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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:59

certainement. perso a l'epoque c'etait qu'en anglais je me rappelle pas si le titre comportait cette notion...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 21:10

Oui j'avais compris Surprised donc c'est de l'éducation non pas de l'obéissance.

C'est comme les moniteurs en club qui dise etre éducateur canin, non ils sont moniteur en éducation canin.

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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 22:44

élyte a écrit:
Oui j'avais compris Surprised donc c'est de l'éducation non pas de l'obéissance.

C'est comme les moniteurs en club qui dise etre éducateur canin, non ils sont moniteur en éducation canin.


Bah c'est pas l'obeissance la discipline mais c'est tout de meme de l'obeissance non ? Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 3472156054

L'éducation prend en compte beaucoup de choses, mais il y a aussi de l’obéissance ...

Sinon ta dernière phrase, j'ais pas compris ^^

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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 7:03

l'éducation se n'est pas de l'obéissance, c'est du savoir vivre, ça n'a pas grand chose à voir !
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 13:33

nantia a écrit:
l'éducation se n'est pas de l'obéissance, c'est du savoir vivre, ça n'a pas grand chose à voir !

...

Je ne comprends pas, on a bien besoin d'avoir un chien qui obéit dans la vie de tout les jours ? Que se soit un assis - reste avant de passer une porte, une marche au pied pour traverser la route etc... Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 3472156054





Dernière édition par Kali56 le Ven 7 Sep 2012 - 13:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 13:40

ici ils ne connaissent pas tout ça, ils sont quand même facile à vivre, ils sont éduqués, ils savent donc observé et choisir le bon comportement.

ils savent attendre, rester près de moi, ne pas sauter bref tout ce qu'il faut pour avoir du savoir vivre, sans avoir eu de dressage en répondant à un ordre précis.
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 13:43

Kali56 a écrit:
nantia a écrit:
l'éducation se n'est pas de l'obéissance, c'est du savoir vivre, ça n'a pas grand chose à voir !

...

Non mais on a bien besoin d'avoir un chien qui obéit dans la vie de tout les jours ? Que se soit un assis - reste avant de passer une porte, une marche au pied pour traverser la route etc... Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 3472156054

je pense que ce que veut dire Nantia : c'est que l'éducation c'est avoir un comportement "civique" pour la vie de tous les jours dans la maison, au sein de la famille, en promenade... alors que l'obéissance de concours c'est strict , codé , réglementé , plus pointu qu'une éducation de base classique
enfin c'est ce que je comprends !
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 13:52

nantia a écrit:
ici ils ne connaissent pas tout ça, ils sont quand même facile à vivre, ils sont éduqués, ils savent donc observé et choisir le bon comportement.

ils savent attendre, rester près de moi, ne pas sauter bref tout ce qu'il faut pour avoir du savoir vivre, sans avoir eu de dressage en répondant à un ordre précis.

Heu oui mais là je parle du livre hein ^^ En premier lieu on parlait du terme Obéissance Générale, qui pour l'auteur est une obéissance pour le quotidien. Donc leur inculquer des ordres précis qui servent pour la vie de tous les jours.

Si elle avait appelée le livre Education Générale, ça aurait été ta définition du savoir vivre. Mais ce livre ne traite pas de ça Smile

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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 13:54

Sa c'est de l'éducation.

L'obéissance c'est un sport canin avec un règlement, système de points, différents niveau de compétition, des concours, sélectifs, championnat etc

Par exemple en éducation un coucher c'est juste le chien qui se couche en obéissance le chien doit etre coucher en sphinx s'il y a transition avec une autre position le chien ne doit pas avancer. Ou une marche aux pieds d'éducation n'a rien avoir avec une d'ob rien que les pas du conducteur son coder, le chien toujours à gauche etc etc
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 13:58

Beauceron old school a écrit:
Kali56 a écrit:
nantia a écrit:
l'éducation se n'est pas de l'obéissance, c'est du savoir vivre, ça n'a pas grand chose à voir !

...

Non mais on a bien besoin d'avoir un chien qui obéit dans la vie de tout les jours ? Que se soit un assis - reste avant de passer une porte, une marche au pied pour traverser la route etc... Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 3472156054

je pense que ce que veut dire Nantia : c'est que l'éducation c'est avoir un comportement "civique" pour la vie de tous les jours dans la maison, au sein de la famille, en promenade... alors que l'obéissance de concours c'est strict , codé , réglementé , plus pointu qu'une éducation de base classique
enfin c'est ce que je comprends !

Je comprend que l’Obéissance de compétition, soit plus précise etc... Mais pour moi il y a aussi l’Obéissance de tout les jours. Plus cool, moins précise ...


" ils savent attendre, rester près de moi, ne pas sauter bref tout ce qu'il faut pour avoir du savoir vivre, sans avoir eu de dressage en répondant à un ordre précis. "

En citant Nantia, je comprends qu'un chien n'a pas forcément besoin de répondre à un ordre précis quand il est éduqué, mais moi je parle d’Obéissance pour le quotidien et donc je souhaites que mes chiennes répondent à un ordre préçis Smile
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 14:06

élyte a écrit:
Sa c'est de l'éducation.

L'obéissance c'est un sport canin avec un règlement, système de points, différents niveau de compétition, des concours, sélectifs, championnat etc

Par exemple en éducation un coucher c'est juste le chien qui se couche en obéissance le chien doit etre coucher en sphinx s'il y a transition avec une autre position le chien ne doit pas avancer. Ou une marche aux pieds d'éducation n'a rien avoir avec une d'ob rien que les pas du conducteur son coder, le chien toujours à gauche etc etc

Non mais j'ais compris tout ça Razz ...

Mais pour ceux qui font de l’obéissance de compétition, souvent ils ont un ordre pour le assis de compétition et un ordre pour le assis de la vie de tout les jours. Car en compétition, ont a besoin de rapidité, de précision etc... Donc ils ne vont pas utiliser le même ordre.

Donc ça veut bien dire qu'il y a l’Obéissance de compétition et l’Obéissance pour le quotidien ? ...

En me référant au livre de Ian Dunbar, il est dit que l'éducation du chien regroupe l'éducation du caractère, l'éducation du comportement ET l'éducation à l’Obéissance Smile

" De plus, les exercices d’obéissance qui vous sont ici proposés ont un parti-pris fonctionnel et pratique afin de trouver leur application dans le quotidien. Alors que beaucoup de textes et de cours d'éducation canine comportent seulement les exercices nécessaires à la compétition en concours d’obéissance. " ( Comment apprendre de vieux tours à un nouveau chien, Ian Dunbar )
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 14:13

"Obéissance" pour le quotidien = Éducation (c'est juste le vocabulaire)

Ça revient à dire d'une personne qui conduit une voiture qu'elle pilote.
D'accord les 2 se serve de voiture mais sais pas comparable.
La personne qui fait de la formule 1 pilote doit s'entraîner des heurs durant alors que monsieur et madame tout le monde non il conduise il non pilote pas. Wink

PS: désoler je suis chi..... mais je trouve que sa ne rend pas justice aux personnes qui faut de l'ob comme Mrusso ou d'autres qui travail autant et les chiens aussi hein. Wink
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 14:55

élyte a écrit:
"Obéissance" pour le quotidien = Éducation (c'est juste le vocabulaire)

Ça revient à dire d'une personne qui conduit une voiture qu'elle pilote.
D'accord les 2 se serve de voiture mais sais pas comparable.
La personne qui fait de la formule 1 pilote doit s'entraîner des heurs durant alors que monsieur et madame tout le monde non il conduise il non pilote pas. Wink

PS: désoler je suis chi..... mais je trouve que sa ne rend pas justice aux personnes qui faut de l'ob comme Mrusso ou d'autres qui travail autant et les chiens aussi hein. Wink

Bah je ne comprends pas désolé moi aussi je suis chi... Surprised

Bref ...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 15:10

Dans le livre est ce qu'elle parle des différences entre les races ?

Parce qu'il me semble que c'est quand même vachement plus facile de faire de l'obéissance avec un border collier qu'avec un azawakh, qui est réputé presque impossible à éduquer.
Je trouve que c'est très souvent oublié ...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 16:36

Noméo a écrit:
Dans le livre est ce qu'elle parle des différences entre les races ?

Parce qu'il me semble que c'est quand même vachement plus facile de faire de l'obéissance avec un border collier qu'avec un azawakh, qui est réputé presque impossible à éduquer.
Je trouve que c'est très souvent oublié ...

Heu je ne sais plus ... Je ne penses pas Smile

Un azawakh ? ... ^^
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 16:39

Kali56 a écrit:

Un azawakh ? ... ^^

variété de Lévrier ! Smile
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 16:43

L'azawakh est noté dernier dans les évaluations d'intelligence de race de chien. sachant qu'en fait les personnes considèrent l'intelligence du chien comme équivalente à son aptitude à l'obéissance.
Le border collie, le caniche font partie des premiers ...

Les lévriers sont très mal notés mais c'est à cause du tempérament indépendant.
Il est logique qu'une race sélectionnée pour travailler en étroite collaboration avec son maitre (berger), soit sélectionnée pour etre plus obéissante, alors que l'obéissance d'un chien amené à chasser de manière indépendante ne sert pas à grand chose.

Pourtant on trouve des lévriers avec des bons résultats en concours, mais cela prendrait plus de temps.

Ils sont aussi difficiles à motiver.

Noméo nécessite parfois 80 répétitions avant d'acquérir un ordre.
Et encore la moitié du temps il ne voudra pas obéir sans leurre s'il ne s'y sent pas disposé. Exemple cette après midi où j'ai du attendre 10 minutes pour qu'il s'assoit... mais bon je savais que c'était une race tétue.
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 16:50

Voilà la réponse de Catherine Collignon Smile

" Oui mais nous sommes en déplacement donc n'avons pas beaucoup de temps,
Les passages de Inki cités ne vont pas dans le positif principalement quand il s'agit de prendre par la peau du coup.

Il est extrêmement difficile de trouver un livre 100 % positif, et réaliste
POur ma part, je travaille dans le respect et avec des méthodes amicales et positives pour l'éducation, et également en rééducation depuis toujours et je sais comme le niveau technique est difficile à avoir. Cependant, je fréquente aussi beaucoup d'éducateurs et de compétiteurs, et chacun malgré le respect du chien, ne sont pas à mon sens tous dans l'idée que je m'en fais de l'amical et positif, mais leur intention est bonnes vis à vis du chien.
J'ai vu aussi à l'inverse des éducateurs adeptes uniquement des méhodes amicales set positives incapables de gérer des chiens difficiles.

Pour ma part, je suis très précise dans mon travail et dans le total respect émotionnel, mental et physique des chiens, mais j'ai toujours été très tolérante dans les différentes approches et accepte les limites de compétences tant que l'intention de l'éducateur ou du compétiteur est bonne vis à vis du chien et tant qu'il n'y a pas maltraitance.

Je comprends votre déception, mais je pense néanmoins que le contenu du livre de Inki est à 90 % très complet et intéressant.

Cordialement

Catherine Collignon "
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 16:54

Noméo a écrit:
L'azawakh est noté dernier dans les évaluations d'intelligence de race de chien. sachant qu'en fait les personnes considèrent l'intelligence du chien comme équivalente à son aptitude à l'obéissance.
Le border collie, le caniche font partie des premiers ...

Les lévriers sont très mal notés mais c'est à cause du tempérament indépendant.
Il est logique qu'une race sélectionnée pour travailler en étroite collaboration avec son maitre (berger), soit sélectionnée pour etre plus obéissante, alors que l'obéissance d'un chien amené à chasser de manière indépendante ne sert pas à grand chose.

Pourtant on trouve des lévriers avec des bons résultats en concours, mais cela prendrait plus de temps.

Ils sont aussi difficiles à motiver.

Noméo nécessite parfois 80 répétitions avant d'acquérir un ordre.
Et encore la moitié du temps il ne voudra pas obéir sans leurre s'il ne s'y sent pas disposé. Exemple cette après midi où j'ai du attendre 10 minutes pour qu'il s'assoit... mais bon je savais que c'était une race tétue.

OK, je comprends mieux. Je ne connaissais pas cette race, et surtout sa réputation ^^

Peut être y a t-il d'autres membres du forum qui en ont ? Ils pourront peut-être te conseiller ?
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 17:07

je suis entièrement d'accord avec ce texte, tout dépend de l'idée qu'on se fait de ce qu'est de la maltraitance, il ne faut pas confondre sensibilité et sensiblerie,
quand je suis arrivé ici j'ai écris VOLONTAIREMENT ET EN EXAGERANT que j'avais parfois l'impression que de mettre une laisse, était déjà considéré par certaines personnes comme une atteint envers le chien, ce qui m'a valu de passer pour un crétin,
Catherine collignon le dit elle même 100% positif et réaliste (?)
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 20:11

Beauceron old school a écrit:
je suis entièrement d'accord avec ce texte, tout dépend de l'idée qu'on se fait de ce qu'est de la maltraitance, il ne faut pas confondre sensibilité et sensiblerie,
quand je suis arrivé ici j'ai écris VOLONTAIREMENT ET EN EXAGERANT que j'avais parfois l'impression que de mettre une laisse, était déjà considéré par certaines personnes comme une atteint envers le chien, ce qui m'a valu de passer pour un crétin,
Catherine collignon le dit elle même 100% positif et réaliste (?)

Ah mais moi aussi je suis complètement d'accord avec sa réponse ! Mais elle le dit elle même, elle trouve intéressant le livre à 90%, et elle éduque ces chiens et forme en positif. Donc pour elle les pages que j'ais cités ne sont effectivement pas en positif Smile

C'est pas pour autant qu'elle ne respecte pas l'auteur, mais elle n'utiliserais pas sa méthode à 100% Smile

J'ais eu un autre complément d'information, suite à une question de ma part, par rapport à la notion de devoir et donc au " ce qui est dit est dit " du livre Smile

" Bonjour,

Ce qui est dit est dit, ce sont les méthodes norvégienne qui ont beaucoup fait pour l'amélioration et l'évolution de la prise de conscience des méthodes amicales et positives pour l'entrainement des chiens sportifs.
La précision demandé en compétition est extrême.
Ce qui est dit est dit, veut dire que lorsque le chien connaît ce qu'il doit faire il ne faut lui donner aucune chance pour qu'il décide ou prenne l'initiative de faire autre chose, si le chien sait et a compris l'exercice il n'y a pas de stress, sachant que la plupart des chiens sélectionné ont dumental.
maintenant je suis beaucoup plus sur la réserve, quand il ne regarde pas le niveau émotionnel du chien.
Cordialement "

( J'espère que je peux transmettre ces mails, si ce n'est pas le cas faites le moi savoir svp ... )
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyVen 7 Sep 2012 - 20:20

Citation :
Ce qui est dit est dit, veut dire que lorsque le chien connaît ce qu'il doit faire il ne faut lui donner aucune chance pour qu'il décide ou prenne l'initiative de faire autre chose, si le chien sait et a compris l'exercice

100% d'accord
mais selon les cas pas évident à mettre en place !!
ça élimine du coup le principe de punition , en cas de faute , et ça oblige à se creuser le ciboulot pour trouver une solution de mise en scène !
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptyLun 22 Oct 2012 - 14:37

Mode Modération ON

Merci de ne pas oublier le règlement du coin lecture, c'est tellement plus plaisant d'avoir les topics livres sous forme de fiches:

http://educationcanine.forumactif.com/t10690-les-regles-du-coin-lecture

Wink

Mode Modération OFF

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 Grumpy-cat-01Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpObeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsObeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 3 EmptySam 2 Nov 2013 - 14:06

J'ai fait l'acquisition récemment de ce livre, et le commence doucement. Je n'ai lu que les 40 premières pages pour le moment.

De prime abord, je suis un perturbée, ça me donne l'impression d'un livre un peu "brouillon" dans son organisation, son déroulé.

J'ai aussi ressenti des contradictions, notamment concernant l'utilisation des leurres-friandises pour la réalisation des exercices... Mais bon, je "découvre" simplement le livre pour le moment...
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