTROPHE, encore pire que les cours précédents. Ce n'était pas la monitrice habituelle, et comme les deux remplaçantes étaient là simultanément, je n'ai pas su qui donnait cours et à qui m'adresser avant de commencer.
Puis le cours commence, avec une séance de "jeux" : on lâche les chiens et comme d'habitude ils en viennent très vite à poursuivre tous Panda (4 ou 5 chiens de moyens et gros gabarit à ses trousses). Elle a très vite commencé à hurler, montrer les dents et pincer. J'ai commencé à interpeller la monitrice "c'est normal? qu'est ce qu'on doit faire?" elle m'a répondu "elle doit trouver sa place dans la hiérarchie de la meute, elle doit se débrouiller et se défendre tout seule, ce qu'elle fait très bien, tu ne dois pas intervenir".
Là je vois les autres chiens qui sont de plus en plus excités à la poursuivre, qui commencent à lui foncer dessus, lui sauter sur le dos, presque lui marcher dessus et lui mordiller les fesses. Elle hurle de plus en plus, essaye de plus en plus de s'enfuir. La monitrice ne réagissait toujours pas, en répétant "laisse faire, il ne se passe rien de grave, ce sont des chiots, ils jouent" ...

Panda hurlait de plus en plus, les moniteurs des autres terrains ont commencé à se retourner et à dire à la monitrice d'intervenir, elle a dit à ses collègues "non non il ne se passe rien de grave". Moi pas moyen d'attraper mon chien évidemment, elle n'arrivait plus à revenir vers moi avec ces gros chiens à ses trousses. J'ai continué d'interpeller la monitrice en disant que mon chien paniquait, qu'il était clair qu'elle n'était pas bien et que pour elle ce n'était pas un jeu, que ça faisait 3-4 cours qu'elle se faisait courser, qu'elle en devenait agressive et qu'elle s'affolait de plus en plus sur le terrain. Elle a continué à me dire : "elle doit s'habituer, elle doit se défendre, s'affirmer" Toujours sans intervenir. Puis elle s'est vite éloignée de moi et a demandé de rappeler les chiens et de les attacher. Panda était épuisée, elle est revenue vers moi, les fesses humides de la bave des autres et s'est couchée directement au sol, sur le côté alors que le cours n'avait même pas vraiment commencé...

Comme je sais qu'elle aime le travail, je suis restée pendant le cours (tout en tirant la gueule et en ignorant la monitrice). Panda s'est bien amusée le reste du cours et la monitrice n'a plus proposé de séance de jeux, on a fait que du travail (je pense qu'elle a bien senti qu'elle ne maîtrisait pas du tout ce problème et a nié l'affaire, mais ça c'est mon analyse). De toutes façons, je suis restée près de la sortie du terrain tout le temps et si elle avait proposé des jeux, je serais sortie du terrain avec Panda.

Bref, je suis partie furax : j'ai interpellé plusieurs fois la monitrice remplaçante (qui a aussi été interpellée par ses collègues) et elle est restée statique, sans réaction. Panda est le seul chien du groupe qui réagit comme ça, ne s'amuse pas et panique. Ils devraient d'eux-mêmes proposer un autre fonctionnement pour amener le chien a atteindre les objectifs, ils devraient se rendre compte que ce n'est pas normal qu'elle réagisse comme ça depuis 3-4 séances et que ça s'empire. Et j'ajouterais que, s'ils s'y connaissaient en race de chiens, ils sauraient que le sheltie est un chien émotif qui a besoin d'être mis en confiance. J'irai même plus loin que ça : ça fait deux mois que je vais au club 2 fois par semaine, et à ce stade ils devraient connaître mon chien.

Quant à Panda, même si elle s'est bien amusée le reste de la séance (je ne suis restée que pour elle, d'ailleurs) elle est revenue à la maison énervée : à peine arrivée elle s'est déchaînée sur sa corde un bon quart d'heure, en grognant. Elle ne fait ça que quand elle a besoin de sortir d'habitude, pas en rentrant de 45min d'exercices...

Je n'irai plus à l'école des chiots et basta. Je vais tester l'agility chiot samedi et si ça ne va pas, j'arrêterai là les frais.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 0:54

Tu as raison !

Mais sont vraiment cons dans cette situation, pfff.

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 2:42

Elle est inconsciente et de toute facon elle raconte n'importe quoi, il n'y a pas de meute chez les chiens. Ta chienne ne peut mémoriser que du négatif de ce genre de situation, elle donne des signaux d'apaisement (certainement) aux autres et voit que cela n'a pas d'effet...
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 8:44

Nous avions aussi ce genre de problème dans notre EC. Cela nous a obligé à construire un deuxième terrain afin de séparer les chiots. Nous faisions déjà deux cours pour les 2-4 mois et les 4-6 mois. A l'intérieur de chaque groupe, pendant les jeux quand cela le nécessitait, nous séparions les chiots en fonction de leur gabarit ce avec quoi je n'ai rapidement pas été d'accord car pour moi, il fallait aussi séparer en fonction du tempérament!

Origan, je crois qu'il était temps que tu prennes cette décision! Les clubs canins: questions - Page 6 2176152401

Maintenant, ta véritable tâche, c'est de lui trouver des chiens adultes stables et communicants! Perso, dans les rencontres et balades entre chiens (choses que je trouve malheureusement rarement l'occasion de faire avec mon plus jeune), j'avoue ne pas apprécier les jeux de courses poursuite. Je ne dis pas, ça peut se faire une fois ou deux lors d'une promenade mais j'ai une sainte horreur de ça! Je préfère les chiens qui échangent, s'intéressent à ce que l'autre fait ou vivent leur vie chacun de leur côté. J'ai ça avec les chiens d'une amie. Ca fait du bien! Les chiens tout foufous, très peu pour moi, j'ai vu ce que ça donne le plus souvent en terme d'interactions avec les autres chiens ou le maître!

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 9:14

Ben franchement, pour les autres chiens, j'ai déjà remarqué en balade qu'elle s'y intéressait (elle s'approche doucement jusqu'à une certaine distance) mais elle a quand même besoin qu'on lui foute la paix. Dès que le chien en face s'agite ou fait un mouvement brusque, elle a, contrairement au club, l'occasion de continuer son chemin sans être poursuivie ou harcelée (ce qu'elle fait à chaque fois).
En balade je la lâche complètement assez souvent, elle va et vient, s'intéresse aux autres chiens et humains à son rythme et quand ça va trop vite pour elle, elle continue et c'est tout.

Je pense que c'est un chien qui a besoin de temps pour être bien. La première fois qu'elle est arrivée chez mes parents, elle avait une trouille bleue des gens et de leur chien (un bouledogue anglais flegmatique, mais gabarit impressionnant). Elle allait se cacher et s'enfuyait dès que quelqu'un s'approchait d'elle. J'ai dit à mes parents de l'ignorer, d'empêcher Gabin de s'approcher d'elle pour qu'elle puisse faire son tour à l'aise. Après 20min c'était réglé, elle venait près des gens sans crainte et à l'heure actuelle elle joue et taquine beaucoup Gabin à chaque fois qu'on y va.

A mon avis, au club, elle se sent forcée parce qu'elle na pas l'occasion de faire son petit tour à l'aise et de s'habituer à son rythme.

Bref, je vais tester l'agility samedi. Le terrain est bien plus grand et les chiens ne sont pas sensés se poursuivre, ils sont sensés travailler (enfin, j'espère). De toutes façons s'ils utilisent la même méthode qu'à l'école (travail et "jeux") et que ça se passe mal, je prends mon chien et je me casse.

Ce qui m'a surpris hier c'est que la monitrice insistait en disant que c'était tout à fait normal et que c'était des chiots, qu'ils jouaient, qu'il n'y avait rien de méchant. Alors que moi, ce n'était pas ce que je voyais. J'avais l'impression que les autres chiens étaient excités et "passaient leurs nerfs" d'une façon très malsaine.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 9:30

Origan, fais toi toujours toujours confiance dans des cas comme ça !

Ça ne te plait pas, tu sors du terrain avec ta titoune, quitte à bien regarder pour analyser la situation, au cas où tu te serais trompée.
Mais surtout, ton premier sentiment respecte-le, ensuite tu regardes et analyses et tu te dis, ah ouai j'étais conne, ou hé ben, j'ai bien fait de me casser.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 10:00

clotarn a écrit:
Origan, fais toi toujours toujours confiance dans des cas comme ça !
+1
Il faut que tu apprennes à suivre tes intuitions avec ton chien.
Tu le protèges, tu es censée le faire.
Ce qui en jeu, la base avec ton chien, c'est la relation de confiance, de sécurité, entre vous.
Là je résume; ta chienne est en difficultés, ne peut pas fuir, panique, et tu n'interviens pas.
Quel sentiment de confiance par rapport à toi, dans la relation qui se construit entre elle et toi?
Bas niveau. La protéger ce n'est pas la sur protéger, et là tu n'as pas fait le job.
Tu aurais du l'extraire du terrain, intervenir.
On t'accusera de la "surprotéger", et alors? Ce n'est pas toi qui sur protège c'est la méthode qui ne te convient pas.
Il est préférable de faire une erreur de sur protection qu'une erreur de non protection.
Tu ne referas pas l'histoire, c'est du passé, mais tires en une leçon pour la prochaine fois; on apprend tous avec nos erreurs.
Ces périodes de jeux, ces poursuites sont des con...ries absolues. Les clubs canins: questions - Page 6 2911995982
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 6 EmptyJeu 7 Mar 2013 - 10:10

marco28 a écrit:
Bas niveau. La protéger ce n'est pas la sur protéger, et là tu n'as pas fait le job.

Veiller à l'intégrité physique et psychique de son chien. Et ce n'est pas une mince affaire...

marco28 a écrit:
Ce n'est pas toi qui sur protège c'est la méthode qui ne te convient pas.

+1 Smile

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