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 Pourquoi les mots sont importants?

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BA13
 
 
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Féminin
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MessageSujet: Pourquoi les mots sont importants?   Sam 1 Sep 2012 - 23:46

Pour la plus part d’entre vous, vous êtes très attaché au « mot » précis à employer
Par exemple vous préférez « tu laisses » au lieu de « NON »

Vous employer des mots  précis pour chaque action. J’ai été étonnée au début car je n’étais pas habituée, en fait avec mes chiens, je leur demande de faire des choses également avec des mots, mais ce sont les miens, ce que je trouve le plus approprié à l’action. Ils en prennent l’habitude et ça marche.

Je me suis également rendue compte que je joins le geste à la parole. Par exemple quand je veux qu’ils aillent dehors pour manger un os ou autre chose, je leur dit « allez dehors », en même temps je leur fait un signe avec la tête qui leur indique la direction.

Quelque soit les mots employés pour les différents ordres j’emploie également une intonation propre au mot employé.
C’est pourquoi je me posais une question, les mots sont ils vraiment importants ????

Le chien à mon avis ne comprend pas les mots mais plus tôt l’intonation de la voix et la gestuelle que l’on a, souvent sans s’en rendre compte.

Quand pensez-vous ????
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Féminin
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 0:32

Le chien ne comprend pas le mot, mais l'association avec quelque-chose.
Le truc c'est que l'humain associe aussi le mot à quelque-chose, et l'intonation, le langage corporel etc...va avec.

Donc, pour reprendre ton exemple, si on peut préférer "tu laisses", c'est parceque la personne aura généralement un ton moins autoritaire, ne va pas froncer les sourcils etc...par rapport au mot "non".

Mais on pourrait très bien dire "cinéma" à la place...
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Dadada
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 0:50

Kikopup (je me souviens plus de son vrai nom là tout de suite) l'a très bien démontré dans une de ses vidéos en remplacant le mot "tourne" par "obama" lol!
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http://www.davinamuller.com
nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 6:49

pour moi c'est plus la musicalité et le rythme de la phrase qui a son importance.

par contre quand on travaille par dressage et conditionnement comme kikopup là les mots n'ont plus aucune importance puisqu'on les apprend au chien, il faut juste qu'ils claquent bien à l"oreille.

mais quand la musicalité de la phrase est la bonne, il est surpenant de voir le chien y répondre par le bon comportement dès la première demande, alors même qu'il ne l'a jamais appris.
j'ai eu plusieurs fois cette surprise avec la demande "tu m'attends ?"
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Dominique
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Féminin
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 7:44

Je rejoins Nantia en fonction du contexte, je n'utilise pas la même façon de m'exprimer.

Quand on parle juste de conditionnement, alors effectivement un mot est proposé mais souvent le chien prend comme référence le contexte plus que le mot lui-même.
Il n'y a qu'à voir les positions d'obéissance, avant d'arriver à ce que le chien fasse les trois positions sans tenir compte des mouvements de notre corps (il suffit de se mettre derrière un obstacle) il faut beaucoup (et c'est peu dire avec certains chiens) de répétitions.


Par contre dans la vie de tous les jours, je trouve que les chiens apprennent à nous connaître et du coup ils sont assez subtils pour comprendre nos intentions. C'est pourquoi je leur parle avec mes mots, afin de faire passer un message.

Par exemple, j'ai eu une visite chez le véto où il fallait que je maintienne une patte d'un chien dans une position peu confortable. Le chien était incommodé et luttait un peu. Je lui ai simplement dit "tu dois le faire parce que c'est important" en étant convaincue moi même de ce que je disais mais sans menaces, et du coup c'est devenu important pour lui aussi et il s'est laissé faire. Il y a plein d'exemples que je pourrais citer ainsi.
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dage
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 8:51

c 'est clair que l'intention donner a un mot passe par l'emotion c 'est elle qui donne la couleur a notre demande.le mot lui même n'a pas d'importance c 'est son enrobage qui compte
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 9:04

Je suis persuadée qu'ils assimilent les mots à une action précise, lorsque je les sors leur première réaction est d'aller vers le parc mais si je leur dis "à la voiture" ils changent immédiatement de direction.

Hier soir on était chez mes parents et les chiens avaient eu en cadeau l'os du bon gros gigot d'agneau. Beck au bout d'un moment était allé cacher le sien et prendre en douce celui de Max mais ce dernier avait trouvé la cachette de Beck a gardé (intimidation à l'appui) possession de cet os.

Au moment de partir, je l'appelle mais Max occupé fait la sourde oreille. Dès que j'ai rajouté "on va à la maison", il s'est rappliqué avec son os dans la gueule.

Obéir certes mais manger aussi. Surprised
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babylone
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 10:00

Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur l'importance du ton de la voix, du contexte et de la gestuelle mais je crois qu'ils reconnaissent les mots et leur sonorité quand même. Du moins un certain nombre employés quotidiennement et importants pour eux.
Quand je dis "ballon" par exemple, je ne mets pas d'intonation particulière, juste peut-être un petit point d'interrogation... le ballon est hors de vue, le moment n'est pas particulier non plus mais Aldo comprend très bien!!!
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 10:06

Exact, de même lorsque je dis Max, Beck ne réagit pas mais "va chercher Max" il y va de suite et le ramène.

A force de répétition de mots associés à une action ils comprennent immédiatement.

C'est pourquoi le "non" utilisé fréquemment par les gens n'ont pas de sens pour eux car il ne détermine pas une action.
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Akira
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 12:13

Je suis plutot d'accord avec vous dans l'ensemble, mais par exemple ici j'ai Akira qui est parfaitement capable de ressortir un mot d'une phrase dite "sans couleur" et intonation.

Mais bon je dis souvent que j'arrive très bien à avoir une conversation à ma chienne, car elle un sens aigu des mots et de leur signification. u

Après je pense que c'est particulier à certains chiens, Akira est d'une grande intelligence (je ne dis pas ça parce que c'est ma chienne), et étant élevée en temps que chien unique pendant longtemps, et ressentant vraiment se besoin de communiquer avec nous (et nous lui parlons beaucoup aussi), je pense que ça lui a permet de développer considérablement cette faculté de compréhension.
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dage
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 12:29

tout les chiens font des associations entre mot et conséquences et je dirai même heureusement,si le mot est dis sur un ton neutre le chien le comprendra comme d'habitude
on a tous chez nous des chiens qui dés qu'on prononce certains mot comme sortir,ballade,...
s'excite car ils saveent ce qui les attends
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 13:09

comme le dit nantia, c'est plus "la musicalité" la prononciation des mots fait qu'ils ont leur importance.

tu reste ! = tu attends ?

le premier avec le R "racle" et c'est plus difficile a dire gentillement
le deuxième surtout sur le ton interrogatif se dit tout seul

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 21:41

Citation :
Pour la plus part d’entre vous, vous êtes très attaché au « mot » précis à employer
Par exemple vous préférez « tu laisses » au lieu de « NON »
Si tu parle des mots qu'on utilise pour les ordres, je vais être clair : non ils ne sont pas important, puisque tu peux très biens apprendre à un chien à s'asseoir quand tu dis "non". Par contre si tu parles des mots en général, et donc ce qu'on utilise dans une conversation, ou ici un post (comme le titre du sujet peut le laisser entendre), alors oui ils sont très importants Wink.
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Teckel430
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 21:58

Les mots n'ont aucune valeur, tant qu'ils ne sont pas associés, mais une fois l'association je remarque qu'Epice et Fanette retrouve des mots dans des phrases même si l'intonation est différente.

Exemple, chez moi le dessus du terrain est consacré aux anilaux (poules, canards, chevaux, lapins ...) et donc on propose toujours aux chiennes de nous accompagner en lancant un joyeux "On va aux bêtes !?" Si dans une conversation on parle d'aller "aux bêtes", et bein les chiennes se lèvent et attendent en haut des escaliers.

Mais l'intonation a tout de meme un valeur, surtout sur des chiens stressé (Epice en balade), la voix et l'intonation change beaucoup de choses : un " laisse tu viens" sec la stressera beaucoup plus qu'elle ne l'est déjà, alors qu'un "tu laisses ? Viens !" Joyeux, enjoué, la fera redémarrer plus confiante.
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BA13
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 23:05

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Pour la plus part d’entre vous, vous êtes très attaché au « mot » précis à employer
Par exemple vous préférez « tu laisses » au lieu de « NON »
Si tu parle des mots qu'on utilise pour les ordres, je vais être clair : non ils ne sont pas important, puisque tu peux très biens apprendre à un chien à s'asseoir quand tu dis "non". Par contre si tu parles des mots en général, et donc ce qu'on utilise dans une conversation, ou ici un post (comme le titre du sujet peut le laisser entendre), alors oui ils sont très importants Wink.

Je parle des mots que l'on utilise pour communiquer avec nos chiens (ordres ou autres), je pensais que mon post était clair ???
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Dim 2 Sep 2012 - 23:13

reformuler aide parfois a donner notre reponse, je pense que ton sujet est clair mais comme on a un peu dévié Very Happy

et nos reponses sont elles assez claires pour toi ?

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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Lun 3 Sep 2012 - 8:13

Citation :
Je parle des mots que l'on utilise pour communiquer avec nos chiens (ordres ou autres), je pensais que mon post était clair ???
Sur ce coup-là c'est peut-être moi qui me suis mal exprimé : oui ton post est clair, mais ce que je voulais dire c'est que le titre ("les mots sont-ils vraiment important ?") pouvait laisser penser que tu parlais des mots en général.

Cependant c'est vrai que si tu es dans la rubrique éducation canine & comportement canin, c'est pas pour rien non plus Wink.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Lun 3 Sep 2012 - 9:20

Chez moi, les chiens interprètent à la fois les intonations... mais aussi certains mots.

J'ai réalisé que mes chiens connaissaient les noms des autres animaux (chiens ou autres!) Par exemple Farine peut chercher Zéra (copine labrador), mais aussi Gloria (la chèvre), etc etc...
Elle sait que quand on prend les longes -> on va promener. Quand on nettoie/vide la voiture, on va en voiture...
Ils comprennent plein de situations, et plein de mots. Mais souvent ils préfèrent comprendre la situation que le mot. Par exemple si je pars en courant (pour aller chercher quelque chose) et que je dis "tu restes!", Farine a du mal à ne pas se précipiter derrière moi. Elle a compris le mot mais la situation est trop tentante...
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BA13
 
 
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Féminin
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Lun 3 Sep 2012 - 18:27

Toute ces réponses confirment ce que je pensais
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Mar 4 Sep 2012 - 10:58




Cartouche possède une oreille sélective :
du fond du jardin, il entend le l'ouverture du tiroir à friandises et accourt;
par contre même à 5 mètres, le "Touch' viens, on rentre", non, il n'entend pas.

Allez comprendre !! p
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stik
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Mar 4 Sep 2012 - 20:18

je pense aussi que c'est pas essentiel.

mes chiens ont appris "a gauche" et "a droite", qui me sert principalement à ce qu'ils passent du même coté des poteaux et arbres que moi, et à tourner à un coin de rue.

99% des fois où je me plante (oui, j'ai toujours du mal avec ma gauche et ma droite) ils vont quand même où je voulais et donc pas la direction reliée au mot utilisée.

après, je pars du principe que si je leur dis pas ce que je veux, ils vont pas le deviner, donc je leur parle beaucoup, surement trop pour certains. Mais je suis nulle en langage corporel, donc j'ai aucune idée de ce que je peux transmettre, du coup j'ai besoin de mots.

après, le choix des mots est utile aussi par rapport aux gens qu'on croise.
mon premier cours en club, j'ai appris que dès qu'on croisait un chien, il fallait dire "pas sentir, pas toucher" donc en élève appliquée, je l'ai fait quelques fois, les gens que je croisaient me regardaient comme si j'avais Hitler au bout de la laisse (alors que mon chien était en position jeu, et que parfois, eux avaient un "roquet" menaçant) Je suis passée à "pas jouer" et c'est beaucoup mieux passé.
bon maintenant, je suis à "on passe" et en général mes chiens ne regardent même plus l'autre du coup, donc j'ai un truc efficace et pas "menaçant" pour les autres.
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Mer 5 Sep 2012 - 8:22

Je me suis posée cette question à propos des mots ce matin. J'explique :
Noméo est un chien craintif qui n'aime pas les personnes en dehors de moi et de mes parents. Il préfère les éviter et ne veut pas être caressé.
Ce matin je le sortais pour la première ballade comme d'habitude.
Puis à 10 metres de l'immeuble il s'est planté là, et à commencer à chercher du regard quelque chose, rien de précis il balayait, il n'y avait pas de chien, pas d'oiseau, pas de personne à vélo ou autre chose particulière. J'ai trouvé ça bizarre, mais je me suis dit que comme d'habitude je ne vois pas ce qu'il voit. Je lui dis "héo ", "on y va", on fait 5 metres et je vais à la porte de l'immeuble. Au bout de la rue (15-20 metres) il voit une dame Totalement inconnue et se met en position "ouah trop bien je vais faire la fete j'attends cette personne avec une grande impatience", elle ne ressemble absolument pas à ma mère. Je n'y comprends rien alors pendant 3 sec je l'observe sans réagir, et plus elle avance plus il est en mode de fete, au final j'ai du l'empecher de sauter sur la personne à 1 metres. Totalement incompréhensible sachant qu'il déteste les inconnus.
C'est pas la première fois qu'on dirait qu'il confond les gens.
La seule explication que j'ai trouvé c'est que moi je devais peut etre indiquer soit dans les mots, soit dans la gestuelle quelque chose qui impliquerait que bientot on va voir mes parents. Genre quand je vais chez eux je dis "on va voir papi et mamie", là il est en mode fete directe et cherche papi et mamie partout, dans toutes les personnes qui arrivent vers nous. Alors peut etre que j'ai dit quelque chose de spécial ?

Sinon comment ça se fait qu'il confonde les gens ? Parce que plusieurs fois je me suis demandée s'il voyait correctement. Genre c'est un lévrier et il ne semble pas avoir vu le pigeon à 10 metres (ça arrive), pourtant il peut aussi chasser un petit insecte devant lui, ou bien percevoir des petits détails plus éloignés.

sa réaction fait soit bigleux, soit c'est moi qui indique des trucs erronés.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Jeu 6 Sep 2012 - 0:50

le chien "voit mieux le mouvement" donc oui un pigeon qui ne bouge pas, n'ai pas "vu" ou identifié comme tel.

pour la dame peut etre avait elle l'allure de ceux qui l'ont elevé ? ou alors le meme parfum ? parcequ'on oublie souvent ce ti truc là ! leur PIF !

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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Jeu 6 Sep 2012 - 7:55

ah oui le pif ça peut jouer lol.
Sinon elle ressemblait pas à celle qui l'a élevé mais bon peut etre quelqu'un qu'il a beaucoup vu quand il était petit.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   Lun 15 Fév 2016 - 21:13

Parce que les mots et leur intonation peuvent conduire à ça:

Signal empoisonné : https://stealthily.wordpress.com/2016/02/15/signal-empoisonne/

Citation :
Signal empoisonné
Dr Lore Haug – DogEvent 2016 (traduit par Benjamin ZenDog)

Voici un exemple très parlant de ce qu’on appelle un signal empoisonné (en anglais « Poisoned cues »). Ces mots, ou actions, sont devenus associés à quelque chose de désagréable. Alors que certains animaux peuvent juste essayer d’éviter les situations à conséquence désagréable lorsqu’ils voient ou entendent des stimulus, d’autres peuvent réagir de façon agressive, en défense à la conséquence que ces stimulus produisent en eux.
Si le nom du chien a été utilisé pour gronder, punir, intimider ou tout autre événements que le chien déteste (soins médicaux, privation de liberté…), il devient associé à quelque chose de négatif.

Exemple sur cette vidéo du cabinet vétérinaire Texas Veterinary Behavior Services du Dr. Laure Haug. Associez toujours du positif à vos signaux : https://www.facebook.com/225950578785/videos/vb.225950578785/10153110636123786/?type=2&theater

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MessageSujet: Re: Pourquoi les mots sont importants?   

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Pourquoi les mots sont importants?
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