Destructions/dégâts lors des absences: conseils?

peu importe les biens fondés, c'est énormecar sur les autres post, au moindre petit message n'étant pas positif, c'est desuite tout le monde qui s'en prend à la personne et les modo qui demandent de supprimer et vite.

Comme si la cage était une méthode positive !.

CLotarn, c'est bien ce que j'ai dit tu as du mal comprendre, je disais justement que le vary était bien par exemple quand il y a des invités ou autres situations (quoi qu'on puisse mettre les chiens dans une autre pièce ou au jardin).
Mais que je suis totalement contre l'utilisation du vary quand on est pas la simplement pour ne pas avoir à nettoyer les conneries du chien...

Voilà, le pouvoir des mots et de leur interprétation.

Boushka, je suis d'accord, pour moi la cage n'est pas un moyen de coercition, loin de là, c'est son endroit, jamais personne n'ira le déranger, ni moi, ni aucun enfant, PERSONNE, jamais, ça fait parti des interdits humains.

Ils restent dedans lorsque nous devons nous absenter plus de 4 heures, on leur dit "au dodo". Ce n'est pas une punition pour eux, loin de là, ils adorent, c'est juste l'endroit où ils ont la paix et se reposent tranquillement.

Nous avons aussi des chenils pour chacun d'entre eux, un seul va dans sa "cage", je dis "chambre" plutôt, il n'aboie pas aux mouches ainsi et ne dérange personne.

Ce soir par exemple, nous allons faire la fête, 4 des cinq chiens seront dans leur chenil particulier, un sera en vary toute la nuit.

On n'aura ainsi aucun stress et on pourra s'amuser tranquilles. Eux, seront aussi peinards.

Ils vont probablement y rester 14heures, de 20h à 8h demain matin, mais ce sera pas un souci, ils vont "au lit vers 21h30 jusqu'à 8h du mat, donc je ne pense pas les contraindre.

S'ils nous arrivait quelque chose, le voisin a les clés des chez nous et sait gérer, on ne sait jamais, en même temps, ce soir, c'est moi le SAM, donc... (grrr je serai sage sur l'alcool )

narcose a écrit:

BOUSHKA je crois que tu n'as jamais eu de chien destructeur à haut niveau ou jamais vu de tes yeux ce qu'ils sont capables de faire pour parler de la sorte

parce que crois moi, pour en avoir vu quelques uns quand j'étais plus jeune, je peux t'assurer que ça fout la trouille

C'est quoi des chiens destructeurs ?????

Looool.


Nan, je plaisante hein, mais quand ça détruit, je t'assure que t'es pas dans de bonnes dispositions pour jouer avec ton chien sans lui en vouloir un peu...

narcose a écrit:

BOUSHKA je crois que tu n'as jamais eu de chien destructeur à haut niveau ou jamais vu de tes yeux ce qu'ils sont capables de faire pour parler de la sorte

parce que crois moi, pour en avoir vu quelques uns quand j'étais plus jeune, je peux t'assurer que ça fout la trouille

Voila ma réponse, bon c'est juste quelques petits passages, car mon réflexe à chaque connerie n'est pas de prendre une photos, à savoir que dans la pièce ou ya les chiens, il n'y a plus rien en état.
Je ne compte pas le nombre de paires de lunettes et de livebox détruites, un téléphone, un PC, j'ai acheté une voiture le mois dernier, d'occasion, mais en état neuve, je préfère ne plus y penser, le chien à dénuder les fils électriques à l'intérieur de la voiture, à pété mon frein à main, bon je parle pas de l'état des sièges hein...

Parcontr epour la voiture je suis totalement pour le vary car ca peut être assez dangeureux lorsqu'on conduit un sale cabot !

Ca c'est la première fois ou j'ai laissé mon loulou seul quelques heures, à 2 mois, il m'a annoncé la couleur ...


Ca c'était pas bien grave mais je sais pas pourquoi j'avais pris :


Celle la beaucou plus chiante, je n'ai pris la photo qu'après m'être précipité pour enlever mes habits de la dedans, le chien à pris un sac de terraux, me l'a étalé dans le salon, à pisser dessus et à rouler mes habits dedans, super génial...


L'état de mon nouveau canapé tout neuf, qui reflète l'état de l'ensemble des meubles, que je n'ai pas encor jetés (pas pensé à prendre des tofs de tout ceux qui sont parti à la décheteries !)


L'état des deux portes qui sont dans la pièce des chiens, à savoir que ces portes ne ferment plus, on se demande bien pourquoi et donc je suis obligé à chaque fois de bloquer autrement...


Et la l'état des murs, bon tout le mur n'est pas comme ca mais bon, le chien s'est quand même bien fait plaiz à beaucoup d'endroits...

PTDR

Pipi de chat ça...

Ta prochaine race, essaye, c'est super : un CLT....

(Chien Loup Tchèque)

Tu verras c'est super sport, j'adore.... les voir juste, hein...

Le plus couillon dans l'histoire c'est qu'on prend des photos.... pour les experts en assurances au cas où... on serait couvert...

narcose a écrit:

mais au final est ce que vous pensez vraiment que ce chien soit heureux s'il fait des dégâts en votre absence et que vous avez aussi peu de temps à lui consacrer ?

Est ce que le matin avant de partir vous le baladez / défoulez / jouez avec pour qu'il soit fatigué ?

Combien de temps durent les promenades sur la semaine ?

Est ce que vous avez possibilité de le faire sortir en journée par quelqu'un pour lui faire prendre l'air et couper sa journée, si vous vous absentez longtemps ?

Euhhh oui oui il est très heureux avec nous je vois pas pourquoi on parle de ça qui n'a rien à voir!!!
Les promenades 1h + tout le défoulement sur le terrain et autres..

Non personne

Ce soir il sera seul jusqu'a qu'on revienne
Mais en général le soir il fait pas de bêtises

clotarn a écrit:

PTDR

Pipi de chat ça...

Ta prochaine race, essaye, c'est super : un CLT....

(Chien Loup Tchèque)

Tu verras c'est super sport, j'adore.... les voir juste, hein...

Le plus couillon dans l'histoire c'est qu'on prend des photos.... pour les experts en assurances au cas où... on serait couvert...

Comment tu as deviner !
C'est prévu que je prenne un CLT d'ici 3 ans, recycle toi dans la voyance !

Je suis voyante.... j'ai des lunettes...

Entre parenthèse, un CLT à 22 ans... Houlà, t'as déjà ton mec j'espère et un enfant au moins, parce que ta patience va être mise à rude épreuve... loool

Après, si tu as fait tes armes avec un mec (ou plusieurs) et un bébé (ou plusieurs) ok, pas de souci, le CLT est fait pour toi...

Moi j'en prendrai jamais, j'aime bien les chiens un peu jouer (hmm très), un peu destructeur (... très) mais du CLT, je le laisse aux autres.

Par contre si tu en prends un choisis bien l'élevage (ou la SPA), ils en sont plein, malheureusement.

Ptdr! Maintenant ça devient le combat de coq: à celui qui aura eu le chien le plus destructeur Chacun a toujours vécu teeeeeellement pire que les autres...
Je propose qu'on compare qui a le chien qui a le plus de "carafon" maintenant (j'adore ce mot: "carafon")

Ah Ah, je gagne :







Mon fils qui fait sa démo en intérieur sous le regard des chiens et de ses copains qui disaient :

Mais ta mère elle est géniale (ou félée) au lieu de t'engueuler elle fait les photos....

Hmmm, pas d'interdit chez moi sauf la bienséance :
Bonjour, merci, au revoir...

Mais... tu es dominée par ton fils! C'est un scandale! Faut lui montrer qui est le chef hein! Non mais oh, c'est pas nos enfants qui vont faire la loi non plus!

Majorque a écrit:

Mais... tu es dominée par ton fils! C'est un scandale! Faut lui montrer qui est le chef hein! Non mais oh, c'est pas nos enfants qui vont faire la loi non plus!

J'men va le dresser moi....


Oh zut, je l'avais pas vu comme ça....


Mince alors, j'ai raté son éducation, sniiiiiffffff

Je remonte le sujet car ce soir j'ai la chienne pour 3 semaine(car ils demenagent) et je vais essayer de lui apprendre des petites choses toute simple.
Je nsuis pas une pro biensur mais apparament elle na pas les bases a l'interieur.
Je sens que je vais poster car il ma dit que jai du travail avec elle en interieur.

Pensez vous qu'elle puisse prendre exemple sur kali meme si elle est jeune? Car a linterieur kali se tient tres bien .

Elle manque d'exercice et de stimulations, comme beaucoup de chiens avec pathologies du comportement. Le dr Dehasse en parle en disant que la première cause de troubles chez les chiens est l'ennui.

Il est possible qu'augmenter ses activités (et pas uniquement le temps de ballade qui n'est pas l'activité la plus fatiguante dixit le dr Dehasse) réduise les troubles. A cela il faut la plupart du temps ajouter un peu d'entrainement à l'obéissance.
Si c'est simplement un manque d'activité cela fonctionnera.

Il est possible que cela ne marche pas si cette pauvre puce a besoin de plus de 5 heures d'activités par jour ce qui serait ingérable pour ton ami. Il est aussi possible que cela ne soit pas suffisant si elle souffre d'hyperattachement entrainant une anxiété de séparation (et le fait qu'elle détruise quand elle est seule pourrait en être un signe).
Dans ce cas il y a beaucoup de programmes à essayer pour habituer le chien à être seul, mais il faut qu'elle s'occupe quand elle est seule (en machant de préférence, car macher serait l'activité la plus fatiguante pour le chien dixit Dr Dehasse). Parfois on ajoute des médicaments au traitement comportemental.
Enfin parfois rien ne fonctionne et la majorité des gens diront que c'est parce que le maître n'est pas capable d'appliquer correctement les mesures indiquées. Je vous laisse considérer par vous même cette conclusion.

Mais avant d'en arriver là il y a plein de solutions à essayer et cela peut donner espoir à ton ami.

En plus le truc c'est qu'il na jamais fait dexercice d'obeissance mais la chienne marche sans laisse et a franchement un exelent rapel. Je me suis dit que si deja elle obeit de base alors qu'elle na jamais fait d'obé avec son maitre si pendant 3 semaines je lui en fait des tout simple(je crois qu'elle ne connait que le assis) sa devrait aidé nan?

Je pense la sortir avec Kali que je travaille tout les jours et lui faire quelques exercice mais deja je me demande si je lui met une laisse ou pas?
Car travaillé sans laisse en exterieur moi je ne suis pas encore a ce stade avec ma fille we 10 mois.

un chien qui n'est pas le mien et que je ne connais pas bien va passer au moins les 3 premiers jours en laisse (au moins sur certains endroits ou avec longe au sol) pour "prendre la température et voir si je peux me passer plus longtemps de l'accessoire ...

trop de chiens de refuge ou de simple vacances prennent la poudre d'escampette les premiers jours ...

moi je dis balade pour s’aérer les neurones, et quelques petits trucs pour le dedans.
mais que pense tu qu'il lui soit indispensable de connaitre dedans justement ?

Je lai deja garder enfaite donc je sais que il n'ya pas de probleme pour la laisse elle sarrete et attend que je soit la pour traverser ect... jetais impressionné.

Dedans je ne sais pas trop justement j'attend mon ami qui vien ce soir et j'en saurait plus.

Le manque flagrant d’activité est évident mais il y a certainement un gros attachement voir de l’hyper attachement sur le maître.
Le chien ne peut qu’accompagner son maître dans ces conditions.
Lorsque son maitre s’absente il a un comportement de substitution et fait ses dégâts. La présence d’un autre chien ne changera rien en principe ! Ce qu’il veut c’est son maître.
Réaliser une désensibilisation au départ du maître, travailler le détachement avec une barrière qui empêche le chien de suivre constamment son maître.
Enlever l’idée au maitre de se « soulager » sur le chien il n’y peut rien, il communique son désarroi ! La communication positive il n’y a rien de telle ! Supprimer le mot NON de son langage est un plus pour le chien comme pour le maître.
Le passage d’un éducateur comportementaliste serait bien pour les deux !

Je suis completement daccord sauf que il est pour leducation avec methode tradi... Je lui ai offert un clikers et des friandises mais bon...
Je vais en parler avec lui ce soir on verra bien. Merci pour cette reponse complete je lui ferait peut etre lire .

Si le problème est "pathologique" et qu'il veut rien faire seulement de la méthode tradi :
chance de réussite 0
S'il pense déjà à abandonner le chien avant d'avoir essayé quoi que ce soit :
chance de réussite très faible

Sans toi il y a de TRES gros risques de spa et euthanasie, et si spa ça fera un chien de plus très malheureux qui risque d'etre adopté et d'etre ré abandonné plein de fois. En plus l'abandon aggrave le problème, et donc réduit les chances qu'un jour le chien aille bien.

Certains chiens ont le problème totalement résolu s'ils ont un compagnon (chien chat), avec d'autre ça marche pas du tout, c'est au petit bonheur la chance, mais avec ton chien présent peut etre qu'elle n'aura plus de problème.

Si tu décides de l'adopter c'est super, mais pense que le problème peut etre parfois très long à résoudre, voire ne jamais se résoudre du tout, et donc il faut penser aux conséquences : appart détruit, frais énormes, voisins qui se plaignent (elle vocalise peut etre) et menaces d'expulsion si tu es en appartement. Il faut prendre en compte ces risques mais ne pas tout voir en noir, il y a aussi beaucoup d'espoir.

Justement j'ai failli la recuperer puis je lui ai offert le clikers et les friandises,sa a sembler sarranger surtout parceque elle est enfin devenue propre.
Mais jai eu des nouvelles de lui que il y a quelque jour car depuis decembre je ne travaille plus (et cetait un collegue).
Donc je sais pas trop ou il en est je saurait tout ce soir. Je sais qu'il ma demander pendant les 3 semaines de la faire travailler.

Jespere quand meme que sa va mieux et de toute maniere je suis trop sensible si il l'abandonne je la recupere cest ce que je lui ai dit quand je lui ai donner le clikers.Je lui ai dit de patienter de lire le guide du clikers et de tout reprendre a zero et que si vraiment sa arrangeait rien je la prendrais...

Je viens de lavoir au telephone et apparament elle fait pipi en se cahant dans lappart. La nuit elle dort en vari et se retiens depuis mais elle fait pipi dans lappart et du coup comme y demenage et qu'il ont des visites sa sent le pipi ils sont a bout se prenne la tete entre eux(lui et sa copine) a cause de la chienne et commence a ne plus l'aimer.
Enfaite il ma dit que tout ce qu'il veut c'est que sa chienne la previenne avant de faire pipi.

ooouh... mais il a pensé que cette chienne faisait certainement pipi en signe d'apaisement vu qu'il est énervé et qu'il l'a frappée ?

A ce compte là je pense qu'il vaudrait mieux qu'il te la confie en attendant d'avoir déménagé sinon cette pauvre chienne va finir en refuge ...

Avant que le chien n'apprenne à prévenir (tous n'apprennent pas à le faire) il faut qu'il soit propre.

S'il ne sort pas le chien régulièrement, l'apprentissage de la propreté est long voir très difficile.
Si elle se cache pour faire pipi c'est pire car cela signifie qu'il l'a peut etre punie quand il l'a surpris, ou en présence de pipi
Enfin uriner, déféquer, voir même avoir la diarhée pendant les absences peut être aggravé par l'anxiété de séparation.

Avant d'obtenir la propreté durant les absences il faut donc obtenir une solide acquisition de la propreté pendant la présence. On ne peut pas demander à un chien qui panique de faire en plus la prouesse de se retenir alors que ses émotions ne l'aident pas du tout.


Au final le tableau de la situation est plutôt mauvais

chien qui souffre d'ennui
malpropreté
potentielle anxiété de séparation

+

maître qui n'a pas fait la démarche de se renseigner et qui ne semble pas faire d'effort pour l'éduquer
méthodes traditionnelles
maltraitance physiques

on a du mal à envisager un résultat positif.

Ba oui c'est clair mais je veux surtout pas le braqué je sais qu'il est a deux doigt de me la donner et sa fait mal au coeur elle n'a dyeux que pour lui...
Je vais la mettre en confiance et ne jamais la reprimender et toujours la feliciter.

En plus un demenagement et un chien pas propre...enfin je veux dire quand je vais leur rendre au premier pipi sur le sol du nouveau appart mon petit travail de 3 semaine sera parti en fumée...