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 Obeissance Générale de Inki Sjosten

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MessageSujet: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 13:24

Bonjour,

Je crée ce post pour faire ma petite critique ^^ concernant ce livre que je viens de recevoir. Je l'ais quasiment finit, j'ais parcourus les dernières pages, mais je suis assez déçue ...

C'est vraiment un livre avec lequel on doit vraiment faire le tri et je ne m'attendais pas vraiment à ça en faite ...

On y parle de dominance, de "ce qui est dit est dit" qui sous entend de réprimander si le chien ne se conforme pas, que se soit la réprimande physique (prise par la peau du cou) ou verbale.

Les méthodes d'apprentissage ne me plaisent pas, elle déconseille le leurre dans certains exercices comme le assis, utilise (pour moi) des attitudes plutôt intimidante pour faire prendre tel ou tel position.

Son discours est contradictoire pour moi ... Un coup elle dit que si le chien n’obéit pas c'est que la relation est à revoir ou la motivation et après ça elle ne donne pas d'autre choix que d'en arriver à punir ....

Je vais garder certaines choses, mais pour ce qui est du reste ...

Une personne du forum m'a demandée de donner mon avis après la lecture de ce livre, voilà c'est fait Smile

Obeissance Générale de Inki Sjosten 41Nxjpmp40L._SL500_AA300_

Nom de l'ouvrage*: Obeissance Générale

ISBN/ISSN:

Nom du ou des auteurs*: Inki Sjosten

Informations sur le ou les auteurs: "Inki Sjosten a 30 ans d'expérience en éducation canine ainsi qu'en compétition de chiens de travail et d'obéissance.
Après de nombreuses médailles, Inki s'est attachée à parcourir l'Europe dans le but d'informer sur le comportement des chiens et de former les éducateurs à l'entrainement positif dans presque toutes les disciplines."

Descriptif*: "Ce manuel enseigne comment créer et maintenir une bonne relation entre un maître et son chien et contient les bases de l'apprentissage des ordres qui vous seront utiles dans la vie de tous les jours."

Votre avis - vos remarques*: Avis mitigé.

Prix indicatif:

Où trouver ce livre?*: Boutique Animalin.

Ce livre vous paraît-il faire une véritable promotion d'une approche positive et amicale du chien et/ou de son éducation?*:
(y est-il fait mention de la nécessité d'utiliser la coercition (méthodes/outils/attitude), de comparer le chien à un loup, d'établir une forte hiérarchie, de ne décrire les comportements du chien que via le prisme de la dominance?)

Dans l’ensemble oui, mais quelques incohérences tout de même dans la méthode. Pour ma part ce livre ne promeut pas la véritable approche positive et amicale. On y fait mention d'attitudes coercitives et de hiérarchie. Mais il y a quand même du bon à en retirer.

Selon vous, ce livre est à avoir absolument ou à éviter?: A avoir mais à trier.


Dernière édition par Kali56 le Lun 22 Oct 2012 - 19:50, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 13:36

j'ai fait 2 stages avec elle il y a 6 ou 7 ans... approche etrange j'ai trouve, et en fait j'utilise fort peu ce qu'elle a presente durant ces stages....

Marjorie
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 13:38

mrusso a écrit:
j'ai fait 2 stages avec elle il y a 6 ou 7 ans... approche etrange j'ai trouve, et en fait j'utilise fort peu ce qu'elle a presente durant ces stages....

Marjorie

Ah oui ?

Oui je trouve aussi qu'elle a une approche étrange ^^ et contradictoire ...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 13:40

en plus la ca date quand meme vraiment comme approche lol

Marjorie
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 13:40

Kali56 a écrit:

Son discours est contradictoire pour moi ... Un coup elle dit que si le chien n’obéit pas c'est que la relation est à revoir ou la motivation et après ça elle ne donne pas d'autre choix que d'en arriver à punir ....

je n'ai pas lu ce livre, donc je n'ai pas d'avis, mais sur ce point je pense que, quand elle dit : "la relation est à revoir" elle veut dire : que le chien n'est pas suffisamment soumis , dominé, on peut être d'accords ou pas, mais elle est cohérente dans sa logique
enfin moi je le comprends comme ça
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 13:42

oui, effectivement ca peut se comprendre comme ca...

apres, euh, lors des stages, elle n'avait pas mis en avant le cote domination, mais beaucoup plus le cote cooperation...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 13:55

mrusso a écrit:
lors des stages, elle n'avait pas mis en avant le cote domination, mais beaucoup plus le cote cooperation...

Marjorie

les stages et les livres on ne touche pas le même public aussi , je pense donc que le discours change , dans un livre on s'adresse à tous, y compris des gens qui n'ont pas toutes les subtilités du comportement le grand public en fait
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:06

Kali56 a écrit:

...ce qui est dit est dit

je ne vois pas ce qui vous gène là dedans ! c'est de la cohérence non? de la logique !
ça ne veut pas dire forcement punir , ça peut vouloir dire MONTRER le bon comportement à avoir , et ne pas un coup autoriser , et après interdire !
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:07

perso j'ai pas dit que ca me genait Wink c'est l'approche des exos que j'ai trouve etrange, la methodologie...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:21

Merci pour l'avis Kali56 c'est peut etre le prochain livre que je voulais acheter donc pas forcément le mieux si les exos sont avec une approche étrange.

C'est etonnants qu'animalin le vende s'il est question de dominance. Vous ne trouvez pas ? Obeissance Générale de Inki Sjosten 3135711323
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:22

oui, perso je l'ai lu en version anglaise, il y a 7 ans donc j'avoue que je me rappelle pas forcement de tout ! lol

Marjorie

ps : euh, le mieux cote methodes, c'est les stages et sinon le forum obe...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:32

C'est sur je vais regarder pour faire au moins un stage cette année mais pas évident entre les cours, quelques que concours d'attelage etc

Le forum OB il faut s'inscrire maintenant sinon je vais voir le forum BA par exemple la je lis le sujet "c'est trop de la balle" de spencer.
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:34

euh, oui, mais tu peux t'inscrire, c'est gratuit lol y a un sujet par exo par exemple avec les differentes approches...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:50

Ok je vois sa Smile
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:52

le forum obé je le trouve bien.

bien sur chacun donne son avis, et parfois c'est très divergent, ce qui est normal car toutes les approches s'y retrouvent, on n'est plus sur un forum tradi ou un forum pour tel ou tel appoche du chien, mais sur un forum dédié à une discipline.

je trouve ça aussi très bien, à chacun de trier en fonction de la relation qu'il souhaite construire, mais ça permet aussi de prendre conscience de comment font certain ...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:54

tout a fait, toutes les opinions sont bienvenues et il me semble respectees... et je n'y ai pas vu de tradi "purs et durs" meme si certains (moi inclus) ne sont pas 100% positifs...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:59

quand on met un collier à pointe pour sanctionner une perte de contact on est en tradi !

mais comme je le dis, il y a de tout, et en fait beaucoup plus de proposition très intéressante que de mauvais, et beaucoup de participant ont un regard très critique dans le bon sens (dont le tien justement marjo), ce qui permet de bien progresser.
pour moi ce forum est vraiment un plus énorme notament quand comme moi, on n'a pas une équipe et un coach pour travailler.
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 15:08

J'y allé sous quand il été publique et je le trouver pas trop tradi enfin dans le sense de comme mrusso le dis "purs et durs" (je comprend tout à fait que maintenant il faut s'inscrit Wink ).
Je vois d'ici certains penser encore une petite BAM qui n'a pas grand chose dans le cerveau avec sa maîtresse bisounourse Surprised
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 15:09

euh, il y a toutes sortes de chiens la bas... ca commence a quelques kg, c'est pas du tout acces chiens de lignee travail... meme s'il y en a forcement, il n'y a pas que ca loin de la Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 15:14

Oui je sais bien j'avais vu les léo etc c'était pour rire ! D'ailleurs la bannière est très belle avec ces différentes races au travail Obeissance Générale de Inki Sjosten 2159460562
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 16:12

Sa y est je me suis inscrite reste à attendre le mail de confirmation
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 16:13

super !!

Marjorie
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 20:43

Beauceron old school a écrit:
Kali56 a écrit:

Son discours est contradictoire pour moi ... Un coup elle dit que si le chien n’obéit pas c'est que la relation est à revoir ou la motivation et après ça elle ne donne pas d'autre choix que d'en arriver à punir ....

je n'ai pas lu ce livre, donc je n'ai pas d'avis, mais sur ce point je pense que, quand elle dit : "la relation est à revoir" elle veut dire : que le chien n'est pas suffisamment soumis , dominé, on peut être d'accords ou pas, mais elle est cohérente dans sa logique
enfin moi je le comprends comme ça

Non non, ayant lu le livre je peux dire qu'elle ne dit pas ça en sous entendant que le chien n'est pas assez soumis ou un truc du genre Smile

Elle donne même un exemple pour le rappel ou elle dit que si le chien préfère jouer avec ses congénères plutôt que de revenir à nous c'est de notre faute et que l'on ne s'est pas rendu assez intéressant et donc que la relation n'est pas bonne ( là je suis plutôt d'accord ).

Mais le chapitre suivant elle change totalement de registre ...
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 20:48

Beauceron old school a écrit:
Kali56 a écrit:

...ce qui est dit est dit

je ne vois pas ce qui vous gène là dedans ! c'est de la cohérence non? de la logique !
ça ne veut pas dire forcement punir , ça peut vouloir dire MONTRER le bon comportement à avoir , et ne pas un coup autoriser , et après interdire !

Pas la peine de mettre des points d'exclamations comme ça ^^

Il faut lire la suite de ma phrase Smile, le chapitre ou il est question de "ce qui est dit est dit" parle de réprimande physique (prise par la peau du cou entre autre ...) si le chien ne se soumet pas à l'exercice.

Alors que le chapitre d'avant sur le rappel il est dit que nous devons mieux récompenser les bons comportement et ignorer les mauvais. C'est ça que je trouve contradictoire ...

Et si ça veut dire punir Smile Et non ce n'est pas la même chose que de MONTRER le bon comportement ....
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MessageSujet: Re: Obeissance Générale de Inki Sjosten   Obeissance Générale de Inki Sjosten EmptyMer 5 Sep 2012 - 20:58

mrusso a écrit:
perso j'ai pas dit que ca me genait Wink c'est l'approche des exos que j'ai trouve etrange, la methodologie...

Marjorie

Moi ça me gène ^^ Mais je respectes ton point de vue Smile, et je ne peux pas comparer tu es bien plus calée que moi Surprised

Et pareil je trouves l'approche des exos bizarrement construit ...
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