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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2012 - 20:48

Beauceron old school a écrit:
Kali56 a écrit:

...ce qui est dit est dit

je ne vois pas ce qui vous gène là dedans ! c'est de la cohérence non? de la logique !
ça ne veut pas dire forcement punir , ça peut vouloir dire MONTRER le bon comportement à avoir , et ne pas un coup autoriser , et après interdire !

Pas la peine de mettre des points d'exclamations comme ça ^^

Il faut lire la suite de ma phrase Smile, le chapitre ou il est question de "ce qui est dit est dit" parle de réprimande physique (prise par la peau du cou entre autre ...) si le chien ne se soumet pas à l'exercice.

Alors que le chapitre d'avant sur le rappel il est dit que nous devons mieux récompenser les bons comportement et ignorer les mauvais. C'est ça que je trouve contradictoire ...

Et si ça veut dire punir Smile Et non ce n'est pas la même chose que de MONTRER le bon comportement ....
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2012 - 20:58

mrusso a écrit:
perso j'ai pas dit que ca me genait Wink c'est l'approche des exos que j'ai trouve etrange, la methodologie...

Marjorie

Moi ça me gène ^^ Mais je respectes ton point de vue Smile, et je ne peux pas comparer tu es bien plus calée que moi Surprised

Et pareil je trouves l'approche des exos bizarrement construit ...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2012 - 21:04

élyte a écrit:
Merci pour l'avis Kali56 c'est peut etre le prochain livre que je voulais acheter donc pas forcément le mieux si les exos sont avec une approche étrange.

C'est etonnants qu'animalin le vende s'il est question de dominance. Vous ne trouvez pas ? Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 3135711323

De rien Wink

J'ais envoyée un mail à Animalin, ils sont étonné de mon retour sur ce livre et me demande de leur donner les pages correspondantes Smile
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2012 - 21:08

Ok mais ils devrai le savoir vu qui le vende mais surtout ils sont les éditeurs à moins qu'ils ne lises pas les livres qu'ils édites ? p
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2012 - 21:14

Kali56 a écrit:
Elle donne même un exemple pour le rappel ou elle dit que si le chien préfère jouer avec ses congénères plutôt que de revenir à nous c'est de notre faute et que l'on ne s'est pas rendu assez intéressant et donc que la relation n'est pas bonne ( là je suis plutôt d'accord ).

Ben moi je trouve ça exagéré de dire que la relation n'est pas bonne juste parce qu'il ne revient pas, les chiens ont besoin d'intéragir avec leurs congénères, et un besoin ça se satisfait non ? Si le chien n'a pas assez d'interactions avec d'autres chiens et qu'en plus il n'a pas un rappel parfait alors c'est les besoins qui priment ... pourtant il peut avoir des bonnes relations avec son maitre ? non ?
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2012 - 21:17

élyte a écrit:
Ok mais ils devrai le savoir vu qui le vende mais surtout ils sont les éditeurs à moins qu'ils ne lises pas les livres qu'ils édites ? p

Bah c'est ce que je me disais aussi ...

Mais ils n'ont pas le souvenir d'avoir vu ce genre de sujets, dominance, sanction physique dans ce livre ...

Je suis juste déçu en faite ...


Dernière édition par Kali56 le Jeu 6 Sep 2012 - 12:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2012 - 21:27

Noméo a écrit:
Kali56 a écrit:
Elle donne même un exemple pour le rappel ou elle dit que si le chien préfère jouer avec ses congénères plutôt que de revenir à nous c'est de notre faute et que l'on ne s'est pas rendu assez intéressant et donc que la relation n'est pas bonne ( là je suis plutôt d'accord ).

Ben moi je trouve ça exagéré de dire que la relation n'est pas bonne juste parce qu'il ne revient pas, les chiens ont besoin d'intéragir avec leurs congénères, et un besoin ça se satisfait non ? Si le chien n'a pas assez d'interactions avec d'autres chiens et qu'en plus il n'a pas un rappel parfait alors c'est les besoins qui priment ... pourtant il peut avoir des bonnes relations avec son maitre ? non ?

Oui mais je suis d'accord dans le sens qu'il faut essayer de se rendre plus intéressant et de ne pas forcément en arriver à punir sans se remettre en question. Je suis d'accord dans l’ensemble sur ce chapitre car les autres chapitres pour certains sont loin d’être positif ^^ C'est dans ce sens là Smile

Mais le fait que le chien ne revienne pas peut aussi être due à une mauvaise relation je pense, mais c'est aussi vrai que tout en ayant une bonne relation l'on peut avoir un mauvais rappel car d'autres causes entre en jeu Smile

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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2012 - 21:36

en tout cas merci de ton avis ça m'évitera de dépenser inutilement pour un livre pas en positif.
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2012 - 21:47

Noméo a écrit:
en tout cas merci de ton avis ça m'évitera de dépenser inutilement pour un livre pas en positif.

Wink
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 10:46

Kali56 a écrit:

Elle donne même un exemple pour le rappel ou elle dit que si le chien préfère jouer avec ses congénères plutôt que de revenir à nous c'est de notre faute et que l'on ne s'est pas rendu assez intéressant et donc que la relation n'est pas bonne ( là je suis plutôt d'accord ).

sur ce point on ne peut pas faire autrement que d'être d'accord ! Smile
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 12:25

Beauceron old school a écrit:
Kali56 a écrit:

Elle donne même un exemple pour le rappel ou elle dit que si le chien préfère jouer avec ses congénères plutôt que de revenir à nous c'est de notre faute et que l'on ne s'est pas rendu assez intéressant et donc que la relation n'est pas bonne ( là je suis plutôt d'accord ).

sur ce point on ne peut pas faire autrement que d'être d'accord ! Smile

Oui je suis d'accord avec ça dans l’ensemble, mais en faite (je viens de relire le livre pour envoyer le mail à animalin) elle est en éduc positive quand il s'agit de l'apprentissage de l'ordre.

Mais elle dit qu'un comportement ne peut être fiable qu'en pratiquant, par la suite, le " ce qui est dit est dit ", un genre de test afin de voir si le chien obéit si ce n'est pas le cas il faut réprimander ... jusqu'à utiliser la réprimande physique ...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 12:43

Mail envoyé à Animalin Smile, car ils m'ont demandés de leur citer les pages dans lesquels ont parle de dominance et de réprimande physique entre autre.



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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 12:55

Kali56 a écrit:
Mail envoyé à Animalin Smile, car ils m'ont demandés de leur citer les pages dans lesquels ont parle de dominance et de réprimande physique entre autre.

si vous pouvez donner leurs remarques (si ils vous répondent) ça m'intéresse !
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 13:22

Beauceron old school a écrit:
Kali56 a écrit:
Mail envoyé à Animalin Smile, car ils m'ont demandés de leur citer les pages dans lesquels ont parle de dominance et de réprimande physique entre autre.

si vous pouvez donner leurs remarques (si ils vous répondent) ça m'intéresse !

Pas de soucis Wink
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 13:27

en gros elle parle de la "notion de devoir" alors... indispensable en competition...

Marjorie

Kali56 a écrit:
Beauceron old school a écrit:
Kali56 a écrit:

Elle donne même un exemple pour le rappel ou elle dit que si le chien préfère jouer avec ses congénères plutôt que de revenir à nous c'est de notre faute et que l'on ne s'est pas rendu assez intéressant et donc que la relation n'est pas bonne ( là je suis plutôt d'accord ).

sur ce point on ne peut pas faire autrement que d'être d'accord ! Smile

Oui je suis d'accord avec ça dans l’ensemble, mais en faite (je viens de relire le livre pour envoyer le mail à animalin) elle est en éduc positive quand il s'agit de l'apprentissage de l'ordre.

Mais elle dit qu'un comportement ne peut être fiable qu'en pratiquant, par la suite, le " ce qui est dit est dit ", un genre de test afin de voir si le chien obéit si ce n'est pas le cas il faut réprimander ... jusqu'à utiliser la réprimande physique ...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 17:21

en gros elle parle de la "notion de devoir" alors... indispensable en competition...

Marjorie


Oui mais dans un livre qui est censé parler de l’obéissance canine au quotidien ... et non en compétition ... Smile




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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 19:12

pourquoi un chien de competion doit avoir une education differente? je comprend pas?
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:20

euh lors des stages elle le presentait comme axe obedience, plutot competition quand meme...

en concours tu introduis une notion de devoir quand meme...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:25

mrusso a écrit:
euh lors des stages elle le presentait comme axe obedience, plutot competition quand meme...

en concours tu introduis une notion de devoir quand meme...

Non mais là je parles du livre pas de ses stages ... Et le terme Obéissance Générale est expliqué au tout début du livre comme une obéissance pour le quotidien ...

Si c'étais un livre sur le dressage de compétition je ne l'aurais pas acheter ... Smile



Dernière édition par Kali56 le Jeu 6 Sep 2012 - 20:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:32

une notion de devoir ?
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:44

j'avais bien compris Wink je disais que lors des stages elle presentait le livre comme un livre sur l'obedience...

Kali56 a écrit:
mrusso a écrit:
euh lors des stages elle le presentait comme axe obedience, plutot competition quand meme...

en concours tu introduis une notion de devoir quand meme...

Non mais là je parles du livre pas de ses stages ... Et le terme Obéissance Générale est expliqué au tout début du livre comme une obéissance pour le quotidien ...

Si c'étais un livre sur le dressage de compétition je ne l'aurais pas acheter ... Smile

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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:46

oui
que le chien ait envie ou pas, qu'il soit distrait ou pas, perturbe ou pas dans l'ideal il doit faire meme s'il est fatigue ou stresse...
Eliko a écrit:
une notion de devoir ?
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:53

mrusso a écrit:
j'avais bien compris Wink je disais que lors des stages elle presentait le livre comme un livre sur l'obedience...

Kali56 a écrit:
mrusso a écrit:
euh lors des stages elle le presentait comme axe obedience, plutot competition quand meme...

en concours tu introduis une notion de devoir quand meme...

Non mais là je parles du livre pas de ses stages ... Et le terme Obéissance Générale est expliqué au tout début du livre comme une obéissance pour le quotidien ...

Si c'étais un livre sur le dressage de compétition je ne l'aurais pas acheter ... Smile


OK, bah elle est toujours aussi contradictoire alors je trouve car je peux citer l'intro du livre, elle ne parle pas d'obédience et de compétition ... Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 3472156054

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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:53

Kali56 a écrit:

Oui mais dans un livre qui est censé parler de l’obéissance canine au quotidien ... et non en compétition ... Smile

Oui mais l'obéissance est un sport canin donc supposer allé en concours. Sinon il y aurait fallu appeler le livre EDUCATION générale.
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:58

élyte a écrit:
Kali56 a écrit:

Oui mais dans un livre qui est censé parler de l’obéissance canine au quotidien ... et non en compétition ... Smile

Oui mais l'obéissance est un sport canin donc supposer allé en concours. Sinon il y aurait fallu appeler le livre EDUCATION générale.

Oui mais le terme Obéissance GÉNÉRALE pour elle cela équivaut à l’obéissance dans la vie de tous les jours Smile
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 20:59

certainement. perso a l'epoque c'etait qu'en anglais je me rappelle pas si le titre comportait cette notion...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten - Page 2 EmptyJeu 6 Sep 2012 - 21:10

Oui j'avais compris Surprised donc c'est de l'éducation non pas de l'obéissance.

C'est comme les moniteurs en club qui dise etre éducateur canin, non ils sont moniteur en éducation canin.

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