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MessageSujet: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyMar 16 Oct 2012 - 13:46

voila , je cherche a apprendre le "en avant" a mon chien ( en avant du rci , c'est a dire qu'il n'ya pas de carré ou doit se positionner le chien , il doit courir droit devant et quand on dit couché il doit se couché net ).

alors bien sur je ne cherche pas a le faire couché dans un premier temps je veut pour le moment qu'il aille droit devant lui avec une belle et vive allure.

j'ai essayé avec une ballon posé droit devant lui a 30 m environ et pas de probleme il y va bien sur l'odre en avant.

Mais si il n'ya rien devant il ne sait pas ce qu il doit faire il me regarde d'un air : t as fumé papa qu'est ce que tu veut que je fasse?

je voudrai qu 'il arrive a partir devant de lui meme et des qu il est parti lui lancer la balle droit devant par dessus lui pour qu il ait de la distance et de la vitesse.

enfin voila je ne sais pas trop comment faire assimiler cet exercice.
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyMar 16 Oct 2012 - 14:15

Je n'ai pas encore fait cet exercice avec mon chien actuel, mais je l'avais fait par le passé, non pas en vue de concours, juste pour le plaisir.
Si le chien aime la balle, utiliser une balle (plutôt des balles) progressivement de plus en plus petite, jusqu'à la faire "disparaître".
Pour un chien qui n'aime pas la balle, un jouet ou un objet, sinon une friandise placée sur une assiette ou autre support.
L'important étant de faire disparaître très progressivement cette aide, quelle qu'elle soit.
Je pense qu'il faut bien prendre son temps afin que le chien assimile bien au fur et à mesure, et s'habitue progressivement au principe d'aller en avant.


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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyMar 16 Oct 2012 - 14:41

sinon tu peux aussi travailler avec une cible, et lancer une balle des qu'il a rejoint la cible...
ou lui apprendre a contourner un piquet et a revenir le plus vite possible (methode de certains rcistes de haut niveau)
apres faut varier les distances, et que le chien soit sur que puisqu'il n'a pas vu de recompense, il va etre recompense Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyMar 16 Oct 2012 - 14:44

ici je l'apprend en même temps que derrière, en fait pour qu'un chien apprenne une place dans l'espace il faut toujours y associer son contraire même si celui-ci ne servira jamais en compétition, il donne un sens.

donc balle dans la main, je dis "en avant" et je lance loin devant
et son contraire je dis "derrière" et je lance derrière moi sans me retourner

et petit à petit, je décalle mon lancer d'une demi-sec afin que le chien anticipe la direction de la balle et commence à se lancer avant que je lance.
et au debut je peux faire le geste, mais la balle ne part qu'une fois que je vois le derrière du chien, donc qu'il est bien partie "en avant".

petit à petit, je le laisse prendre de plus en plus d'avance sur mon lancer de balle.
on peut donner plus de piquant au jeu en y ajoutant droite et gauche, les chiens adorent ainsi partir comme des fous pour voir la balle leur passer par dessus la tête.

c'est ainsi qu'on procède en agility, et en faisant ainsi on peut lancer le chien "en avant" sur 5-6 obstacle droit devant lui suel.
cela fonctionne aussi dans le vide dans un champ, juste pour jouer, donc cela devrait fonctionner aussi pour cet exo de RCI. je connais pas mal d'agiliste qui y joue en y incluant ensuite petit à petit des positions, voir même un "en avant", un blocage puis un droite et lancer de balle à droite de la positon du chien.
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 16:26

bonjour
comment faites vous le carre
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 16:57

il y a plusieurs methodes

Deja ca depend si tu bosses au clicker ou pas...

Parmi les methodes tu as :

1) Methode de John Eklof :
quelqu'un tient le chiot pas loin du carre, tu vas te mettre juste derriere le carre, tu tapes par terre au milieu de la ligne du fond, plusieurs fois en disant box (ou carre, ton ordre quoi) et quand le chiot a vraiment envie de venir ton aide le lache, et tu le bloques (avec ton corps et le mot de blocage) face a toi, donc il est sur la ligne du fond.. Et tu recompenses enormement a la voix, les caresses, le jeu, etc...
Tu fais ca plusieurs fois, et apres ton aide tient le chiot, tu cours et tu tapes plusieurs fois sur la ligne du fond en disant box, tu rejoins le chiot (qui est pas loin du tout du carre) et tu laches ton chiot en disant box... Des qu'il est a peu pres au bon endroit, tu fonces vers lui en le felicitant...

Tu fais ca regulierement en commencant toujours par te mettre derriere le carre pour accueillir le chiot, et ensuite en alternant envoi en tenant ton chiot, et appel en etant derriere le carre...

Tu dois au besoin aider le chiot pour qu'il soit toujours sur la ligne du fond, bien au centre...

Et petit a petit (plusieurs semaines hein) tu t'eloignes du carre, tu varies les distances, tu te passes de l'aide en mettant ton chiot au pas bouge quand il connait, etc...

2) Methode de Gabriella Cenderelli :
Au clicker, en utilisant des cibles....

Alors deja tu charges bien ton clicker, et ensuite tu bosses la cible que ton chiot soit fou de la cible qu'il reve de la rejoindre pour y poser la patte ou le nez (je prefere la patte)...

Phase 1 : Ensuite un aide tient ton chiot, et tu poses la cible juste derriere le carre et tu envoies ton chiot en disant "box cible" (ordre du carre suivi de l'ordre d'aller sur la cible).. des que ton chiot (qui etait tres pres du carre voire dedans au moment de l'envoi) rejoint la cible, c'est Noel, tu le recompenses, etc...
Petit a petit tu recules un peu le chiot...

Sur plusieurs jours ou semaines, petit a petit tu recules la cible jusqu'a au moins 2 ou 3 m derriere le carre... Le but est que le chien traverse le carre sans ralentir.... En partant de tres loin a la fin...

Phase 2, tu rajoutes des cones sur les cotes du carre, et tu te mets moins en face du carre, un peu sur le cote, le but est d'apprendre au chiot a toujours entrer dans le carre par le devant, jamais par le cote (penalise en concours)....

Phase 3, tu bosses a cote, separement les blocages debout....

Phase 4, tu mets ton chien en attente face au carre, pas trop loin, tu te place sur le cote du carre, tu donnes l'ordre (sans avoir place de cible derriere) et quand le chien arrive dans le carre, tu dis son nom et l'ordre de blocage pour qu'il stoppe dans le carre... Le fait d'etre tout pres te permet de bien controler le blocage, bien sur apres, tu te mettras a ta place normale

Phase 5 : a l'aide d'une cible plus petite placee au centre du carre, tu apprends a ton chien que tu places expres sur les cotes du carre a se placer de lui meme bien au centre...


3) Methode que je faisais avant :
Chiot tout pres du carre, moi qui le tient sur le cote, je jette un jouet dans le carre (au centre) en lachant le chiot et en disant box... Grosse fete des que le chiot est dans le carre...
Quand ca marche bien, je modifie : je vais en tenant le chiot dans le carre deposer le jouet, et je repars, et un peu plus loin je me retourne, dis box et lache le chiot qui demande qu'a aller chercher son jouet....
Quand ca marche bien, des fois je mets rien, et j'envoie le chiot, des qu'il est dans le carre, je lui jette sa balle (du coup il apprend tout seul a se bloquer dedans), ou je cours jouer avec lui DANS le carre....
Petit a petit je m'eloigne de plus en plus....
Apres je fais des rappels en me placant dans le carre, et je guide le chiot pour lui apprendre comment tourner dans le carre en longeant un cote et se retrouver au centre...
Apres je fais des jeux de recherche : sur le terrain je mets QUE le carre (donc pas d'autres cones bien sur), un jouet au centre du carre, et je vais chercher mon chien qui est en voiture, et je l'excite en lui disant mais ou il est ton box, ou il est, etc... Au debut bien sur il sait pas trop, mais il cherche, et quand il trouve le carre, il a par la meme occasion sa recompense...
Rapidement, des que le chien entre sur le terrain la premiere chose qu'il fait c'est chercher des yeux le carre, et la c'est gagne !

Tu as le choix, soit tu fais coucher de suite soit tu bloques d'abord debout.... Mais la premiere solution est risquee, car un chien debout tu peux le replacer, mais des que le chien se couche c'est fini...

Marjorie
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 17:42

merci marjorie
en fait je dois etre trop loin car je t explique
chaque fois que je fais la cachette ok parfait
debout ok c est bien
rappel ok c est bien
assis ok c est bien et tout ca dans le jeu et friandises
carre elle part de travers et se barre alors on me ditqu elle sait mais ne veut pas
mais moi je dis que non parceque elle fait l halter positions saut etre
qu es ce que tu en penses? deja le debout je le reussis bien grace a tes conseils
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 17:43

OU ALORS ON STRESSE TOUTES LES 2
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 17:45

euh je vois pas le rapport entre tous les exos dont tu parles....

tu le bosses comment ? decris une seance de travail du carre..
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 18:27

BON OK
JE FAIS LA MARCHE APRES JE FAIS LE DEBOUT LE RAPPEL ET LE ASSIS SI C EST PAS BIEN JE LE PERFECTIONNE

APRES LE MONITEUR ME DIT D ALLER AU CONE MAIS MOI
J INSISTE POUR METTRE UNE CIBLE MAIS C EST DUR DONC J ECOUTE MAIS ELLE PART ET FANNETTE S EN VA AILLEURS QU AU CARRE APRES JE REFAIS MAIS C EST PAS TERRIBLE
ALORS JE SUIS CONTRARIEE MAIS JE LE MONTRE PAS

ET APRES JE FAIS LE RESTANT DES EXO
ET LA JE SUIS ALLEE EN CONCOURS J ETAIS A 98 J ETAIS BIEN DANS MA TETE ETMA CHIENNE ETAIT BIEN A L ECOUTE
JE FAIS LE CARRE REBELOTTE ELLE N Y EST PAS ALLEE ELLE S EST BARREE ET J AI ETE ELIMINE A TON AVIS FAUT IL QUE JE TRAVAILLE QUE LE CARRE A CHAQUE FOIS OU BIEN
COMME JE FAIS

EN PLUS ELLE A BIEN TRAVAILLE JUSQUAU AU BLOQUAGE ASSIS D APRES LES GENS DES AUTRES CLUB
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 18:34

je pense qu'il faut revoir toute la seance en fait !! un entrainement c'est pas un concours. on fait pas tous les exos, surtout pas en entier, et jamais dans l'ordre !

le carre c'est plein d'exos :
mise en place
envoi au carre
blocage debout dans le carre
coucher a distance
absence a vue pendant qu'on bouge
rappel de dos
marche au pied

chaque morceau se travaille a part !

je pense que tu dois reprendre a zero en essayant une des methodes citees plus haut en decomposant. faut que l'emplacement du carre soit l'endroit que ta chienne reve de rejoindre !
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 18:48

DONC COMME JE TRAVAILLE SUR LE BLOCAGE DEBOUT JE VAIS FAIRE COMME TU DIS

JE VAIS CONTINUER
ALORS SI J AI BIEN COMPRIS JE LA PLACE JE ME METS DANS LE CARRE JE LUI DIT CARRE
ELLE ARRIVE A GRANDE VITESSE ET JE LUI DIT DEBOUT POUR LA BLOQUER ET JE FELICITE
ES CE QUE C EST COMME CA ET JE TE REDIRAIS SI CA MARCHE
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 18:51

c'esu une des methodes.ou alors avec une cible, etc...
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 18:59

OK MERCI MARJORIE
TU SAIS J ESSAIE VRAIMENT DE TRAVAILLER AU PLUS PRES DU REGLEMENT
DE LE FAIRE DANS LA METHODE POSITIVE CAR JE T AI VU AVEC CANDI ET TU ES VRAIMENT BIEN DANS TES PARCOURS TU ES UNE GRANDE
SI JE PECHE JE TE REDEMANDERAIS AU SECOURS
MERCI
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 19:07

reglement ok mais surtout en decomposant et en jouant ! Wink
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 29 Oct 2012 - 19:14

MERCI MARJORIE
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyMar 30 Oct 2012 - 9:12

ANNE SOPHIE : merci de de pas CRIER nous ne sommes pas sourds Wink

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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyMar 30 Oct 2012 - 19:24

non comprendo
va falloir expliquer mitee
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyMar 30 Oct 2012 - 20:07

en fait sur internet ecrire en majuscule signifie que tu cries. c'est pas super agreable a lire...
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyMar 30 Oct 2012 - 22:24

a ok
je comprends une erreur de frappe a l avenir j y veillerai

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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyVen 2 Nov 2012 - 11:24

merci

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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyJeu 14 Mar 2013 - 18:09

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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyMar 4 Juin 2013 - 19:51

bonjour mo chien va au carre maidu mal a la coucher rapidement
elle va tres vite comment la canaliser dans le carre pour eviter les repititions merci f
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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyLun 22 Juil 2013 - 13:05

L'envoi en avant 1484202294

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MessageSujet: Re: L'envoi en avant   L'envoi en avant EmptyMar 23 Juil 2013 - 8:46

oups desolee j'avais pas vu...

euh, tu veux la bloquer couche directement ou tu la bloques d'abord debout ?
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