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 Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 9 Jan 2018 - 9:11

Citation :
Par pur hasard, on a trouvé un kong ce weekend et c'est vrai que ça l'occupe d'une façon ludique avec des croquettes dedans, ou sans. C'est d'ailleurs son nouveau jouet favori qu'il nous apporte pour lui lancer
là c'est bien du kong que tu parles ?

mais baton, balle, kong les lancers sont a proscrire pour ton chien excité : l'adrénaline qui monte a chaque lancé ne l'aide pas a être calme a d'autres moments...

faire chercher, est bien plus constructif Smile même si un peu moins "fun" au début pour l'humain Wink
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 9 Jan 2018 - 9:15

D'accord mitee, merci.
Donc ce genre d'activité qui justement lui permet de s'extérioriser un peu plus, de se défouler et de courir n'aide en rien ? Car même après 30 minutes à "jouer" comme ça, il se révèle plus calme et posé ensuite.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 9 Jan 2018 - 9:30

tu fais du trail, je suppose que tu cours régulièrement, non ?
tu as donc un certain rythme, une habitude. lorsque pour X raison ton activité préférée ne peut pas avoir lieu, comment tu te sent ?

cette activité  l'aide a développer ses muscles, sa respiration, son endurance, a rétablir l'équilibre adrénaline/endorphine pour un semblant de calme.
sauf que le comportement -hors sport- de ton chien montre qu'il est tout sauf calme. il va donc falloir faire diminuer ces hormones pour avoir dans la vie un chien bien plus zen.
ca passe a mon avis - confirmé par l'expérience- par une période de "sevrage" pour que les hormones baissent, que le chien apprenne enfin a faire autre chose que chercher sa dose d'excitation, et que ca se ressente dans la vie de tous les jours.

buzz, sorti de refuge y a 2 ans, ne chouinait pas mais quelle énergie ! quelle réactivité sur le chien de l'autre coté de la route, quelle brutalité, et un mode "on off" dès qu'un peu d'émotion venait le perturber = ca donnait course poursuite, bousculade, creusage compulsifs, bagarre, destruction a la maison (raisonnable m'enfin je préfère maintenant)
par ex un kong rouge, mourrait en 10 secondes. il y a encore un an, un kong mourrait sous ses crocs. aujourd'hui y a 2 kongs qui trainent chez moi.

j'ai du me faire "violence" et n’être que calme, réduire ma vitesse de marche, trouver et limiter les causes d'excitation, et surtout encourager ces petits riens qui mènent au chien calme et enmennable partout dont je rêvais et qu'il est devenu. bien sur un shampooinage bien dynamique, va me le mettre en émotion et la personne risque encore de se faire déborder par un chien qui lui saute dessus, cherche la bagarre etc  mais a moi de bloquer ces humains, et puis là ou il fallait 10 min pour qu'il se calme, il est capable aujourd'hui de se calmer en 30 sec.

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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 9 Jan 2018 - 9:52

mitee a écrit:
là c'est bien du kong que tu parles ?

mais baton, balle, kong les lancers sont a proscrire pour ton chien excité

Je reviens là dessus, donc même des croquettes dans un kong qu'il doit donc trouver à faire sortir n'est pas bon ? (je ne parle pas du lancer de kong) Car ça il y passe encore du temps, concentré dessus.

On avait suggéré de cacher de la nourriture dans la maison également. Mais d'une part, il perd patience très vite, s'il ne trouve pas en 15 secondes, il se tourne vers nous et aboie. On lui dit de continuer à chercher, il va réessayer mais très vite abandonner pas content. Et d'autre part, on se retrouve avec une maison qui pue a en mettre partout Very Happy
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 9 Jan 2018 - 9:58

Ben là sur cette vidéo je ne trouve pas ton chien super excité. Avec le jouet il est fixé sur toi & saute moins que certains lol pour l'avoir.
Par contre PAS de bâtons! Sad
C'est dangereux car des chiens s'empalent dessus avec de grosses blessures. C'est arrivé à un de mes chiens il y a 35 ans...
Je pense que tu peux bosser sur l'échange jouet nourriture récompense pour donner de la valeur à la nourriture.
Tu peux aussi bosser sur le calme pour attendre (contrôle) et ne pas lancer mais lui donner s'il ne saute pas & reste assis. Puis il te le rend & tout ça en restant calme.
Ne cours pas, déplace toi cool...ne dis pas hé hé mais aide le avec déplacement & gestes posés.
Citation :

On avait suggéré de cacher de la nourriture dans la maison également. Mais d'une part, il perd patience très vite, s'il ne trouve pas en 15 secondes, il se tourne vers nous et aboie. On lui dit de continuer à chercher, il va réessayer mais très vite abandonner pas content.
N'en mets pas trop d'un coup : déjà à un seul endroit & rien d'autre tant qu'il n'a pas pigé le jeu.
Ne fais pas que lui dire mais aide le tranquillement.
Si tu en mets "partout" oui il va s'énerver.
C'est comme la lecture : là ton chien apprend l'alphabet...
Pour le kong lui mettre des trucs à lécher plutôt genre fromage mou tartiné dans le trou. Toujours arrêter avant qu'il monte en pression.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 9 Jan 2018 - 10:20

non les croquettes seules dans le kong pas de soucis Smile
c'est les lancés que je bannierai pour le moment.

Smile et comme le souligne gigi : progressif la difficulté, progressif !
sinon trop de frustration = expression verbale non désirée.

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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 9 Jan 2018 - 13:59

gigi a écrit:
Par contre PAS de bâtons! Sad
C'est dangereux car des chiens s'empalent dessus avec de grosses blessures. C'est arrivé à un de mes chiens il y a 35 ans...

mitee a écrit:
c'est les lancés que je bannierai pour le moment.

A lire: http://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi

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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyLun 17 Déc 2018 - 19:15

Bonjour à tous !!!

J'avoue ne pas avoir eu le temps d'éplucher les 11 pages de discussion mais j'ai un peu tout survolé et pas vu de réponse à la question que je me pose depuis quelques jours-semaine.

Je promène mon chien âgé d'1 an et demi tous les jours au moins une heure dans la nature, majoritairement lâché + balade d'hygiène en laisse). Depuis 1 mois environ, j'ai rencontré via ce forum Poupoune qui m'a aidé à resocialiser Bruno (comportement harceleur avec ses congénaires), grâce aux trois loulous de Poupoune, Bruno redescend beaucoup plus vite...

Du coup nous faisons beaucoup plus de promenades avec des congénères (jusqu'à présent un peu difficile).

Voila pour le contexte.

Depuis une dizaine de jours, Bruno pleure le matin, dès l'instant où je me lève jusqu'à ce que je daigne le sortir. Etant sans emploi, je suis beaucoup à la maison et libre de mes horaires. J'ai pour habitude de le sortir en tout début d'après-midi. Eh bien il ne faut pas que je tarde sinon Monsieur s'impatiente, et pas qu'un peu. C'est à dire que c'est un x bruno du Jura alors quand il pleure, il ne fait pas semblant !!! Et ca ulule, double voix et tutti quanti !

J'ai essayé beaucoup de choses : lui offrir une sortie hygiénique, jeux d'éducation, petits os à mâcher : tout cela fonctionne le temps de l'activité en question. L'ignorer totalement en restant dans la même pièce, l'ignorer en allant dans une autre pièce porte fermée : cela peut durer des heures. Lorsque je m'absente, je ne sais pas s'il pleure...

Aujourd'hui, je l'ai sorti pour être bien sûre qu'il n'avait pas besoin de faire ses besoins, puis nous sommes rentrés direction l'appartement --> il me traîne vers la porte du parking (pour sa grande balade, nous prenons quotidiennement la voiture). Il a fallu que je le tracte jusqu'à l'appartement. Il a pleuré jusqu'à ce que je le sorte soit de 10h30 (mon réveil) à 15h avec les pauses d'activité. J'ai bien sûr attendu l'accalmie pour mettre mes chaussures et le préparer mais difficile de trouver le timing adéquat surtout que ma préparation le fait hurler d'autant plus.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce parce que ses balades sont plus intéressantes maintenant qu'on sort avec des copains ? Est-ce parce qu'on a l'habitude de sortir vers 13h et qu'il s'impatiente (ses pleurs s'intensifient vers 12h-12h30) ? A-t-il peur tout à coup de voir sa balade annulée ?
Comment rectifier le tir ?

Merci d'avance pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyLun 17 Déc 2018 - 19:30

Et votre ressenti, il vous dit quoi?
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyLun 17 Déc 2018 - 21:35

Pour moi il y a un souci avec la gestion de la frustration mais je pense qu'il y a aussi une anxiété sous-jacente.
Je pense qu'il faudrait que je décale progressivement sa balade mais la mise en œuvre est difficile. C'est à dire qu'il n'arrête pas de pleurer tant que la balade n'a pas eu lieu...
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 18 Déc 2018 - 20:43

et comment gère tu cette excitation ? cette frustration de ne pas avoir de suite sa balade ? et les frustrations de la vie courante il les vit comment ?

tu as un chien type courant, peut qu'une heure / jour ce n'est pas assez ?

pourquoi parles tu d'anxiété ?

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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 18 Déc 2018 - 22:27

J'essaie de l'occuper suffisamment lorsqu'on n'est pas en balade mais de conserver des moments où il doit faire sa vie tout seul (je l'ignore même s'il pleure et ne vais vers lui que quand il se tait). Généralement cela m'arrange de faire sa balade tôt donc on est le plus souvent d'accord niveau timing.

Je pense que ses balades lui suffisent, il est crevé après. Il faut dire qu'on se balade parfois en montagne, souvent il nage, il voit régulièrement des copains...
Même si je fais sa balade le matin, il est calme le reste de la journée. Et ses balades hygiéniques durent quand même parfois 20 minutes. Bref je ne pense pas qu'il manque d'activité.

C'est un chien à qui on n'a pas bien appris à gérer sa frustration. Avant je le gardais toujours avec moi sans me rendre compte que je le rendais dépendant. Il a fallu beaucoup de patience et d'éducation pour qu'il supporte la solitude, ou simplement le fait que je ne le caline pas dès que je le vois. Et c'est un chouineur de première. Mais là il hurle, c'est tout de même différent de ses petites impatiences. C'est aussi ce qui me fait évoquer l'anxiété. Il enchaîne les signaux d'apaisement entre deux ululements...
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 18 Déc 2018 - 22:31

depuis quand tu passes de "24h avec moi" a "fais ta vie sans moi ?" Wink

tu pratiques ca comment ?

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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 18 Déc 2018 - 23:48

Petit à petit... Je l'ai eu à ses trois mois. Vers ses 8-9 mois, je me suis rendue compte qu'il supportait mal de rester seul ne serait ce que le temps que j'aille au toilettes, à la douche... Du coup j'ai instauré à coup de 5-10 minutes puis 20 puis 30, etc en lui donnant des jouets d'occupation et en le félicitant quand il ne s'occupait pas de moi. Idem pour toutes les fois où il venait me pousser pour que je le câline : je t'ignore et ne te caresse que quand tu me laisses tranquille. Je lui ai appris le "tu files" quand il reste dans mes pattes, notamment quand je fais à manger où à table. Cela se passe bien, il progresse vraiment bien. Mais ce problème avec les balade, j'ai l'impression de ne même pas savoir où commencer. Décaler progressivement ? Mais il pleure tellement que je ne vois même pas comment il peut associer le fait que "ça y est, on y va" au fait qu'il ai arrêté de pleurer, d'autant qu'il hurle de pleus belle quand il voit que la balade est iminente (il me voit prendre son harnais par exemple).
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMar 18 Déc 2018 - 23:50

Désolée pour les fautes d'accord et de frappe, sur le smartphone, c'est pas super pratique...
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMer 19 Déc 2018 - 17:14

Camithi a écrit:

Aujourd'hui, je l'ai sorti pour être bien sûre qu'il n'avait pas besoin de faire ses besoins, puis nous sommes rentrés direction l'appartement --> il me traîne vers la porte du parking (pour sa grande balade, nous prenons quotidiennement la voiture).

Apache nous faisait pareil "allez viens l'humain, la voiture est garée là-bas, je t'emmène au parking, tu conduis et on va se promener" => Grosse valeur ajoutée des balades où on prenait la voiture (tous les jours aussi) avec un chien anxieux en ville et très "routinier" (quand il est arrivé, il avait des horaires fixes pour manger/balade/dodo et il chouinait pour rappeler que c'était l'heure What the fuck ?!? ).
On a rééquilibré en faisant:
- pas tous les jours des balades en prenant la voiture (mais grande balade cool++ quand même, sauf qu'il y a 10 minutes en ville pour commencer et finir), et même que des fois, j'ai été vilaine et je l'ai pris dans la voiture après qu'il m'y ait entrainé et qu'on ne s'est même pas promenés Embarassed
- horaires de balade anarchiques (et de repas aussi, et de vie en fait... ) et inattendus: 6h du mat', 1h de balade à minuit (bon on a fait ça l'été c'est quand même plus sympa)
- pas de balade "classique", changements de lieux, de durées, avec des copains ou pas, en gros pas de routine
- 1 jour/semaine ou tous les 15 jours = pas de grande balade = balades hygiéniques (un peu rallongées) + gros os/kong etc (c'est pour le préparer au cas où on ne pourrait pas le balader... pour lui éviter de passer sa journée à attendre "LA grande balade": maladie, horaires à rallonge, même si ça n'arrive pas vraiment vu qu'on a trouvé une super promeneuse pour nos jours galères...), au départ on a fait ça les lendemains des jours où il avait fait 5h de balade pour que ça passe "crème"
- pendant qu'on a mis en place ça: on a globalement augmenté les durées des balades pour finalement revenir à un niveau qu'on estime "normal" (une moyenne de 2H de balade/jour pour un chien de bientôt 14 ans, avec l'objectif minimum de 1H en libre... c'est notre normalité à nous, probable qu'avec un chien moins anxieux qui a moins besoin de "décharger", je ferai moins, probable qu'avec un jeune je ferai plus) Wink

Et ça a bien marché... il ne couine plus pour demander à manger/balade... Il se contente de faire la fête quand on sort de harnais...
Et maintenant quand il couine (généralement 30 secondes)... ben on sait pas ce qu'il veut Very Happy  et lui non plus je pense... Possible que ce soit sa façon de s'exprimer, d'attirer notre attention (il ne couine pas s'il est tout seul), d'autant plus qu'il n'aboie jamais (il couine quand l'interphone sonne par exemple) Smile
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Camithi
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyMer 19 Déc 2018 - 17:35

Super pistes MiMi&Pya, c'est vrai que je suis dans l'ensemble très routinière... Je vais essayer de mettre en place ce genre de surprise, à lire comme ca, ca paraît plutôt simple, c'est juste qu'il va me falloir supporter ses hurlements au départ (vous connaissez le symptôme des bébés secoués ? J'y pense de temps en temps quand rien ne le calme au bout de deux heures...).

Pour la durée des balades, on fait deux heures quand il fait beau ou quand je suis accompagnée. En ce moment, la norme c'est plutôt une heure mais je pense que cela lui convient. Je fais beaucoup d'éduc à la maison aussi, de circuits avec croquettes à trouver, etc. cela le fatigue bien !

Bref je mets cela en place petit à petit et je vous tiens au jus !
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptySam 5 Jan 2019 - 13:18

Des nouvelles Camithi?
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyJeu 10 Jan 2019 - 7:15

Bonjour,
Je relance le sujet frustration.
J'ai rencontré hier un petit nouveau en balade canine. Un croisé sorti de la spa qui a vraiment du travail à faire sur la frustration.
Pour le coup, en balade, c'est les chiens. Il tire comme un dingue sur ses 15m de longe (sans chambre à air, oubliée par mes soins 😫, je ne vous explique pas l'état de ma main droite) et très oppressant dans les rencontres. Mais une fois ça passe, il peut faire à sa balade à peu près correctement (il y a aussi du boulot sur la com, mais ça, ca se fera avec le temps)

J'ai voulu bosser un peu ça mais bon, ça le met dans un état d'hystérie qui n'est pas instructeur.

Je me suis dit à moi même que de tout de façon, pour travailler sur un chien, il faut que ses besoins fondamentaux soient comblés avant tout, et la, il ne voit presque jamais d'autres chiens sur des contacts prolongés.
Pour moi, il serait nécessaire de le mettre avec des chiens qui sauront le canaliser et lorsqu'il aura assez de contacts, bosser la frustration sur la longe aux croisements et aux deplacements. Apprendre à ne pas toujours vouloir y aller.
Pour Tom, ça s'est fait naturellement par la suite parce qu'il avait enfin ses besoins sociaux remplis.
Qu'en pensez vous ?
Merci ! 😊

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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyJeu 10 Jan 2019 - 20:29

donc il est dans sa nouvelle famille (depuis combien de temps ?)
et vous avez fait une balade hier ensemble. et quand il est tout seul il est "gérable" déja ? il est calme et détendu a certains moments ?

tu as voulu travailler quoi exactement ? et comment as tu fait ?

il est baladé tous les jours ? la frustration ca se travaille aussi a la maison, sur de petites choses.

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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyJeu 10 Jan 2019 - 20:48

Il est dans sa famille depuis 6 mois. Oui, tout seul d'après ses propriétaires il semble gérable, il le balade en libre. Pendant la balade, il a après un temps d'adaptation été bien plus détendu mais ca se sent que lorsqu'on l'empêche d'aller là ou il veut ou de rejoindre les autres chiens, il pigne.

Je voulais juste voir comment il réagissait à l'approche des chiens, juste tâter le terrain. Laisser le chien partir devant et pis suivre, s'approcher petit à petit, mais bon, c'était juste pas possible. Il m'a beaucoup rappelé Tom, dans ses débuts, qui était extrêmement compliqué à gérer en longe si il était derrière et voyait les chiens partir devant. C'est d'ailleurs toujours le cas mais plus pour le fait de ne pas supporter être à l'arrière du groupe que le fait de rencontrer les chiens.

Il est baladé tous les jours et suit même ses maîtres qui sont maraichers sur leur terrain la journée, donc il a des journées plutôt occupées.
Bien sûr, mais là où ma question se jouait, c'est sur mes moments de balade, faire au mieux pour lui.

Il y a bien sûr tout un travail de frustration à faire, mais là où je voulais en venir, c'est que j'ai l'impression que de tout de façon, c'est inutile de travailler l'approche dans un premier temps si le chien n'a pas son besoin social de comblé.
Dans le sens où lui demander d'être calme et correct alors qu'il n'a presque aucun contact... C'est quand même largement compliqué.
Enfin l'empêcher d'approche un autre chien, parce qu'il ne fait pas ca correctement, lorsqu'il n'en voit pas...

J'ai plutôt tendance à mettre un chien excité qui n'a pas les codes avec des chiens calmes et bien codés, le laisser remplir dans un premier temps son besoin social pour par la suite, bosser l'approche petit à petit et ouvrir le panel d'autres chiens.
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MessageSujet: Re: Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment    Chien qui chouine/pigne/pleurniche constamment  - Page 11 EmptyJeu 10 Jan 2019 - 22:00

si juste le contrarier dans la direction a prendre suffit a le faire pigner ... y a surement encore du boulot de ce coté là Wink

tu le dis oppressant, c'est a dire ?

oui bien sur plus il verra de chiens, ou pourra en observer a distance, mais pour ca il faut accepter de rester loin, d'attendre que le maitre veuille s'approcher et laisser renifler les odeurs...
tu as assez de chiens calmes et posés pour lui permettre de se balader sans trop en demander ? Smile alors profite en.

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