Choix d'une activité avec son chien

Bonjour,

Depuis un petit moment je me pose cette question... Pour résumer, sur Kira :
-c'est une beauceron/labrador née en décembre 2010 (elle a donc bientôt 2 ans)
-c'est aussi une chienne peureuse de base, mais on a fait beaucoup de progrès avec elle, aujourd'hui, elle n'aboie plus que très peu...
-c'est une chienne qui a, je trouve, un peu de mal à gérer l'excitation, mais là aussi elle a fait beaucoup de progrès.
-c'est une chienne qui aime beaucoup apprendre (je pense que c'est le côté berger )
-c'est une chienne qui aime se dépenser

Aujourd'hui, avec elle, je fais assez régulièrement des petites séances d'apprentissage de tricks. On fait également du sport (footing/vélo) au moins une fois par semaine.
J'aimerais beaucoup trouver une activité à faire avec elle, pour faire quelque chose "d'autre" que ce qu'on peut faire habituellement, pour nous donner un cadre (autant à elle qu'à moi )... Voici à quoi j'avais pensé :
-le troupeau -> j'ai peur qu'elle ne gère pas bien la pression, qu'elle monte un peu trop en tour...
-le pistage -> difficile de trouver des infos là dessus, je ne sais pas trop comment chercher. Actuellement, de temps en temps, on lui cache sa balle à l'extérieur (on lui demande un assis, on va la cacher, puis on lui demande de chercher), et ça lui plaît ^^ Donc je pense que ça pourrait être très intéressant.

On se fabriquera des petits obstacles d'agility plus tard, mais pour en faire "tranquillement" entre nous. En club de ce qu'on avait vu, c'est trop sur la vitesse, trop d'excitation pour elle, elle s'énerverait. Déjà quand on en fait un peu à l'extérieur avec divers éléments il y a des moments où elle s'excite trop (c'est-à-dire qu'elle essaie de nous attraper par la manche par exemple, où elle se met à aboyer...). Donc on compte le faire, à notre rythme, tranquillement.

Bref, est-ce que vous auriez des conseils à me donner ? Des idées pour orienter mon choix, pour me guider ?

Alors moi je dirais :

- le troupeau normalement le chien ne monte pas en excitation si il travaille. S'il y a excitation c'est que le chien n'est pas au travail. Et puis bon c'est basé sur l'instinct, le chien l'a ou pas, ce n'est pas comme la plupart des autres activités ou c'est de l'apprentissage.

Après tout dépend aussi ou tu as possibilités d'en faire, parce que souvent il faut faire de la route pour trouver un bon moniteur troupeau qui va bien démarrer le chien, et après il faut encore en faire pour y aller régulièrement. Et c'est pas donné.

- le pistage : je ne connais pas bien mais tu peux aller sur le site du groupe de travail pistage : http://gtpistage.free.fr/.

Après l'agility normalement si c'est bien travaillé le chien ne devrait pas monter en excitation, si c'est le cas dans les clubs vers chez toi effectivement mieux vaut éviter.

Sinon il y a aussi l'obé rythmée. L'avantage c'est que c'est facile a mettre en place et a travailler chez soi, et puis justement ca travaille beaucoup sur le fait de canaliser le chien, c'est a mon sens très intéressant a tous les points de vue.

Ou du K9 Nose Work®!

Une activité créée pour tous les chiens! Elle développe les aptitudes naturelles et met en valeur l'odorat du chien. Destiné aux chiens de tout poil, de toutes tailles et de tous âges, le K9 Nose Work® est un sport qui offre de grandes satisfactions aux chiens et à leurs maîtres tout en renforçant leur confiance mutuelle et en permettant au chien de se dépenser aussi bien physiquement que mentalement. Ce sport a été mis au point afin de permettre aux chiens citadins d'avoir une activité en accord avec leur capacité olfactive extraordinairement développée.

http://www.thebark.com/content/k9-nose-work-0

http://www.funnosework.com/

http://www.k9nosework.com/questions.html

http://www.dogstardaily.com/blogs/getting-started-nose-work

Vidéos de K9 Nose Work®

Citation :

- le troupeau normalement le chien ne monte pas en excitation si il travaille. S'il y a excitation c'est que le chien n'est pas au travail. Et puis bon c'est basé sur l'instinct, le chien l'a ou pas, ce n'est pas comme la plupart des autres activités ou c'est de l'apprentissage.

Je n'y connais quasiment rien en troupeau, mais je pense qu'instinct ou pas, il y a quand même une part importante d'apprentissage aussi non ? sinon c'est le chien qui ferait tout.

En troupeau, le chien va avoir naturellement l'attitude de berger ou pas. Exemple: chien tête basse, qui avance doucement, qui cherche à encercler le troupeau. Celui qui va courir dans le tas et tout disperser aura plutôt un instinct de prédation on va dire.

Ensuite, oui, on apprend au chien qui a l'instinct à conduire le troupeau, c'est ça qui n'est pas inné chez lui et c'est pour cela qu'il a besoin d'apprentissage. Mais ça n'a rien à voir avec l'instinct de berger qui lui est inné

[quote="mlkgiosn"]

Citation :

ce n'est pas comme la plupart des autres activités ou c'est de l'apprentissage.

en pistage en défense il n'est pas question d'instinct
il me semble bien que si quand même !
si l'on utilise pas l'instinct pour le "détourner" l'utiliser au profit du but à atteindre,
je ne vois pas comment on peut faire, et surtout sur quoi s'appuyer !

Le pistage est une très bonne activité à faire ensemble. Il faut commencer par des pistes simples (2/3 mètres en ligne droite en râclant bien les pieds au sol et en semant des friandises, et au bout le jackpot (friandise ou jouet). On se place derrière lui en le motivant (s'accroupir, sniffer, cherche, c'est bien...). Quand il a compris le principe, harnais + longe et pistes plus complexes. JO (oui, je sais...) le recommande dans de nombreux cas.

OuiBonChien a écrit:

JO (oui, je sais...)

ne le dites à personne mais j'ai lu le bouquin d'Arnold Fatio il ya longtemps
il est "beaucoup" question de pistage aussi

Le mantrailing aussi est super et moins "strict" que le pistage.
Il y a un sujet la dessus sur ce forum

Merci à tous pour ces réponses !

Alors tout d'abord, pour préciser, ce que j'aurais aimé faire c'est une activité qui soit "encadrée", parce que je me connais, j'ai tendance à être très "fluctuante" dans les activités que je fais avec elle (par exemple cet été elle n'a pas eu une seule séance de "tricks", et même maintenant je lui fais faire moins d'apprentissage, par contre on travaille un peu plus en extérieur et on fait un peu plus de "pseudo agility" en promenade ).

Les K9 Nose Work, je trouve ça très intéressant, mais du coup c'est plus des idées pour "à la maison", mais j'aime beaucoup !!

Nani, pour le troupeau, je sais qu'on se base sur l'instinct, et justement, les parents de Kira bossaient sur troupeau (de vache ^^), et son grand frère qui était resté à la ferme y bossait aussi, donc je me dis qu'à priori elle pourrait avoir cet instinct là. Aux alentours de Lyon visiblement, il y a au moins 2 personnes qui proposent du travail sur troupeau... donc à voir peut être.

Je vais donc aller me renseigner aussi sur le site du pistage et je vais voir le post du mantrailling !

Merci beaucoup !

Je fais ces recherches et après j'essaie de convaincre l'homme \o/ :p

Vazaha a écrit:

donc je me dis qu'à priori elle pourrait avoir cet instinct là.

vu que dans le shaker il y avait du Beauceron
elle l'a de tout façon, reste à savoir si développer cette aptitude ne va pas géner après, dans la vie de tous les jours tendance à poursuivre...

Pour le K9 Nose Work, c'est une activité urbaine qui se pratique partout (pas qu'à la maison) et pour lesquelles il existe des concours à l'étranger.

Ah oui, Power, à l'extérieur aussi, mais ce que je voulais dire c'est qu'à priori en France, il n'existe pas vraiment de "groupe" pour s'entraîner ensemble... Si ?

Beauceron Old School, effectivement sa mère est pure beauceronne et son père a à priori du beauceron quelque part aussi
Après, j'avais lu que si l'apprentissage au troupeau est bien fait, normalement ça ne doit pas gêner dans la vie de tous les jours puisque le chien doit aussi savoir s'arrêter...?

Vazaha a écrit:

si l'apprentissage au troupeau est bien fait, normalement ça ne doit pas gêner dans la vie de tous les jours puisque le chien doit aussi savoir s'arrêter...?

oui si c'est bien fait... (si)
et puis le Beauceron c'est entier comme caractère, c'est plus facile de lui dire d'y aller, que de le freiner

mlkgiosn a écrit:

Citation :

- le troupeau normalement le chien ne monte pas en excitation si il travaille. S'il y a excitation c'est que le chien n'est pas au travail. Et puis bon c'est basé sur l'instinct, le chien l'a ou pas, ce n'est pas comme la plupart des autres activités ou c'est de l'apprentissage.

Je n'y connais quasiment rien en troupeau, mais je pense qu'instinct ou pas, il y a quand même une part importante d'apprentissage aussi non ? sinon c'est le chien qui ferait tout.

ça dépend comment tu travailles, tu vois ici j'apprends pas au chien, je le laisse comprendre ce que je cherche à faire puis me proposer son aide.
les ordres par exemple pour ma chienne actuelle, je suis juste en train de les mettre en place, elle a 2 ans et bosse quotidiennement avec moi depuis ses 8 mois, sans ordre, uniquement sur sa compréhension de ce que l'on fait et son intinct.
les seuls choses apprises avant était "tu laisses ?" pour l'arrêter quand ses propositions ne m'intéressaient pas.

il y a 6 mois est intervenu le "stop" et actuellement à plus de 2 ans, le droite/gauche/derrière: etc etc
avant oui elle bossait toute seule et en plus miracle avec beaucoup d'intelligence, de compréhension, un vrai bonheur, j'ai même du mal à mettre des ordres car je trouve tellement beau quand le chien comprend ton but et t'aide sans que le maitre n'ait rien appris, juste une bonne relation qui donne envie de "faire ensemble".

et le décombre, ça te tenterait? c'est chouette aussi comme activité. il y a des clubs vers chez moi qui le pratique.

et si le pistage te dit il y a un concours le 24 et 25 novembre vers Chambéry (dans des plaines alentours), il y a peu de concours dans la région je crois donc ça peut permettre de voir en vrai.

Merci West, ça peut être une bonne idée ! Puis on pourrait en profiter pour découvrir les alentours ^^ Je vais voir ça

mlkgiosn a écrit:

Je n'y connais quasiment rien en troupeau, mais je pense qu'instinct ou pas, il y a quand même une part importante d'apprentissage aussi non ? sinon c'est le chien qui ferait tout.

La part d'apprentissage est minime par rapport à la part d'instinct. Un chien qui a de l'instinct regroupe naturellement, pousse vers le maitre naturellement. L'apprentissage lui amènera un contrôle plus fin, de plus grandes ouvertures à la recherche, des recherches plus loin, mais tout ça était déjà présent de base ;-)

Alors oui bien sur tout peut être apprit de A a Z ou presque, mais bon c'est pas le but, et perso je n'en vois pas l’intérêt. Si pas d'instinct, ou pas assez, je laisse tomber l'affaire et je fais autre chose que du troupeau avec mon chien.

mlkgiosn a écrit:

Citation :

ce n'est pas comme la plupart des autres activités ou c'est de l'apprentissage.

en pistage en défense il n'est pas question d'instinct
il me semble bien que si quand même !
si l'on utilise pas l'instinct pour le "détourner" l'utiliser au profit du but à atteindre,
je ne vois pas comment on peut faire, et surtout sur quoi s'appuyer !

Le pistage je veux bien, c'est ni plus ni moins que de la chasse, avec l'instinct qui va avec. Enfin du moins c'est de l'instinct qui reste marqué sur les races ou on a gardé cet instinct très présent (races de chasse) sur les autres faut travailler un peu avant que ça soit flagrant. Je veux dire je connais des terriers, c'est naturel pour eux de grattouiller, chercher, suivre une piste.... mes Border, naturellement ils en on trop rien a faire de suivre la piste des bestioles

Par contre un chiot Border à quelques mois on voit déjà l'instinct troupeau.

Pour la défense par contre, voit pas ce qu'il y a d’instinctif a mordre dans un costume, ma Border ça l'éclatait, mais c'était clairement du jeu pour elle, ni plus, ni moins.

c'est vrai que le mordant me laisse de plus en plus perplexe sur le fait qu'il s'agisse d'un instinct.

avant la loi de 99, j'ai vendu plusieurs parson à des familles où monsieur faisait du ring, mondio ou autre sport de mordant. généralement ils ont pas pu résisté à essayer d'y mettre le terrier, et tous sans aucune exception m'ont retourné qu'ils y étaient très très performant, et avec souvent de meilleur qualité que leur chien de berger (malinois, bat ou autre), et tous ont été vraiment fortement surpris par la puissance du mordant, et l'hyper facilité à instaurer une cessation précise et immédiate là où avec leur berger ils ramaient parfois.

alors l'instint des races de mordant me laisse super perplexe ....
surtout que se sont des chiens qui quand tu les formes à la défense du maitre (pas pour le sport mais comme chien de garde), ne passe naturellement que très rarement à la morsure, ils utilisent d'autres moyens.

nantia a écrit:

c'est vrai que le mordant me laisse de plus en plus perplexe sur le fait qu'il s'agisse d'un instinct.

avant la loi de 99, j'ai vendu plusieurs parson à des familles où monsieur faisait du ring, mondio ou autre sport de mordant. généralement ils ont pas pu résisté à essayer d'y mettre le terrier, et tous sans aucune exception m'ont retourné qu'ils y étaient très très performant, et avec souvent de meilleur qualité que leur chien de berger (malinois, bat ou autre), et tous ont été vraiment fortement surpris par la puissance du mordant, et l'hyper facilité à instaurer une cessation précise et immédiate là où avec leur berger ils ramaient parfois.

alors l'instint des races de mordant me laisse super perplexe ....
surtout que se sont des chiens qui quand tu les formes à la défense du maitre (pas pour le sport mais comme chien de garde), ne passe naturellement que très rarement à la morsure, ils utilisent d'autres moyens.

L'instinct chez le berger étant naturellement de pincer et non pas de tenir, ça ne m'étonne qu'a moitié qu'un terrier morde naturellement mieux qu'un berger. Après on a détourné des races de berger de leur travail de base pour en faire des chiens de mordants.

Ceci dit le Border est autorisé au mordant, et j'en ai fait un peu avec ma chienne comme dit plus tôt, ça l'a bien fait marrer, moi aussi, mais comme je l'ai dit ce n'était que du jeu. Elle gardait aussi très bien chez moi, naturellement, et bossait au troupeau, mais autant dans un cas que dans l'autre elle n'allait jamais à la morsure par contre. Donc vraiment rien à voir pour moi.

Nani a écrit:

Pour la défense par contre, voit pas ce qu'il y a d’instinctif a mordre dans un costume,

ce n'est pas le fait de mordre le costume qui est instinctif, c'est l'instinct de proie qui l'est, est qui est détourné sur le costume sous forme de jeu, progressivement,
d'abord au chiffon, puis au boudin, puis au costume,
on détourné et on utilise l'instinct de proie, pour le fixer sur le costume,
instinct de proie, qui est encouragé par le faite que l'homme d'attaque bouge, et se débatte,
pour moi, pour les terrier c'est le même instinct de proie à la base, qui est utiliseé différement sur un gibier une proie dans un autre but, pour autre chose
mais qui peut l'être aussi en défense (Airedale par exemple) ou autres races
c'est comme ça que je vois les choses en tout cas

Beauceron old school a écrit:

Nani a écrit:

Pour la défense par contre, voit pas ce qu'il y a d’instinctif a mordre dans un costume,

ce n'est pas le fait de mordre le costume qui est instinctif, c'est l'instinct de proie qui l'est, est qui est détourné sur le costume sous forme de jeu, progressivement,
d'abord au chiffon, puis au boudin, puis au costume,
on détourné et on utilise l'instinct de proie, pour le fixer sur le costume,
instinct de proie, qui est encouragé par le faite que l'homme d'attaque bouge, et se débatte,
pour moi, pour les terrier c'est le même instinct de proie à la base, qui est utiliseé différement sur un gibier une proie dans un autre but, pour autre chose
mais qui peut l'être aussi en défense (Airedale par exemple) ou autres races
c'est comme ça que je vois les choses en tout cas

Je suis d'accord avec toi.
Une autre précision, pour avoir le droit de faire du mordant, il faut que le chien soit LOF et toutes les races ne sont pas autorisées à le pratiquer.

desecuriescathares a écrit:

Une autre précision, pour avoir le droit de faire du mordant, il faut que le chien soit LOF et toutes les races ne sont pas autorisées à le pratiquer.

et oui depuis le décret de juillet 1999, mais cela reste ouvert à toutes les races dans bien des pays, comme chez nos voisins belges.

Merci à tous pour tout ça !

J'avoue que je l'imagine très bien dans tout ce qui est travail avec son nez, elle s'en sert beaucoup naturellement, elle suit les odeurs qu'elle trouve à l'extérieur (que ce soit l'odeur d'une bête ou l'odeur d'un humain... un jour où l'homme était parti, elle m'a emmené jusqu'à l'endroit où il était rentré dans la voiture ^^).
Mais j'ai cherché un peu et difficile de trouver un club qui permette de faire ça.

Pour le troupeau, je n'ai jamais remarqué particulièrement d'instinct prononcé à ce niveau, c'est juste une supposition que je fais puisque sa famille travaillait sur le vaches...

Pour le mordant, ce n'est pas quelque chose que j'ai envie de faire avec elle... D'autant qu'elle reste d'un naturel peureuse même si on a bien avancé, et il y a certaines choses qu'elle pourrait mal prendre.

Citation :

Mais j'ai cherché un peu et difficile de trouver un club qui permette de faire ça.

si dans ces clubs, il ya des gens qui pratiquent le travail pratique en campagne par exemple,
il y a du pistage dans ces disciplines, ils pourraient peut être vous aider, vous montrer,

Citation :

Pour le mordant, ce n'est pas quelque chose que j'ai envie de faire avec elle... D'autant qu'elle reste d'un naturel peureuse

effectivement il vaut mieux laisser tomber, ou alors, entouré de gens trééééés compétents, et encore...c'est pas une bonne idée