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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Destructions/dégâts lors des absences: conseils?

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MessageSujet: Problème lors de mon départ    Dim 26 Juil 2015 - 21:26

Bonjour tous le monde, ayant un soucis "fila ta place" m'a conseillé de chercher de l'aide ici Smile.
Je m'explique, je vis avec mon compagnon et en avril 2013 nous avons décider d adopter un malinois, nous connaissions les "contraintes" lies à ce chien donc nous nous somme lancé. Elle avait 2 mois à l'adoption.
Tout ce passait bien, puis nous sommes partit en vacances quand elle avait 5 mois, nous l'avions laissé à ma mère qu'elle connaissait bien. A notre retour, elle a commencée a faire des bêtise qu'elle n'avait jamais fait, au début c'était minime, un coussin, du papier, des meubles, puis c'était de pire en pire elle nous a manger 2 canapé ( je vous mets la photo du 1er seulement car je n'ai plus le deuxième).
Nous avons donc décidé d'adopter d'autres animaux, 2 chats et 1 autre chien. Tout ce passe très bien avec les chats et la chienne. Mais les connerie maintenant elle les font a 2.
Nous avons tout essayer; muselière, jardin, 2 comportementalistes sont venus à la maison, les chiennes vont à l'école des chien tous les samedis, elles sortent en liberté en forêt régulièrement, nous sommes retournée voir l'éleveur afin de parler de sa lignée mais rien n'a été concret .
Avec l avis du veterinaire nous avons opter pour la varikanelle qui est une cage de transport dans lequel nous la mettons lors de nos départ au travail ou autre, ces cages sont leur panier donc elles aiment être dedans. Au début tout ce passait bien, mais depuis peu la malinoise ne le supporte plus et elle arrive a sortir de la cage en donnant de gros coup de tête, elle a casser 4 barres en fer et arrive à sortir, le problème majeur cest qu'elle se blesse (voir photo) . Vendredi nous avons filmée quand nous sommes partit et sur la vidéo on voit qu'elle se met en transe, elle suffoque, et c'est vraiment horrible.
Elle a 2 ans et demi actuellement et pour rien au monde je m'en séparerais mais je suis à bout, je n'ai plus d'idée, je n'aime pas la voir comme ça. Nous avons rdv chez le vétérinaire lundi pour discuter de la situation mais en attendant j'aurais aimer avoir des avis de filles qui ont peut être connu ce problème. D'avance merci, et merci de m'avoir lu. Bonne soirée.
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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Dim 26 Juil 2015 - 22:23

alors vu ton post je te propose de le déplacer dans la bonne catégorie, et tu refais une présentation Smile
toi, tes louloutes, les greffiers...

comme ca pas de perte de réponses pour d'autres qui pourraient etre dans ton cas. la presentation étant "invisible" aux non inscrits.
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: attend attendre reste rester pas bouger   Dim 26 Juil 2015 - 23:11

je ne vois pas les photos

quand tu sors as tu un rituel ? si oui lequel ?

Sinon as tu déjà tenter un rituel : lui laissé des choses autoriser à détruire , des kong fourré , de la panse séché et lui signifier que tu t'en vas avec une phrase ( à a tout à l'heure / tu attends , je reviens...°

as tu tenter de la laisser dans une plus petite pièce chambre par exemple ?

fleurs de bach : rescue pour humain et chien pour commencer
homéo : arnica en 22ch ( sur commande en pharmacie )

par un choc affectif, la dose d’Ignatia Amara à prendre varie de la manière suivante : une dose de 9 CH le premier jour, une dose de 12 CH le 2e jour, une autre de 15 CH le 3e jour et une dose de 30 CH le 4e jour. Par la suite, si le choc affectif est très ancien, il faut prendre de l’Ignatia Amara 15 CH ou 30 CH à raison de 2 doses par semaine sur une période de 30 jours.


reprendre l'apprentissage de la solitude petit à petit
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Minosh
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 0:15

Est-ce qu'elle ne détruit que quand il n'y a personne à la maison ?
Combien de temps durent vos absences ?
Comment se comporte t'-elle quand vous êtes là ?
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 7:32

Bonjour tous le monde, merci d'avoir déplacé mon post, n ayant jamais parlé sur un forum je suis un peu nul LOL.
Alors je m'appelle Marine, j'ai 21 ans et vie avec mon compagnon depuis bientôt 3 ans.
Nous avons une malinoise: Lana ne le 04 février 2013 , une Labrador : Chelsea ne le 12 septembre 2013 et deux chats né en août 2013.

Alors je n'ai plus de rituel depuis longtemps puisqu'on me la déconseillé, effectivement j'ai déjà essayer les Kong fourré etc mais quand on part elle finit par s'en fiche.
Je pensais justement à la laisser dans la chambre mai non je n'ai jamais essayé.
Beaucoup de personne m'ont parlé de la fleur de Bach alors je voulais essayer, je vois le veterinaire ce soir donc je vais lui en parler.
Oui elle détruit que quand il y a personne sauf quand elle était toute petite Ca pouvait arriver la nuit mais c'était rare.
Mon compagnon à un travail (pour l'instant) qui lui permet de rentrer manger le midi; donc elle reste 4 h seul le matin et 5h l'après midi.
Quand on est la elle est relativement calme, elle joue avec notre Labrador car elle sont très proche ou est avec son kong car elle l adore. Elle vient nous voir mais ce n'est pas une Glue.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 8:46


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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 8:53

vous promenez combien de temps ?
vous jouez a quoi et combien de temps ?
vous pratiquez une activité (agility...) ?
comment décririez vous son caractère ?
y a d'autres choses qui vous gènent chez elle ?

pour l'age ou les conneries sont apparues me semble dans la normalité Smile vu le stade d'angoisse dans lequel ta louloute se met, les fleurs de bach/homéopathie seront elles assez ?


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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 9:01

On se promène environ 1h, je n'ai pas l'impression qu'elle réclame tant que Ca a sortir, par exemple nous allons souvent chez ma grand mère qui a un très grand jardin et a chaque fois elles demandent à rentrer au bout d'un moment pour être avec nous.
On joue a la balle bien souvent, ou on lui lance un bâton, puis dans la forêt il y a un petit lac et elles adorent y aller comme ça apres elles sont bien fatiguées.
Son caractère pour moi; speed comme tous malinois, mais douce également, elle est obéissante et gentille malgres qu'elle soit brute, dominante par rapport aux autres animaux bien qu'elle les adores, elle est anxieuse aussi et peureuse legerement.
D'autre chose qui me gêne, non mis à part qu'elle veut toujours bouger (avec nous) mais Ca on le savait en prenant un malinois.
Elle a au dressage, nous avons essayer l'agility et Ca a été une catastrophe, déjà au dressage on dirait qu'elle n'aime pas Ca; elle nous saute dessus dès qu'on arrive, nous mordille, et quand je pars avec le Labrador elle hurle ( et quand mon compagnon prends la Labrador et part elle hurle aussi) .
Je ne connais pas la fleur de Bach mais je penses que je vais essayée
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 10:03

Il n'y a pas de dominance entre la même espèce ni d'espèce différentes

Mitee devrait t'envoyer les liens


Arrêté le clubs pour la malou et si utilisation de collier étrangleur, violence ..... arrêté aussi pour la lab

Je ne suis pas sur que ton veto connaisse à moins d'être tourner sur le naturel
le rescue : composé de plusieurs fleurs de bach , se trouve en pharmacie
existe en spray ou en compte goutte
pour le spray c'est 2 pschit ou 4 gouttes pour le compte goutte
de 4 à autant que nécessaire de fois dans la journée, direct en gueule ou sur du pain

pour l'homéopathie c'est les granules à mettre direct en gueule

je précise sa peut ne pas marcher, tout dépend du chien
il faut compter jusqu'à un mois pour voir un changement

il faut mettre en place une thérapie comportementale en même temps

commencer à travailler les éloignement en balade celui qui reste avec la malou devra la récompenser avec des trucs super fort;: viande, thon , jambon....
attention à ne jamais dépassé son seuil de réaction
elle doit toujours rester zen

tenter de les mettre dans la chambre avec la lab et avec des choses autoriser à détruire carton , papier, bouteille. ....
et de lui signifier que vous partez

au début commencer par des exercices sur la journée
on va à la chambre , on dit la petite phrase et on rerentre
que la phrase prenne le sens de je m'en vais mais je reviens


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MessageSujet: anxiété destruction destructions angoisse hurle détruit décoration stress vocalises aboie   Lun 27 Juil 2015 - 10:18

un peu de lecture : tu n'es pas la seule a le subir et d'autres ont fini par trouver la solution !

http://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=anxi%E9t%E9
&show_results=topics

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 12:24

Pourquoi dois je arrêter le dressage ?
Je ne comprends pas parcequon ma toujours dis de ne surtout pas instaurer de rituel de départ.
L'homéopathie cest quoi ? Ca ne va pas "shooter" ma chienne ? Ou en trouver ? Puis je l'associer à la fleur de Bach ?
Je vais lire l'article. Merci Smile
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 12:32

Non l'homéopathie ne va pas "shooter" votre chienne, est sans effets secondaires et est compatible avec les fleurs de bach.

Quand on parcourt le forum on se rend bien compte que chaque chien est différent. En règle générale, le rituel de départ est à éviter car il peut stresser l'animal mais, c'est comme les humains, pour certains chiens il peut aider à éviter une trop grande anxiété.
Au fur et à mesure de la vie avec son chien, on découvre ce qui lui convient ou non.

Comme Hoppy81 l'a écrit, la thérapie comportementale est importante.

Le ou la comportementaliste porte un regard différent sur le chien qui a des difficultés. Après tout est question de travail du maître ou de la maîtresse. Cela peut être long, très long mais il faut s'y tenir.

Courage à vous.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 12:33

Beaucoup de chiens se soignent en instaurant un rituel justement (en prévenant même qu'on s'en va "tu attends je reviens").

Avant de partir de chez moi je dis toujours à mes chiens "On attend, j'arrive Smile " sur un ton très calme et aimable.

Oui je suis d'accord qu'il faut arrêter ce que tu appel le dressage. Déjà un chien de compagnie ça s'éduque, ça ne se dresse pas.

L'éducation doit être un plaisir (à 100% pour le chien) donc pas de collier de torture comme les chainettes etc... Pas de coups dans la laisse. Pas d'ordre à la militaire donné sur un ton agressif/sec.

Vu les réaction de ta chienne, clairement, elle n'aime PAS le club.

Comme je t'ai dis, c'est la relation et ta vision que tu as du chien que tu dois changer si tu veux que les choses s'arrangent. (Et ça c'est plus facile à comprendre / faire avec un RDV en vrai avec un comportementaliste)

Un chien dominant cela n'existe pas, tu n'es pas son dominant/chef, tu n'es pas plus haut dans la meute (car le chien n'est pas un animal de meute), bref tout ça est à revoir pour qu'une vraie relation de confiance se mette en place.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 12:49

Marine03 a écrit:
Pourquoi dois je arrêter le dressage ?
parce que tu dis toi meme qu'elle ne semble pas a l'aise ! et que du stress "au boulot" n'aide pas aller mieux dans la vie de tous les jours...


Citation :
Je ne comprends pas parcequon ma toujours dis de ne surtout pas instaurer de rituel de départ.
bienvenue sur le forum qui risque de boulverser ta vision du chien u
et oui si certains chiens n'ont pas besoin d'un rituel, d'autres via un sérieux réapprentissage et un rituel simple, vont réapprendre que pas d'inquiétude l'humain revient.


Citation :
L'homéopathie cest quoi ? Ca ne va pas "shooter" ma chienne ? Ou en trouver ? Puis je l'associer à la fleur de Bach ?
Je vais lire l'article. Merci Smile
l'homéopathie, c'est comme pour l'humain des principes actif tres tres tres dilués. si tu cherches sur le net tu vas trouver 2 avis divergents : ca marche / ca marche pas. perso le peu que j'ai essayé sur une de mes chiennes a marché. alors a tenter.
et normalement pas de contre-indication avec d'autres traitements.

pour l'homeopathie et ou les fleurs de bach, c'est sur qu'il vaut mieux un spécialiste ! sinon on risque juste de te rire au nez.

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 12:51

Citation :
On se promène environ 1h, je n'ai pas l'impression qu'elle réclame tant que Ca a sortir, par exemple nous allons souvent chez ma grand mère qui a un très grand jardin et a chaque fois elles demandent à rentrer au bout d'un moment pour être avec nous.
mes chiennes ont environ 1h30 de balade par jour voir +2h l'été...
pourtant si je suis en maison et dans la maison, elles sont dedans aussi Very Happy au meme titre si je m'assois ou m'arrete en balade, elles viennent vite se poser et attendre qu'on reparte... ce qui leur plait c'est marcher et mieux dans les lieux riches en odeurs ou nouveautés.

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 13:30

D'accord, merci pour toute vos réponses.
nous sommes partit ce matin en l'ayant mis dans notre chambre avec son Kong, d'habitude quand on s âprette à partir elle suffoque on dirait, et bave, la on l'a pris doucement (comme d'habitude) on la enmener dans la chambre et on est partit. Et la elle n'a rien dit, pas aboyer rien. Et quand on est revenu (3h30 apres ) miracle, pas une bêtise, elle avait son jouet en bouche, elle n'avait pas bavé mais surtout ne ç étais pas blessée, coup de chance ?
En revanche je n'avais pas vue vos commentaire et la Labrador était dans sa cage et na pas apprécié du tout qu'on la mette dans la chambre et a beaucoup aboyer lors de notre départ, mais ne vont elles pas faire des bêtises toutes les 2 dans la chambreS ?
Nous avions rdv chez le veto à 18h, doit on quand même y aller, où nous allons en pharmacie acheter de la fleur de Bach et de l'homéopathie puis on test comme Ca ?
Combien de temps doit durer ce "traitement " ?

Merci encore pour vos réponses
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 13:59

si vous n'aviez rendez vous avec le veto QUE pour ces produits, pas certaine que ce soit indispensable, sauf si bien sur il s'est spécialisé la dedans.

pour les fleurs, cherche le sujet qui en parle ici, c'est assez complexe de trouver le bon mélange "tout seul" et pas sur que les pharmaciens soient au top surtout avec un chien.
l'homépatie, avec les noms latins etc c'est encore pire


coup de chance ou elel se sent bien là, capable d'attendre votre retour.

pour la lab il faudra faire un essai, mais un essai c'est 10 min a 30 min pour commencer, comme moins de degats et moins de stress pour la bete quelquelle soit ^^


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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 14:00

mitee a écrit:
la présentation se fait là Wink
http://educationcanine.forumactif.com/f3-presentez-vous

tu y penses ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 14:05

D'accord,
Je me suis presenter ce matin sur ce Lien déjà Smile
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 14:05

perso j'ai eu des expérience avec ma chienne pour les fleurs de bach et l'homeo et les 2 ont marché

pour le rescue je conseille que humain et chien en prenne en meme temps donc 4 fois par jours pour toi et ton homme minimum plus si vous en ressentez le besoin et autant de fois que necessaire pour la chienne

pour avoir un traitement en fleurs de bach ( il en existe 38) il faudrait voire quelqu'un qui aurait été formé ( je peux aider mais dans la mesure du possible)


pour l'homéo , tu peux en donner et voire ce que sa donne


je te conseille de ne pas commencer les2 en même temps pour voir ce qui marche

aucun risque de surdosage le chien prend ce qu'il a besoin

la durée du traitement dépendra du chien



vous verrez au retour si bêtise , si sa gêne l'autre chienne et que la malou gere bien seule dans la chambre alors laissez les séparée


je préfère prévenir qu'il y a des risque que le veto donne des psychotrope , anti dépresseur ..... de style prozac qui ne sont pas anodins sur l'organisme du chien ( foie , rein notamment) et pouvant provoquer des déshinibition ( risque de morsure)


niveau autocontrole elle est comment : elle sait attendre le debut su jeu , la gamelle , pour sortir ?
ou bien finit elle par arracher le jouet des mains , se précipiter sur la gamelle , bousculer/aboyer/gemir pour sortir ?
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 14:10

Quesque le rescue ?
Nous allons aller en course tout a l'heure je verrais bien, mais j'ai peur de les laisser ensemble.
Je sais qu'il va surment m'en parler mais je vais refuser. Je ne veux surtout pas la shooter ou pire .
Elle attend effectivement bien qu'elle se lasse vite d'attendre pour jouer, nous les faisons attendre devant la gamelle et Ca nikel , une fois nous les avions oublier elle attendais encore 20min apres !
Par contre pour sortir par la porte oui elles bousculent les deux.
Je vais aller acheter de la fleur de Bach et je verrais mais je me tâte vraiment à les mettre ensemble mais d'un autre côté j'ai pas envie que la Labrador aboie
Ah ces chiens LOL Smile
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 14:26

Marine03 a écrit:
D'accord,
Je me suis presenter ce matin sur ce Lien déjà Smile

pas vu dsl
je t'ais mis une liste de liens essentiels pour comprendre l'univers du forum et du chien

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 14:36

si tu le sens pas alors tu les sépares la malou dans la chambre , la lab dans sa cage si cela lui convient

rescue : composé de fleurs de bach tu en as 6 ou 7 dedans

demande du rescue en goutte ou spray

sa se travaille et l'aidera a mieux gérer ses émotions , le fait de lui apprendre a attendre
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 14:38

D'accord donc moi et mon compagnon devont aussi prendre des médicaments ??
D'accord je vais travailler l'attente au moment de sortir alors
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 14:40

Pour les fleurs de Bach je donnerai plutôt les fleurs qui correspondent au lieu du rescue plus général.
Moi je les prends dans un magasin bio, une nana est formée pour ça (et pour être sûre d'avoir bien ce qu'il faut je demande aussi l'avis d'imposition contact FB qui est lui aussi formé, si besoin je peux demander) ..

Mon loulou était aussi très stressé à chacune de mes absences et c'est le rituel de départ qui l'a aidé à progresser. Tout changement passe par l'habituation, en commençant toujours pas de très courtes périodes et en augmentant doucement.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 14:51

D'accord, le lieu du rescue ? Ou la LOL je suis nul mdr
J'ai apellé le veto et il ne connaît pas les fleur de Bach alors j'ai annulé le rdv .
J'avais une question bête, je voulais la confirmation, enfermer le chien dans la chambre n'est il pas "mauvais" pour leducation car c'est la chambre des maîtres et que j'ai souvent entendu que le chien ne devait pas dormir avec le maître ?
Je suis désolé mais j'aime trop mes chiens mais je suis vraiment novice quand le problème devient plus complexe
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Lun 27 Juil 2015 - 14:58

On a dit et répété qu'il n'y a pas de hierarchie de chef de meute etc... alors ta chienne peut aller où elle veut et meme dormir sur ton lit!
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   

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Destructions/dégâts lors des absences: conseils?
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