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 Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?

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MessageSujet: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 16:40

Bonjour à toutes et à tous,

J'ouvre ce post pour avoir vos avis sur cette question:

"Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?"

J'ai souvent entendu et vu les propriétaires de chiens/moniteurs de club/éducateurs canins, etc... tenter de régler un problème comportemental en essayant de faire obéir un chien.

Récemment, une copine monitrice me parlait d'un chien qui présentait un comportement réactif à l'approche d'humains. Évidemment, elle pensait que le chien protègeait sa maîtresse et qu'il fallait donc que le chien apprenne à se laisser approcher en mettant préalablement en place un rituel d'approche soit: un "Assis!" ou "Couché!" + un "Reste!" + un "Tu laisses!" + discussion avec la personne que le chien et sa maîtresse viennent de croiser et si le chien est sage: félicitations + une poignée de friandises qui seront remises au chien par l'inconnu.

Ceci n'est qu'un exemple.

Il en existe bien d'autres.

Quelles sont vos expériences, avis et arguments concernant cette idée reçue que l'éducation-obéissance permet de traiter les problèmes comportementaux chez le chien?

Merci pour vos réponses à venir.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 16:42

Personnellement, je pense qu'avant d'ORDONNER quoi que ce soit au chien (= lui mettre une certaine pression), il faut lui laisser s'éloigner, et travailler dans sa zone de confort.
Le mettre en inconfort en lui ORDONNANT d'obéir, c'est risquer l'échec cuisant (s'il désobéit) et donc de renforcer sa crainte...
Alors que travailler patiemment en l'habituant, il n'y a aucun risque d'échec, puisque c'est le chien qui progresse doucement vers le comportement qu'on attend de lui...
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 16:51

prés de chez moi un jour un club c'est déplacé pour faire une demo genre ring...
rien à voir avec un concours officiel ,
en discutant avec les gens, certains dont les chiens tournaient bien sur le terrain,
une des personne avait un chien, qui faisait du dégât chez lui ,et s'attaquait aux portes,
on n'est tombé d'accords que pour ce type de problème, ça ne sert à rien de tourner en rond au sond du clairon, vu que le problème se passe chez lui (d'où l'intérêt de l'éduc à domicile)
PS on lisait déjà ça dans chien 2000 par exemple dans les années 80 comme quoi
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Filataplace
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 17:04

Pourquoi cela ne fonctionne pas ?

Je vais faire un parallèle humain.
Ce n'est pas parce qu'un gamin a de bonne note à l'école qu'il a une bonne relation avec ses professeurs. Et ce n'est pas parce qu'un enfant à une super relation avec ses professeurs qu'il aura de bonnes notes ^^

Le relation est le "travail" sont 2 choses bien différentes. Et on ne peut pas régler l'un par l'autre et inversement.
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 18:20

Citation :
Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?
Parceque le problème de comportement provient généralement d'une cause émotionelle.
L'obéissance ne règle pas la cause émotionelle, donc ne règle pas le problème.

Pour rejoindre le parallèle de Filataplace, voici le type de situation dans laquelle les chiens sont fréquemment mis:
Tu es à l'école, tu as peur du prof, il te dit d'aller au tableau, tu y vas, tu as obéi, mais tu es quand-même mort de peur.
Il te dit de poser une addition au tableau, tu prend la craie, tu obéis, mais ton coeur bat la chamade et tu as tellement peur que tu perds tes moyens, et tu écris 2 + 3 = 6.
Le prof t'engueule, te dis de recommencer, tu prend la craie, tu trembles, tu écris 2 + 3 = 5, tu as obéi, mais tu as eu tellement peur que tu dégoulines de transpiration.
Et la prochaine fois que le prof te demandera d'aller au tableau, tu feras pipi dans ta culotte avant d'arriver au tableau...mais tu auras obéi !!
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Filataplace
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 18:22

Yes contact !
C'est tout à fait ça ^^
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 18:26

Filataplace a écrit:
Yes contact !
C'est tout à fait ça ^^
Nous sommes peut-être allés dans la même école toi et moi ? d
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Lilliefox
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 18:48

C'est le B.A.BA de la logique et du bon sens, on ne voit pas comment faire obéir un chien pourrait régler un problème de comportement ... pour moi, ça ne peut que l'amplifier par frustration.
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 19:16

ce que j'aime pas dans le fait de vouloir tout régler avec l'obéissance, c'est que le jour où le chien ne sort pas avec la personne (on sait jamais, en cas de maladie ou de vacances) et que la situation se présente ... hem ... ça peut très mal finir ....

Surtout quand on se loupe sur l'anticipation ...

Alors que si on est à l'écoute de son chien, on apprend à le lire et on lui apprend à gérer ses émotions -> beaucoup plus productif pour éviter des drames et des accidents !
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 21:06

et pourtant aux dire de ceux qui pratiquent la fameuse educ, ca marche, non ?

peut etre simplement parce que le maitre "s'occupe" avec le chien ? et que c'est ce qui manquait a leur relation (des occupations ?) d'ou la generalisation un peu trop facile ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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Derby
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 21:34

Citation :
et pourtant aux dire de ceux qui pratiquent la fameuse educ, ca marche, non ?

c'est juste du glaçage sur le gâteau
mais la crème du gâteau est tournée à l'intérieur
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 21:35

Si un enfant de 7 ans fait pipi au lit ce n'est pas un problème de malpropreté

à côté de cela il peut être performant à l'école en calcul et écriture

ça ne résout pas la cause émotionnelle dont l'expression est le pipi au lit
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 21:41

Lorsque nous avions emmené Beck au cours d'éducation canine, l'éducateur nous avait dit qu'en réalité ce n'est pas le chien qui est éduqué mais le maître pour qu'il puisse comprendre son chien et avoir les bonnes réactions et que les problèmes de comportement du chien étaient liés à une incompréhension des directives, trop nombreuses, contradictoires ou évasives.
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 21:42

peut être ..
et ?

que ce soit une incompréhension ou une méconnaissance de la part du maitre c'est une chose

mais on ne mélange pas tout
on ne règle pas un problème de comportement par des cours d’obéissance

c'est comme réglé un pipi au lit en donnant à l'enfant des cours de soutient en calcul : ça n'a rien à voir
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 22:07

C'est bien joli tout ça, et la solution ?

Pour ma part ça nous a aidé car nous n'avions jamais eu un chien comme Beck.
Certaines souriront et c'est vrai que c'est un petit chien mais je n'ai pas ri lorsqu'il a attéri sur la poitrine de mon petit neveu de 2 ans tout ça parce que le petit avait poussé un cri et qu'avant même que le cri se soit éteint le chien avait parcouru les 5m les séparant.
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 22:11

Citation :
C'est bien joli tout ça, et la solution ?

Les solutions : trouver la ou les causes au(x) problème(s) et travailler sur la cause / modifier la cause

si un enfant de 7 ans fait pipi au lit, les parents vont chez le pédo-psy pour en trouver la cause
Le pipi n'est que l'expression d'un malaise ou dysfonctionnement
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 22:36

Oui c'est ce que j'ai trouvé (en farfouillant sur internet à la recherche de la vérité sur mon chien) car la jeune fille y avait exposé quelques uns :
- nièce de 7 ans hurlant à l'approche du chien et perchée sur le lit pour rester hors d'atteinte,
- père et mère gueulant après le chien (j'ai su plus tard par mon véto que Beck a eu une côte de cassée et ressoudée seule résultat d'un coup de pied du père "dixit la jeune fille": radio à l'appui),
- chien isolé
- chien mordeur dès l'âge de 3mois,
- indésirable à 5mois,
- viré à 7.

Ca en fait beaucoup pour un petit : 5 mois en famille = 2 ans de rattrapage avec mise en confiance.
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Dinkychris
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 22:51

Ah, la fameuse éducation, "il faut aller au club, sinon, tu te feras bouffer. Ton chien DOIT obéir", voilà bien une expression que j'ai entendu bien souvent !!
Mais j'ai appris qu'il est beaucoup plus important d'établir une relation saine avec son chien plutôt que de lui demander des "assis", "coucher" à tout bout de champ.
Par exemple, mon chien a la facheuse tendance à faire un bond en avant quand il voit un enfant de sa taille, surtout quand il le regarde dans les yeux. A quoi ça sert de dire "non", ou autre, si mon chien est stressé dans cette situation. Je fais un petit détour en mettant une certaine distance, du coup, il reste zen et progresse à son rythme. Et ça, c'est pas l'obéissance qui le lui apprend!
Travailler l'obéissance est une chose, régler les problèmes de comportement en est une autre! Mais dans l'obéissance, il y a aussi la notion de "chef " qui plaît beaucoup à certaines personnes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 22:53

bravo !
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 23:14

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Dinkychris
 
 
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 23:21

Merci beaucoup !! Mais ce cheminement, je n'ai réussit à le faire qu'avec l'aide, parfois lointaine, de gens qui m'ont ouvert les yeux et donné les bonnes voix à suivre !!! Et la relation avec Dinky s'en ressent énormément d'ailleurs, comme s'il me faisait davantage confiance !! Je dois bien reconnaître que j'ai fait bien des conneries, je me demande souvent pourquoi j'ai pas ouvert les yeux avant !! Enfin, l'important c'est de l'avoir fait !!!
Et quand il progresse, et me lance un regard pétillant d'amour, c'est la plus belle des récompenses!! sunny
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 23:24

Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement ?

Parce que de la même manière l'instruction ne résout pas nos dysfonctionnements de comportements
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Jeu 30 Aoû 2012 - 23:31

Derby a écrit:
Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement ?

Parce que de la même manière l'instruction ne résout pas nos dysfonctionnements de comportements

je ne suis pas certain que 100% des gens soient convaincus de cela...
de là à voir ce qui se passe avec le "chien", il n'y a qu'un pas Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Ven 31 Aoû 2012 - 7:48

Derby a écrit:
Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement ?

Parce que de la même manière l'instruction ne résout pas nos dysfonctionnements de comportements
bien sur derby tu a raison,ceux qui instruise ne sont pas la pour le faire de toute facon ,par contre il peuvent eduquer mettre un cadre et regler certains trouble
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Derby
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   Ven 31 Aoû 2012 - 8:54

je ne parle pas de ceux qui instruisent

mais de ceux qui sont instruits pour faire un parallèle et essayer d'expliquer

on peut être ingénieur et avoir plein de dysfonctionnements (TOC et pire ... )

oui éduquer peut permettre de mettre un cadre, mais c'est trop facile et trop réducteur
pour moi ça peut être un plus mais pas LA solution
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?   

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