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 Les clubs canins: questions

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 11:01

conclusion : c'est de l'education pas de l'obeissance... et c'est a fuir !!

8 mois fatidiques : age ou des peurs se manifestent ? qui vont accentuer le soucis ?
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 11:02

Bon après, si tu as acquis de bonne bases à l'école du chiot (et par toi-même), il n'y a pas nécessité à continuer! L'école de la vie, c'est bien ce qui importe le plus! nombreux sont ceux qui arrêtaient le club après l'école du chiot dans mon ancien club justement parce qu'ils ne voulaient pas de ce qu'ils voyaient sur le terrain d'éducation!!!!!

Tu comptais faire un sport canin avec ton chien? Si oui, tu peux aussi t'y joindre après les classes d'école du chiot... que ce soit dans ce club ou un autre... Wink
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 11:08

mrusso a écrit:
conclusion : c'est de l'education pas de l'obeissance... et c'est a fuir !!

8 mois fatidiques : age ou des peurs se manifestent ? qui vont accentuer le soucis ?

Entièrement d'accord avec toi Marjorie, ce n'est pas de l'obéissance mais de l'éducation à la mode "n'importe quoi" animée par des speudo-moniteurs qui font plus de mal qu'autres choses..............à fuir au plus vite !!!!!!!
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 11:09

@ Power : oui justement je disais plus haut que je voulais faire de l'agility et, depuis le départ, j'ai clairement l'intention d'arrêter l'éducation après l'école des chiots. L'avantage de ce club c'est qu'ils ont une section agility chiots accessible dès 4 mois, je pense que ce sera mieux pour Panda. Les chiens s'y entraînent et cohabitent sur le terrain sans qu'on les force à jouer ensemble et qu'on les cadenasse avec des exercices en laisse, entassés sur un petit terrain clôturé.
Normalement, ils ne veulent pas qu'on abandonne l'école des chiots au profit de l'agility chiots, ils veulent qu'on poursuive l'école jusqu'au bout.

Je vais tester les deux en parallèle mais si les séances d'agility qu'ils proposent me plaisent vraiment, j'essayerais bien de "feinter" et de nier l'école du chiot du mercredi Very Happy
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 11:13

En même temps, tu n'es pas obligée de dire que tu abandonnes et tu peux être amenée à ne pas être présentes aux cours d'EC pour différentes raisons...

Je dis ça, je dis rien... Les clubs canins: questions - Page 5 4224397256

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 11:27

Lol, Power. C'est ce que je pensais faire u

Je me dis que ce serait quand même con d'abandonner le projet d'agility juste pour ça. D'autant que la monitrice d'agility a l'air sympa et équilibrée. Sa fille emmène son 2e chien à l'école, il est dans mon groupe et je l'ai entendue parler avec sa fille samedi, elle lui expliquait qu'il fallait être encourageant, doux et gentil avec le chien pour qu'il ait envie de faire les exercices et qu'il y prenne du plaisir. Elle trouvait que sa fille n'encourageait pas assez le chien et ne lui parlait pas assez gentiment pendant le cours.
Je pense que même si le club est tradi-tradi, il semble y avoir quelques moniteurs qui sont "plus évolués" que les autres.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 11:45

De toutes façons je pense que si tu vas au cours d'agility, et que ça se passe bien (que ta chienne a suffisamment de bases pour faire de l'agility sans soucis) ils.n'ont pas de raisons.de t'ilposer de rester au cours d'éducation...
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 13:04

Oui, normalement un cours d'Agility accepte un chien pourvu qu'il ait les bases, surtout le rappel d'ailleurs. Il doit être capable de travailler sans laisse, sans perturber le cours.

J'ai formé 4 chiens en Agility sans faire d'obéissance en club ni d'école des chiots avec eux, j'ai fait la socialisation, les bases et même plus, seule de mon côté.
L'unique raison pour laquelle je me suis adressée à un club, c'était pour le terrain et les obstacles.

Il n'y a que mon dernier chiot qui ait fait des cours chiot et ado, parceque d'une part il y a un nombre d'heures minimum obligatoire à faire maintenant en Suisse, et j'avais un club sympa où il était possible de faire du tout positif.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 13:38

Contact_Zone a écrit:
Il n'y a que mon dernier chiot qui ait fait des cours chiot et ado, parceque d'une part il y a un nombre d'heures minimum obligatoire à faire maintenant en Suisse, et j'avais un club sympa où il était possible de faire du tout positif.

Et on fait comment si le club n'est pas sympa ou nous impose des choses qu'on refuse? On est hors la loi si on ne se plie pas à ce qui nous est demandé?

Les clubs sont des entreprises ou des assos à but non lucratif (vu qu'on est obligé d'aller en club ou chez un pro (je suppose) ce qui signifie qu'il doit y avoir des rentrées d'argent conséquentes)?

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 13:41

Contact_Zone a écrit:
Oui, normalement un cours d'Agility accepte un chien pourvu qu'il ait les bases, surtout le rappel d'ailleurs. Il doit être capable de travailler sans laisse, sans perturber le cours.

J'ai formé 4 chiens en Agility sans faire d'obéissance en club ni d'école des chiots avec eux, j'ai fait la socialisation, les bases et même plus, seule de mon côté.

Attention à ne pas confondre Education avec Obéissance.

L'obéissance est un sport canin à part entière à l'instar de l'agility. Certains d'entre vous ont utilisé le terme obéissance pour désigner l'éducation et même si Marjorie en a déjà fait la remarque, nous retrouvons encore cette confusion dans ce dernier message. Ouiiinnnnnn !!!!

Même si je ne peux, en ce moment (pour des raisons de santé) travailler convenablement Fiona dans ce sport qui est ma discipline de prédilection, je tiens à préciser que nous n'utilisons pas de méthodes coercitives. Ce serait plutôt le contraire, tous les apprentissages sont basés sur le jeux, les récompenses et le plaisir du chien. Certes l'obéissance est un sport très technique et rigoureux mais le chien doit toujours montrer de la gaieté dans le travail donc on doit tout faire pour obtenir sa collaboration de son plein gré et non par la contrainte.

NA !!!!!
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 13:47

Ce serait bien de faire un post épinglé (peut etre qu'il y en a déjà un que j'aurais raté) qui fait la différence entre obéissance et éducation.

Moi aussi je confondais avant.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 13:48

Il y a une section "Obéissance" sur le forum et des vidéos y sont postées si ça peut te donner une idée Wink

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 13:50

mrusso a écrit:
conclusion : c'est de l'education pas de l'obeissance... et c'est a fuir !!

8 mois fatidiques : age ou des peurs se manifestent ? qui vont accentuer le soucis ?

Voilà exactement ce à quoi je pensais.

Les "8 mois fatidiques" c'est l'age des peurs chez les chiots/chiens (un peu comme chez les bébés), c'est souvent à ce moment là que ton chien ne se souvient de rien, enfin c'est ce dont on a l'impression (lol).

Et c'est TRES SOUVENT à cet âge que les maitres font les pires conneries en ne comprenant pas ce passage TRÈS délicat.


Merci Marjo d'avoir rebondi.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 13:55

Je suppose que l'âge des 8 mois varie suivant la race (petite-grande) ?

Merci poweruser, je vais aller voir plus attentivement.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 14:21

Noméo a écrit:
Je suppose que l'âge des 8 mois varie suivant la race (petite-grande) ?

Merci poweruser, je vais aller voir plus attentivement.

C'est une rêgle générale, mais huit mois ça semble bien correspondre, j'ai eu : fox, petit bâtard croisé porte et fenêtre, Berger Allemand, Beauceron, Boxer, beagle, Rottweiler, Berger Belge...

J'ai vu leur comportement à cet âge, et aussi en club, faut laisser passer, cadrer gentiment en augmentant récompenses ou interdits (positif ou non selon sa sensibilité).

Ça me faisait penser aux ados en pleine crise d'hormones, lol, ils ont tout oublié, se font des frayeurs de rien, ne comprennent plus ce qu'on leur demande...
C'est trop amusant mais surtout ce n'est pas le moment de se fâcher ou de perdre patience, parce que c'est à ces âges là que ta relation se renforce ou pas, en bien ou en mal.
A cet âge là que les peurs, les acquis et tout le reste s'ancrent dans la tête des chiens.
Et surtout éviter les renforcements de ces peurs, en caressant le chien par exemple.
On peut aussi avoir le phénomène d'hyper attachement à cet âge, contre lequel on doit lutter aussi.
Pas si facile d'avoir un chien au final, Wink
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 14:31

J'ai eu mon PLI à l'âge de 8 mois.... (enfin 7 mois et demi) et je pense que c'était le mauvais moment.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 14:43

Ben non Noméo, ça dépend aussi comment t'as "structuré" la chose.

Moi aussi j'ai eu ma Berger Allemand à 8 mois et demi, neuf mois, mauvaise période, j'ai aussi fait des erreurs comme on en fait tous, mais on a construit et reconstruit longuement, patiemment. (Celle qui est chien visiteur)

C'est pour ça que je dis que rien n'est jamais perdu, tout est question de temps, de patience, d'interrogation, de remise en question, pour y arriver.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 14:47

clotarn a écrit:
mrusso a écrit:
conclusion : c'est de l'education pas de l'obeissance... et c'est a fuir !!

8 mois fatidiques : age ou des peurs se manifestent ? qui vont accentuer le soucis ?

Voilà exactement ce à quoi je pensais.

Les "8 mois fatidiques" c'est l'age des peurs chez les chiots/chiens (un peu comme chez les bébés), c'est souvent à ce moment là que ton chien ne se souvient de rien, enfin c'est ce dont on a l'impression (lol).

Et c'est TRES SOUVENT à cet âge que les maitres font les pires conneries en ne comprenant pas ce passage TRÈS délicat.


Merci Marjo d'avoir rebondi.

Surtout qu'on met tous les comportements inappropriés du chien sur le dos de l'adolescence, il se rebelle, il est c*n (parce que c'est un ado justement), faut lui montrer qui est le maître,... Les clubs canins: questions - Page 5 203021296

Alors que d'autres choses entrent en ligne de compte dont le développement psychique ou les conséquences d'une éducation incohérente et injuste.

M'enfin...


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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 14:50

C'est vrai Power User, beaucoup de "compétiteurs" d'ailleurs se "débarrassent" de leur chien à ce moment là.

ILS n'ont encore rien compris... Les pauvres...chiens...



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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 14:52

clotarn a écrit:
C'est vrai Power User, beaucoup de "compétiteurs" d'ailleurs se "débarrassent" de leur chien à ce moment là.

Pardon? :113:

Ben vaudrait mieux qu'ils fassent de la compétition avec autre "chose" que des chiens et des animaux en général alors!!!!! Qu'ils aillent faire un sport individuel avec eux-même à gérer seulement! :117:

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:01

Clotarn :
Citation :
"ça dépend aussi comment t'as "structuré" la chose"
effectivement, cela aurait pu être bien pire !! Je me suis adaptée au chien, et même si c'était mon premier j'ai utilisé tout de suite que des méthodes positives. Je ne me suis pas comportée de manière particulière "parce que c'est un ado", j'ai développé une relation de confiance avec mon chien.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:07

Juste pour info, concernant l'adolescence, le sujet semble controversé. Nous avons eu une discussion (ou des discussions) à ce sujet sur le fo' et nous ne sommes pas tous d'accord sur son "existence"...

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:09

Déjà il faudrait préciser si on parle de puberté ou d'adolescence, ce n'est pas pareil.
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:09

PowerUser a écrit:
clotarn a écrit:
C'est vrai Power User, beaucoup de "compétiteurs" d'ailleurs se "débarrassent" de leur chien à ce moment là.

Pardon? :113:

Ben vaudrait mieux qu'ils fassent de la compétition avec autre "chose" que des chiens et des animaux en général alors!!!!! Qu'ils aillent faire un sport individuel avec eux-même à gérer seulement! :117:


D'accord avec toi.

Mais on dirait que tu découvres des trucs ? d

Comment tu crois que l'armée se fournie, en Berger Belge par exemple ?

Avant c'était plutôt les Bergers Allemands, heureusement y'en a moins... donc nous on les garde jusqu'à la fin et retraité en plus... Les clubs canins: questions - Page 5 2282034001


--> rajout :
En même temps se débarrasser d'un chien pour les compétiteurs c'est pas mieux que de se débarrasser d'un chiot qui a trop grandi acheté à la foirfouille....


Dernière édition par clotarn le Mar 5 Mar 2013 - 15:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:11

PowerUser a écrit:
Juste pour info, concernant l'adolescence, le sujet semble controversé. Nous avons eu une discussion (ou des discussions) à ce sujet sur le fo' et nous ne sommes pas tous d'accord sur son "existence"...

Rien vu sur le forum avec un titre explicite.
Mais ça m'intéresse.
Y'a des liens ?
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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:14

clotarn a écrit:
Mais on dirait que tu découvres des trucs ? d

Ben oui! Je n'ai pas connu (beaucoup) de compétiteurs qui se débarrassaient de leur chien à l'adolescence...

Par contre, j'en ai connu qui n'arrivaient pas à en faire ce qu'ils voulaient et en rachetaient un autre... d'une meilleure race... plus performante... livrée avec le kit "réussite"... Les clubs canins: questions - Page 5 4224397256

u ou Les clubs canins: questions - Page 5 4048880322

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MessageSujet: Re: Les clubs canins: questions   Les clubs canins: questions - Page 5 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:16

clotarn a écrit:
PowerUser a écrit:
Juste pour info, concernant l'adolescence, le sujet semble controversé. Nous avons eu une discussion (ou des discussions) à ce sujet sur le fo' et nous ne sommes pas tous d'accord sur son "existence"...

Rien vu sur le forum avec un titre explicite.
Mais ça m'intéresse.
Y'a des liens ?

Là par exemple: http://educationcanine.forumactif.com/t8784-adolescence-canine-a-quoi-s-attendre?highlight=adolescence

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