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 Destructions/dégâts lors des absences: conseils?

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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:15

Et bien nous avons 3000 metres de terrain, il y vit en liberté le matin, seul vu qu'on travail et comme nous avons un chat qui sort dehors attaché a un harnais pour sa securité (route trés fréquentée ) et comme l'entente pour le moment est limite surtout le chat qui a du mal a l'accepter et bien nous attachons Fox quelques heures pour que le chat puisse se balader tranquil.
il vit dehors il a une niche faite pour lui lorsqu'il est arrivée et du confort, il adore jouer avec nous il a était élever depuis 20 mois a l’éducation, de gardien et de dressage donc trés obéissant aux jeux et a l’écoute lors des balades en laisse, un bon chien, a qui on donne du temps chaque jour, de l'amour, et du soin, donc on comprend pas qu'il devaste tout les plantes les chaussures ect... on a aussi une chienne bull terrier Zaya qui elle vit dedans et l'entente est trés bonne, ils jouent ensembles. voila quoi dire d'autre je le kiff vraiment c'est un super loulou, ca m'embete de le punir a chaque fois que je rentre mais je n'ai trouvé que cette solution, attaché et sans câlins de l'apres midi !!!
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Filataplace
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:20

Euh.... L'engueuler quand tu rentre va le rendre anxieux et empirer les choses !
Le punir en le mettant à l'attache sans câlin de l'aprèm ne servira à rien non plus...

De 1, on "puni" lorsqu'on prend le chien sur le fait et pas quand c'est deja fait.
De 2, lorsqu'on "puni" par l'ignorance / mettre le chien à l'écart, il ne faut pas que sa dure plus de 10 min, puisqu'au bout de 10 min il ne sait même plus pourquoi il a été punit !


Dernière édition par Filataplace le Mar 8 Nov 2011 - 19:22, édité 1 fois
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mazard
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:21

et il comprend? ( si oui , c'est peut être pas un chien alors?)
désolé j'ai posté en même temps lol!
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vanessa33
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:26

juste question (je juge pas, je demande), pourquoi la bull est dedans et lui dehors?
3000 mêtres carré, c'est bien, mais si le chien est tout seul, ça n'a pas plus d'interet pour lui que s'il avait 9m².. il va si ennuyer tout pareil! Wink

Quand il est attaché, il voit le chat qui se promène?

Alors, il faut savoir une chose, c'est que de punir ton chien quand tu rentres ne sert à rien! Ton chien ne fait pas la relation entre ta punition et le fait qu'il est tout dévasté!
L'ignorer toute une après midi et l'attaché ne lui fera pas comprendre son geste.
Si tu ne le prend pas sur le fait, mieux vaut ne rien faire, car cela n'aura aucune conséquence.

Est ce que tu peux nous expliquer en détails ce qu'il fait comme promenade dans la journée? il ne fait que des balades en laisse? A quoi jouez vous avec lui?
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:27

il vivait il y a encore 3 semaines exclusivement en chenil sauf pour aller au terrain d'exercice deux a trois fois par semaine. ils étaient nombreux dans des cages separéesc mais en meute et pour le coup il est arrivé un peu trouillard des les premiers bruits , il n'a pas du avoir non plus l'occasion de faire des betises de chiot jusqu' a maintenant peut 'etre que du coup il fait les betises de chiot maintenant qu'il est libre mais qu'il aurait du faire il y a de ca quelque mois snif) . bref je sais pas quoi faire demain je vais essayer de trouver le jouet avec la croquette qu'on met dedans on verra si sur lui ca fonctionnera. en attendant pas de solution et une réelle envie de le faire changer d'idée de devastation!!!lol u
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vanessa33
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:29

non, ça n'a rien à voir avec des bêtises de chiots...
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:31

Le chiot passe par une période où il explore son environnement par la gueule, mais une fois adulte, il est adulte, même s'il n'a jamais pu explorer le monde avec la gueule lrosqu'il était petit.

Après qu'il n'ai pas apprit à ne pas bouffer ce qui se trouve dans ta maison, est sûrement une partie de la cause. L'autre partie doit être du au faite que tu ne suive pas une logique canine dans tes comportements.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:31

Ce midi par exemple je l'ai pris les pates dans le trou et la truffe dans mes glalleuil il n'a meme pas d'egnier venir me faire la fete il preferer manger mes oignons de fleurs c'est abuser et je savais pas que dix minutes suffisait je pensais que si la punition duré se serait pour lui plus dure a vivre et du coup il ne recommencerais pas!!!
ceci dit ca fait trois fois que je fais ca et il recommence des qu'il peut!!!
lol u
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:33

C'est une preuve que cela ne marche pas Wink

Tu ne pourrais pas voir un pro près de chez toi ?

Car si ton chien ne vient même pas te dire "bonjour", c'est qu'il y a un problème quelques part...

Je pense sincèrement que si tu pouvais voir quelqu'un qui t'explique le comportement canin, ce qu'il faut faire ou non, comment vivre en coopération avec ton chien, alors tout cela se passerait mieux !
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:37

et bien il etait absorber par le gout delicieux des fleurs sinon , il est trop heureux d'habitude de nous voir il fait la fete et tout, et effectivement j'ai du l'appeler pour qu'il vienne au portail!!! bizarre en plus il adore faire des jeux et etre avec nous tout le temps!!!
quel type de professionnel me conseilez vous?
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:38

Un éducateur canin et comportementaliste du MFEC

cliques sur ta région : http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:39

pour être plus sérieux , je le comprend ton loulou, ça fait pas longtemps qu'il est dans sa nouvelle famille, il faut s’habituer, se connaitre pour se faire confiance .
il gère la situation comme il peut et en aucun cas il ne fait exprès de détruire. le laisser seul c’est dur et le laisser seul sans l’autre chien qui peut rassurer c'est pire
je ferai du petit à petit : les deux chiens à l'interieur tu planques le plus possible pour ne pas perdre ce à quoi tu tiens , à la rigueur tu laisses des bouts de bois il les préférera peut être à autre chose, ensuite attaché à l’extérieur c'est pas top.... bon de toute façon 3000 ou 10 c'est pareil vu que le chien bouge qaund il y a le maitre si non il attend .avec l'attache il peut y avoir des accidents aussi où le chien se pend s'étrangle se casse une patte etc... attention donc si il est un excité à ça
ensuite est ce que ce chien a été habitué petit à différents environnements.. bruits .....choses en tout genre ...la vie des humains en quelque sorte et les autres animaux? si il a toujours vécu en cage sans rien connaître il va falloir lui apprendre à connaitre sans crainte ce qu'il connait pas

donc allo un pro !!!!!!!!! si tu veux que ça se passe bien car en effet il te faut apprendre toi aussi de ton coté des tas de trucs
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 19:42

Tu n'as pas répondu à une chose : est-ce que vous le promenez détaché ??

Car je suis d'accord : avoir du terrain, bon c'est pratique, mais s'il y est seul ça n'a pas grand intérêt... Ca ne remplacera jamais une bonne grosse balade dans les bois, dans les champs, ou autre, où là il aura plein de choses à voir, à sentir...

Pour moi, quand vous le laissez seul dans le jardin, c'est la même chose que le laisser seul dans la maison, hormis le fait qu'il puisse y faire ses besoins. Donc je vous conseillerai de lui trouver des jouets dans un premier temps : de quoi l'occuper lorsqu'il est seul dehors. Un ballon de foot, un kong, etc etc... Des choses diverses et variées en gros. Idem pour la question : pourquoi lui est dehors et l'autre à l'intérieur ? En journée, à 2 dehors, je pense déjà qu'il aurait moins d'occasion de creuser, manger tes fleurs...
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 21:11

Vazaha a écrit:
Tu n'as pas répondu à une chose : est-ce que vous le promenez détaché ??


moi je pose une autre question : est ce que vous le promenez (tout court) ? est ce que vous prenez le temps de tisser une relation avec vous ?
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 21:53

zaya14 a écrit:
et bien il etait absorber par le gout delicieux des fleurs sinon , il est trop heureux d'habitude de nous voir il fait la fete et tout, et effectivement j'ai du l'appeler pour qu'il vienne au portail!!! bizarre en plus il adore faire des jeux et etre avec nous tout le temps!!!
quel type de professionnel me conseilez vous?

Peut être tout simplement qu'à force d'être punit quand vous rentrez il n'associe du coup plus ce moment à un plaisir mais à un moment d'angoisse car au fond, le chien ne sait pas pourquoi il a été punit les fois précédentes.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 22:04

Ce chien manque de diversion mentale, il s'ennuie.
Il faut aller le promener, pas seulement pour le détendre physiquement mais aussi pour le stimuler mentalement.
Faire des activités avec lui, le sortir dans des endroits variés, faire du VTT ou du jogging, lui appendre des tours utiles ou inutiles, faire des exercices d'obéissance, du frisbee, des jeux....
Quel que soit le nombre de mètres carrés à disposition, cela n'a pas d'importance, le chien a besoin de découvrir, résoudre des problèmes, et avoir une activité "constructive" avec son bipède.
Sinon, il est normal qu'il s'invente des "hobbys" comme creuser et détruire.

Very Happy


Et puis...cessez de le punir...il n'apprendra rien ainsi...à part se distancer mentalement de vous...
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 22:30

Alors et bien oui dimanche apres midi nous avons fat une balade d'une heure en laisse car c'est la chasse et on est proche de l route donc attaché, il a decouvert un nouveau pote un ane il a réagit sans agressivité aux autres chiens qui lui gueulé dessus, il a pas eu l'occasion cette fois si d'etre en liberté car les chasseurs sont partout ces temps si, mais il a apprécié !!!
on esssai de l'occuper dés qu'on est là, faire des exercice de rappel, du foot et des jeux avec notre bull pour les rendre inséparables, aprés on travail aussi et on est pas 24/24 h avec lui c'est certain mais on est présent pour lui. demain je dois aller lui racheter un ballon de foot qu' il a crevé cette nuit car ca l'occupe bien il adore ca!! et je vais essayer de trouver le jeux dans lequel on coince une croquette!! merci pour tout vos conseils et ca permet vraiment de se remettre en question, repenser a toutes les choses mauvaises ou bonnes que l'on fait.
merci et je vous redirez si vos conseils et critiques on fait avancés les choses. bonne soirée a trés vite céline.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 22:32

Vous ne les sortez pas du tout (hors jardin) de la semaine ? (hors week end je sous entend)

Tu peux lui laisser le ballon crever aussi hein Smile Personnellement, pour jouer seule, Kira préfère une fois qu'il est crevé Wink Mais c'est vrai que pour jouer avec elle, c'est beaucoup plus pratique d'en avoir un entier :p
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 22:36

Ils sont séparer car notre bull est handicapée de peut pas se relever seule en cas de chutes ou de bousculade du tervueren elle a toujours vécu dans la maison, ce n'est pas une affaire de privilège mais cela fait 7 ans que celle ci vit a l’intérieur et ne voudrait pas passer plus 1 heure dehors de toute façon une mémère qui dort beaucoup! et cela ne fait que trois semaine que Fox est la donc nous préférons être présent lorsqu'ils jouent. question de sécurité et même si Fox est super des fois il a des moments de jalousie pour les jouets alors plutôt que d'en emmener un au véto pour l'instant restons prudent. bonne soirée
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 22:37

Vazaha a écrit:
Vous ne les sortez pas du tout (hors jardin) de la semaine ? (hors week end je sous entend)


Comme dit plus haut, une relation ça se construit tous les jours, pas seulement le week end quand on a rien de mieux à faire ou qu'il fait beau...

Les bergers belges sont des chiens qui ont besoin (viscéralement) de se sentir utiles, d'apprendre des trucs... sinon (comme vous avez pu le constater) quand ils s'ennuient, il se cherchent des occupations, qui ne sont pas toujours du goût des maîtres...

Donc je pense qu'il faut axer le travail sur deux notions :

1) prendre du temps chaque jour pour le sortir, le promener, travailler des petits ordres (faciles à apprendre) et ludiques, lui permettre de sentir les odeurs..

2) quand vous le laissez seul dans le jardin, au lieu de lui laisser le loisir de se choisir les occupations, laissez lui des loisirs acceptables pour vous : Kong farci, jouets à mâcher...

Et surtout : interagissez avec lui si vous voulez avoir de l'intérêt à ses yeux !
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 22:39

zaya14 a écrit:
même si Fox est super des fois il a des moments de jalousie pour les jouets alors plutôt que d'en emmener un au véto pour l'instant restons prudent. bonne soirée

une règle fondamentale quand on a plusieurs chiens : JAMAIS de ressource importante à mettre en jeu entre deux chiens, même qui se connaissent bien. C'est le meilleur moyen de déclencher des bagarres.

Si vous voulez jouer avec l'un d'eux, vous le faites hors de la vue de l'autre pour ne pas risquer une baston en règle (justifiée puisque chacun défend son jouet).
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 22:41

Si j'essai le mercredi de l'emmener avec moi jusqu'au village ca me permet d'apprendre a connaitre ses réactions avec moi car j'ai des fois du mal a me faire obeir. et sinon c'est plus rare effectivement.
il aime d'ailleurs ca car moi je le laisse tout renifler, lol!!!
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 22:42

zaya14 a écrit:
Si j'essai le mercredi de l'emmener avec moi jusqu'au village ca me permet d'apprendre a connaitre ses réactions avec moi car j'ai des fois du mal a me faire obeir. et sinon c'est plus rare effectivement.
il aime d'ailleurs ca car moi je le laisse tout renifler, lol!!!

normal qu'il ait du mal à vous obéir, tant qu'une relation ne sera pas mise en place... mais c'est une question de temps, un chien nouvellement adopté met parfois plusieurs mois à dévoiler sa vraie facette et aussi à apprendre à faire confiance..

mais par contre, je pense qu'il est INDISPENSABLE pour son équilibre mental de le sortir TOUS LES JOURS du jardin, ne serait ce que pour aller chercher le pain, les enfants à l'école... bref de lui donner la possibilité de voir autre chose...
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 22:48

Ok, je prends note de vos remarques et vais m'appliquer a les mettre en place c'est vrai que notre comportement est peut etre pas adapter a ce type de chien etant donné qu'on a eue que notre bull zaya qui est handicapée on se contenté de peut d'activité avec elle et il est sur que c'est un chien trés intelligent qui veut bosser avec nous dés qu'il le peut il nous fait une demonstration de permanences comme il adore monter sur sa niche ou sur les palettes de tuile du garage en construction, il est super et il faut pas que l'on gache ca!!!
je vais tout faire pour faire ce que vous me conseillez j'espère obtenir de bons résultats
merci encore!
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mar 8 Nov 2011 - 22:50

Comment te fais tu "obéir" ?
Si tu ne le fais pas en renforcement positif, normal que cela ne fonctionne pas et que tu n'ai pas de vrai relation avec ce chien...

On ne force pas un chien à faire les choses, on ne le contraint pas.
On l'aide à faire ce que l'on souhaite et on le récompense par une friandise lorsqu'il le fait.
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 9 Nov 2011 - 7:04

zaya14 a écrit:
Ce midi par exemple je l'ai pris les pates dans le trou et la truffe dans mes glalleuil il n'a meme pas d'egnier venir me faire la fete il preferer manger mes oignons de fleurs c'est abuser et je savais pas que dix minutes suffisait je pensais que si la punition duré se serait pour lui plus dure a vivre et du coup il ne recommencerais pas!!!
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lol u

tu confonds un humain qui peut comprendre la "punition" parce que tu lui parles tu lui expliques vous parlez tous les 2 le Français
et un chien qui est un canidé qui ne parlera jamais le Français ...

Penses tu que si tu faisais la même chose à ton chat ou à une poule cela serait compris ?

Citation :
ca m'embete de le punir a chaque fois que je rentre mais je n'ai trouvé que cette solution,

On ne punit pas ... ce n'est pas comme que l'on enseigne / surtout pas après : le chien n'a pas la capacité de faire la relation / le chien vit dans le présent en ce qui concerne les actions

Essaie de mettre du poivre ou de vaporiser tes pots de fleur avec de la laque :de façon à rendre ces choses désagréables .... là ça fonctionnera par expérience / par association que le pot de fleur est beurk donc il devient sans intérêt

Le chien ( comme nous) fonctionne par bénéfice / et n'est pas dans l'affectif comme nous / alors oui surement que creuser dans les fleurs ( creuser = truc de chien ) est bien plus intéressante que ton retour surtout que ça fait peu de temps que vous l'avez
et que même s'il joue ou obéit pas conditionnement du à son dressage , votre relation est en construction seulement
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MessageSujet: Re: Destructions/dégâts lors des absences: conseils?   Mer 9 Nov 2011 - 7:05

De plus les chiens ne font pas de " bêtises " ! = ils s'occupent c'est différent

les chiens ont besoin de beaucoup d'activitéS

Nos chiens de compagnies se font suer ils n'ont pas de job à faire toute la journée ...et en plus ils ont la gamelle gratos ils n'ont malheureusement même pas à chasser ....
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