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 Peur en extérieur (ville, jardin, ...)

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narcose
 
 


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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 9:26

la peur de cette chienne ne serait elle pas liée au fait d'aller en club ?

Sinon je pense que l'aide d'un professionnel en méthode douce et positive serait vraiment utile dans ce cas là, pour aider la chienne ainsi que la maîtresse à mieux se comprendre et avoir moins peur.

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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 9:36

A-t-elle peur lorsqu'il y a des invités chez ta filles, des gens qu'elle ne connait pas? Ou sa peur est-elle liée aux bruits inhabituels pour elle lorsqu'elle sort?
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 9:40

slater a écrit:
je pensais au cd pour l'habituer aux bruits de l'extérieur chez elle, vu qu'à domicile elle est rassuré peut etre que d'apprendre petit à petit à entendre les bruits du dehors peut la rassurer.


j'ai un de mes fournisseurs qui propose ce CD, je vais en rentrer d'ici la fin de l'année je pense Smile
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slater
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 10:53

OK tiens nous au courant narcose stp...

Non pour le club, elle avait peur avant d'y aller.... On va au même club avec ma soeur, et au club, la chienne est à l'aise... elle joue avec les autres chiens, fait les exercices demandaient...

C'est vraiment lié aux bruits de l'extérieur en fait...

Quand quelqu'un vient chez ma soeur, la chienne se méfie de la personne si elle ne la connait pas, puis au bout d'un petit moment ça se passe bien me semble t il...

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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 11:35

Là, je pense qu'il va sérieusement falloir reprendre des exercices de socialisation avec les étrangers (il faut que la chienne considère vraiment que les gens qu'elle rencontre sont des tranches de jambon et que c'est rudement "fun" de les rencontrer parce qu'ils ont toujours une gentillesse à dire et un bon truc à lui donner) et la stimulation sensorielle.

Si elle est joueuse, axez à fond ces apprentissages sur le jeu et allez-y étape par étape, niveau de stimulation par niveau de stimulation. Le but n'est pas de l'emmener tout de suite sur le bord de l'autoroute ou qu'elle se laisse tout de suite papouiller par tout le monde.

Après, elle est en pleine adolescence. Il y a parfois ce genre de réactions surtout si le niveau de socialisation et de développement sensoriel n'a pas été suffisant pendant la période chiot.

Toujours dans l'optique du jeu, je dirais que pour la faire sortir avec entrain, il faudrait débuter une partie de jeu à l'intérieur de la maison, puis, ouvrir la porte et continuer à jouer sans sortir, ensuite, faire un pas à l'extérieur tout en continuant à jouer, puis, alterner entrée et sortie de la maison (sur la pas de la porte) tout en jouant. La fois d'après, on procède de la même façon mais, quand on met le pied à l'intérieur de la maison, on s'arrête de jouer. Par contre, on propose au chien de jouer à nouveau s'il accepte de sortir sur le perron (mais là, il faudra être super motivant pour aider le chien à sortir, il faudra être patient et plein d'énergie). Le but, à terme, est que le chien se dise que jouer, ça se passe dehors, du coup, c'est rudement "fun" d'être dehors!

Vous pourrez continuer de la même façon sur le trottoir devant la maison, dans la rue, etc... Plein de jeu (et de friandises de temps à autres) tout en augmentant le niveau de stimulation... Le jeu détourne l'attention du chien sur vous tout en n'empêchant pas les choses de se produire. Bref, c'est peut-être une façon d'augmenter son seuil de tolérance à diverses stimulations.

Bon, je ne suis peut-être pas très claire dans mon explication... Mais, ce n'est qu'une piste Smile

Mr. Green

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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 11:38

Je trouve que c'est une super idée poweruser !! En le faisant petit à petit ça peut lui permettre de prendre confiance et de ne plus faire attention aux bruits alentours...



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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 12:01

Alors moi, j'ai une trouillarde aussi à la maison, ce sont les bruits en particulier les bruits secs (pétards, coups de fusil, les orages...) qui lui font peur au point de ne pas vouloir sortir ou de refuser d'aller dans un endroit où elle a eu peur un jour lors des balades : j'ai commencé un traitement à base de fleurs de bach il y a 3 semaines (je lui donne mimulus), ça l'aide à s'apaiser.
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MessageSujet: autonome autonomie   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 12:06

Tout à fait Slater! C'est important d'y aller étape par étape, quitte à revenir à une étape antérieure si l'on constate qu'on a voulu aller trop vite.

Je suis aussi OK pour le CD (pendant qu'elle rogne un os, mâchouille un Kong, fait des exercices, joue avec un jouet, etc...). Là aussi, veillez à augmenter le son petit à petit.

OK aussi pour les Fleurs de Bach, l'homéopathie aussi. Par contre, l'acuponcture, je ne connais pas le domaine mais je dirai pourquoi pas!

Smile

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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 12:58

je ne pense pas que c'est dans la nature du chien de considérer tout étranger rencontré comme qqn de génial.
Un chien est un animal qui vit en meute je ne vois pas qqch de logique quand un chien va se faire caresser par tout le monde, je trouve normal que mon chien ait une réticense à suivre qqn qu'il ne connait pas et à se laisser toucher par cette personne.

et je n'aimerais surtout pas qu'un chien vienne chez moi et attende quoique ce soit de ma part.
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 12:59

je répondais suite à un point souligné par poweruser, je ne me permettrai pas de donner des conseils ne connaissant ni le chien ni la situation et ce serait légèrement prétentieux je pense. Smile
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 14:29

En fait c'est pas pour qu'elle considère tout le monde comme ses copains, mais plutot pour qu'elle ne les considère pas tous comme ses ennemis...

Méfiant c'est une chose, il ne va pas voir tout le monde en lui faisant ddes fetes, normal, par contre craintif c'est plus dangereux, car par la peur, qui dit qu'un jour si elle se retrouve dans l'impossibilité de fuir elle ne va pas mordre quelqu'un d'innocent ... d'où l'importance de cette socialisation.
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 15:03

je ne dis pas le contraire j'ai juste tilté "qu'elle trouve tout le monde génial"

m'enfin dans l'absolu c'est mieux un chien qui aime tout le monde plutot qu'un chien qui craint tout le monde c'est clair.
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 15:06

disons que c'est au cas par cas, c'est surqu'un chien de défense qui trouverait tout le monde génial.... mais après un chien de compagnie, je pense pas que ce soit génant, surtout qu'en cas de réel danger, je suis sur qu'il protègerait tout de même son maitre... En général, ils ressentent ce que le maitre ressent, donc si le maitre est méfiant, y a de forte chance pour que le chien le soit aussi je pense...
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 15:48

Helwan, Slater, j'apprécie que vous nuanciez vos réactions premières de vous-mêmes.

Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 1256729911 parce que je ne me sentais pas le courage d'intervenir car trop touchée par vos premiers commentaires...

La socialisation est un sujet qui m'est cher car un chien bien socialisé, qui apprécie autant les gens que ses congénères, c'est un chien qui a une chance de ne pas finir abandonné ou euthanasié et qui, s'il finissait par être abandonné, trouverait certainement une famille d'adoption plus rapidement qu'un autre. Mais peut-être faut-il avoir été bénévole en PA pour comprendre ce que je ressens à ce sujet...

En tous cas, j'éduquerai toujours mes chiens dans cette optique. Je sais que s'il m'arrivait quelque chose, mes chiens n'auraient pas d'appréhension à vivre avec quelqu'un d'autre que moi, à être soigné, caressé par quelqu'un d'autre que moi. Par définition, la socialisation, c'est mettre en œuvre des processus permettant de vivre et d'appartenir à une société (qu'elle soit humaine ou canine).

Moi, je suis contente que mes chiens soient assez sociables pour être confiés à n'importe qui parce que je leur ai permis de s'ouvrir au monde, à leur monde, fait d'Hommes, de chiens et d'autres êtres!

Les chiens ne sont pas des animaux de meute comme les loups car ils n'en n'ont pas la nécessité. Dans leur milieu naturel, c'est à dire aux abords des sociétés humaines, ils forment rarement des groupes soudés comme les meutes de loups (pour lesquels on commence à ne plus utiliser le mot meute non plus) mais ont, malgré tout, de nombreuses interactions sociales et forment parfois des groupes dont la pérennité est liée au niveau d'attachement que les uns éprouvent envers les autres.

Et oui, nos chiens (même s'ils ont été originellement sélectionnés dans un but précis) sont tous (à part peut-être les chiens de militaires, de police, ceux servant à la garde de troupeaux, les chiens guides d'aveugles et encore...) des chiens de compagnie dont certains ont des activités (comme l'agility, l'obé, l'OBR, le RCI, etc...). Alors, le mieux n'est-il pas de les socialiser comme tels? Et oui, quand on a un chien de garde, pas la peine de forcer le trait car il y a fort à parier que dans une situation inhabituelle, il saura réagir en conséquence.

Le problème n'est pas de faire en sorte que le chien considère ou non les Hommes comme ses ennemis, il est de le socialiser afin de l'intégrer correctement à la société dans laquelle nous le faisons vivre, c'est-à-dire une société mixte, faite d'Hommes et d'autres animaux qu'il ne faut ni craindre, ni éviter, ni redouter mais avec lesquels il faut apprendre à vivre et même à apprécier la présence!

Merci de m'avoir lue...

Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 Chien_22

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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 16:02

Poweruser, qu'est ce que j'ai dit qui t'as touché? je me suis mal exprimé peut etre, mais une fois de plus j'étais d'accord avec toi sur le fait que la socialisation est primordiale...

c'est quoi qui t'as choqué dans ce que j'ai dit?
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 16:46

Oh, non pas choquée, mais touchée...

Te concernant, ce n'est rien de grave parce que je sais qu'on est sur la même longueur d'ondes (ce que je trouve très réconfortant), c'est juste la tournure de cette phrase qui m'a interpellée:

"En fait c'est pas pour qu'elle considère tout le monde comme ses copains, mais plutot pour qu'elle ne les considère pas tous comme ses ennemis... "

Je pense qu'il faudrait justement qu'elle pense que tout le monde est un copain potentiel mais avec lequel il faut savoir se comporter et se présenter, bref, faire connaissance selon des règles particulières. Avec un bon niveau de socialisation, un chien apprend de lui-même à ignorer les autres (chiens et humains) parce qu'il en a tellement vu que cela est devenu banal mais, à une occasion particulière et parce qu'il aura été suffisamment socialisé et que l'on aura fait de son mieux pour lui donner confiance en lui, ce même chien pourra se faire de nouveaux amis humains ou chiens parce qu'il aura les outils pour et qu'il sera assez compétent socialement pour savoir quelle personne ou chien éviter.

Quant à dire qu'il ne faut pas qu'elle les considère tous comme des ennemis, cela laisse entendre qu'elle peut en considérer quelques uns comme tels!

Ah, ah, ah Slater, c'est là que je t'autorise à me dire que les bonnes femmes sont bien compliquées!!!!

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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 16:53

ah oui je me suis mal exprimé, en fait ce que j'entendais par le terme "copain" c'est qu'elle aille pas faire des fetes à tous les gens, car beaucoup n'apprécient pas les chiens, mais qu'elle soit bien avec tous les gensou du moins qu'elle les ignore ça oui ...

Désolé de m'etre mal exprimé, j'avais oublié que j'étais entouré de femme .... loool Wink
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MessageSujet: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMer 6 Oct 2010 - 21:10

dur ,dur encore ce soir notre fille a voulu aller promener Wendy avec mon mari et notre Sydney ,ils sont allés dans un parc derrière chez nous mais il y avait du monde et elle a eu très peur ,ça fait mal de la voir terrorise à ce point ,c'est une chienne très affectueuse , sa maitresse l'adore et elle lui rend bien
quelque chose de bizarre ,elle fait ses besoins à la maison quand sa maitresse est présente , et la journée qu'elle est seule ,elle ne fait rien
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyLun 11 Oct 2010 - 9:50

Oh la la Chrisbe, moi, je dirais que tant que la chienne et sa maîtresse ne sont pas encadrées par un bon professionnel, il ne faudrait pas emmener ce chien dans des endroits dans lesquels elle risquerait d'être en état de mal-être constant.

Il ne faut pas se voiler la face, à 9 mois, on ne parle plus d'éducation mais de rééducation car à partir de 6 mois, le cerveau d'un chien a terminé de se structurer et si, entre 2 et 6 mois (cette période si critique pour le développement du chien), on n'a pas su lui inculquer non seulement les bonnes manières mais aussi lui permettre de développer des seuils de tolérance élevés (aux manipulations, à la socialisation, à l'éveil sensoriel, au fait de rester seul, etc...), alors, tout cela restera lettre morte et le chien devra être rééduqué en conséquence, le plus rapidement possible ce qui peut s'avérer long et fastidieux car la rééducation comportementale ne peut s'effectuer que dans un cadre totalement maîtrisé selon des techniques particulières (contre-conditionnement, désensibilisation, etc...) et pas simplement en mettant le chien face à sa peur, ce n'est pas aussi simple (ça ne l'est pas plus pour les humains d'ailleurs).

Plus ta fille attendra, pire ce sera! Il faut réagir maintenant et trouver des solutions pour le bien-être de cette chienne afin qu'elle retrouve une joie de vivre en toutes circonstances.

Bon courage à ta fille Chrisbe, rien n'est insurmontable et de sa sincérité et de son investissement dépend le bonheur de sa chienne.

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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyLun 11 Oct 2010 - 10:12

slater a écrit:
ah oui je me suis mal exprimé, en fait ce que j'entendais par le terme "copain" c'est qu'elle aille pas faire des fetes à tous les gens, car beaucoup n'apprécient pas les chiens, mais qu'elle soit bien avec tous les gensou du moins qu'elle les ignore ça oui ...

Désolé de m'etre mal exprimé, j'avais oublié que j'étais entouré de femme .... loool Wink

Je t'en prie! On est d'accord Slater, le but est que la chienne considère que tout le monde est un ami potentiel et qu'elle soit donc capable de rencontrer n'importe qui (chien, humain, autre) quand l'occasion s'en présente et que les conditions sont réunies.

On est aussi d'accord que se précipiter sur tout le monde n'est pas ce que l'on recherche car ce n'est pas un comportement approprié.

Mais pour que tout cela advienne, il faudra reprendre sa socialisation et la maintenir tout au long de sa vie (comme pour n'importe quel chien) mais aussi créer un véritable détachement entre la chienne et sa maîtresse. Ta sœur est-elle prête pour ça?

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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyLun 11 Oct 2010 - 10:25

un peu de mal à appliquer les conseils mais elle est motivée pour faire en sorte que sa chienne aille mieux... Elle doit rappeller une éduc/comportementaliste qu'elle avait déjà fait venir 2 ou 3 fois l'an dernier... Elle est inscrite sur le site du MFEC...

Donc elle devrait faire le nécessaire...

Surtout qu'en plus la chienne est super intelligente, et comprend très vite ce qu'on lui demande... Donc je pense que c'est surtout sur la socialisation qu'il faut accentuer les choses...


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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyLun 11 Oct 2010 - 19:26

Wendy a rdv le23 et le 30 octobre avec la veto de blanac qui pratique acupuncture et phyto ,elle m'a dit qu'il faudrait 2 OU 3 seances mais que ça devrait etre benefique .
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMar 12 Oct 2010 - 10:52

Et bien, j'avoues que je suis sceptique bien que je penses aussi que cela lui apportera peut-être une sensation de détente.

Les manques de Wendy se situent dans son cerveau parce que ce qui devait y être stimulé ne l'a pas été en temps voulu...

Tiens-nous au courant surtout Chrisbe!

Merci.

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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMar 12 Oct 2010 - 10:58

ça sera bien pour la faire se détendre un peu (toujours mieux que les médocs que le véto voulait lui filer) mais par contre, comme on disait, ça ne remplace pas l'éduc/comportementaliste pour la rééduquer socialement...

Après ça lui fera du bien ou au pire pas de mal d'etre plus détendu pour appréhender les exercices... Wink
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMar 12 Oct 2010 - 11:16

Le travail au clicker peut faire des miracles, l'idéal serait de te faire accompagner, car l'acupunture et la phyto ne feront pas tout.
Pour ma part j'utilise les Fleurs de Bach, mais toujours couplées avec une "thérapie comportementale", seules c'est voué à l'échec.
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMar 12 Oct 2010 - 11:41

oui tout à fait d'accord, ça lui fera du bien, mais ne règlera pas le problème entièrement.
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MessageSujet: Re: Peur en extérieur (ville, jardin, ...)   Peur en extérieur (ville, jardin, ...) - Page 2 EmptyMar 12 Oct 2010 - 11:55

poweruserLa socialisation est un sujet qui m'est cher car un chien bien socialisé, qui apprécie autant les gens que ses congénères, c'est un chien qui a une chance de ne pas finir abandonné ou euthanasié et qui, s'il finissait par être abandonné, trouverait certainement une famille d'adoption plus rapidement qu'un autre. Mais peut-être faut-il avoir été bénévole en PA pour comprendre ce que je ressens à ce sujet...
Il ne faut pas se voiler la face, à 9 mois, on ne parle plus d'éducation mais de rééducation car à partir de 6 mois, le cerveau d'un chien a terminé de se structurer et si, entre 2 et 6 mois (cette période si critique pour le développement du chien), on n'a pas su lui inculquer non seulement les bonnes manières mais aussi lui permettre de développer des seuils de tolérance élevés (aux manipulations, à la socialisation, à l'éveil sensoriel, au fait de rester seul, etc...), alors, tout cela restera lettre morte et le chien devra être rééduqué en conséquence, le plus rapidement possible ce qui peut s'avérer long et fastidieux car la rééducation comportementale ne peut s'effectuer que dans un cadre totalement maîtrisé selon des techniques particulières (contre-conditionnement, désensibilisation, etc...) et pas simplement en mettant le chien face à sa peur, ce n'est pas aussi simple (ça ne l'est pas plus pour les humains d'ailleurs).

tu me mets le moral à zéro!!!!!!
mon chien a un an!!!!
il a des lacunes ( la ville certaines personnes et sa réaction aux chiens même si il me semble qu'il a les codes canins!!)
et oui dans son cas , il faut avoir les moyens en temps et financiers ( je vois arriver les forfaits comportementalistes) c'est un chien que j'ai adopté en précisant que je voulais qu'il soit OK autres chiens ! et là je sais pas ce qui c'est passé mais il y a un gros désaccord avec la fa , l'asso et moi , et je ne me suis pas trompée à 2 ou 30 jours le chien est pas ok !
et c'est vrai que pour un chien c'est un permis de vivre!
sans me vanter il a de la chance de tomber sur moi! et mon mari !!
je sens venir les problèmes avec les petits enfants!
et je vois des refuges ou des fa qui n'axent pas du tout sur la socialisation, l'information aux adoptants , et aie aie aie!!!!


crisbe ,on a la même véto, moi aussi phyto et homéo et cliker ,



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