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 Ecole du chiot: pour ou contre?

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L'école du chiot , pour ou contre ?
Pour
88%
 88% [ 21 ]
Contre
12%
 12% [ 3 ]
Total des votes : 24
 

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Woolf
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 11:56

kim a écrit:
Notre Ecole des chiots est climatisée l'été et chauffée l'hiver, donc pas de problème.


Chiot Party gratuite le 22 juin 2011 à 19H15 dans nos nouveaux locaux

Centre du Bien Etre Animal
76 rue de Lourmel
75015 PARIS
Métro : Charles Michel


Je suis vers bordeaux donc un peux loin mais merci
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kim
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 11:58

Oui en effet, ça fait même TRES loin ;-)
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Woolf
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 12:00

^^ oui plutôt
Dommage parce que ça m'aurait vraiment plus
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 12:03

Surtout qu'on a un super programme, tout droit venu des USA.
Des CD de toutes sortes de bruitage, des accessoires (plein, plein, plein), des livrets pour les maîtres, etc...
Et une réunion d'informations nommer Chiot Party, entierement gratuite !
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Woolf
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 12:51

Mais heu !!!
GRRRR
C'est quel jour? je pourrai peut être passer faire un tour (comme si c’était possible de passer dans le coin comme ça)
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 12:54

L'école des chiots sera le samedi matin avec differents classes en fonction des ages et des tailles des chiots.
La Chiot Party ce sera un fois par mois : le premier est le 22 juin à 19H15
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katia
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 12:55

forest gump a écrit:
Elle a peut etre voulu dire qu'ignorer le chien est une attitude négative? C'est possible pensez vous?

Sauf que ignorer un comportement est une conséquence neutre et pas une punition...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 12:57

kim a écrit:
L'école des chiots sera le samedi matin avec differents classes en fonction des ages et des tailles des chiots.
La Chiot Party ce sera un fois par mois : le premier est le 22 juin à 19H15

J'ai mon chiot en juiller donc pas possible ben je me renseignerai pour voir si c est possible
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 12:58

Il y aura un Chiot Party par mois de toute façon ;-)
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 12:59

katia a écrit:
forest gump a écrit:
Elle a peut etre voulu dire qu'ignorer le chien est une attitude négative? C'est possible pensez vous?

Sauf que ignorer un comportement est une conséquence neutre et pas une punition...

CERTES IGNORER N EST PAS PUNIR
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 13:01

Cool ça serai cool

Edite: je viens de me relire et j'ai honte
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 13:25

dewey22 a écrit:
Moi je suis pour à 100% SI ELLES SONT DE QUALITE !! malheureusement comme le post le confirme c'est rarement le cas ...
Et je me demande si après ces classes chiots il ne serait pas bon de mettre en place des classes ado, avec des adultes cette fois (équilibré bien sur ^^)

L'évidence et je ne comprends pas qu'on puisse être contre dans ces conditions ....
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 13:34

Lilliefox a écrit:
dewey22 a écrit:
Moi je suis pour à 100% SI ELLES SONT DE QUALITE !! malheureusement comme le post le confirme c'est rarement le cas ...
Et je me demande si après ces classes chiots il ne serait pas bon de mettre en place des classes ado, avec des adultes cette fois (équilibré bien sur ^^)

L'évidence et je ne comprends pas qu'on puisse être contre dans ces conditions ....

Dans certain cas même de qualité c'est pas forcement conseiller pour certain chien...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 13:38

Je ne vois pas le problème (?????) tu penses à quoi ?
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 13:40

Certain chien qui sont anormalement peureux a la vue d'autre humain au chien, même si le cours est de qualité il ne sera pas profitable pour le peureux qui risque de se bloquer encore plus.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 13:43

Si le chien peureux fréquente l'école du chiot et en ressort encore plus peureux, c'est que l'école du chiot n'est pas de qualité .....
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 13:53

katia a écrit:
Derby a écrit:
Ici des articles très interressants sur léducation
comment choisir un cours / quel type
A quel âge sortir le chiot
A quel âge commencer les cours ..etc ....

http://johanneparent.over-blog.com/

Merci pour ce lien. Dis moi, toi qui la connaît, y a un truc qui me choque et me gêne fortement dans son article sur la guerre des clans. Elle dit je cite " Quand on ne répond pas au chien, qu'on ignore un comportement ou qu'on émet un son quelconque pour lui signifier qu'il ne donne pas la bonne réponse....c'est du renforcement négatif " ! Je ne suis absolument pas d'accord, le renforcement négatif ce n'est pas cela. Qu'en pensez vous ? Une erreur de frappe ? Ou une méconnaissance de ma part ou de la sienne ?

Je lui demande une explication
et je reviens vers vous
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 13:56

Lilliefox a écrit:
Si le chien peureux fréquente l'école du chiot et en ressort encore plus peureux, c'est que l'école du chiot n'est pas de qualité .....

Ce n'est pas que ça (pour moi)
l'école peut être de qualité, mais la promiscuité peut être difficile à gérer pour le chiot, qui aurait besoin d'observer de plus loin ce qui n'est toujours pas possible ( distance de sa zone de confort)
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 13:56

je savais même pas que ça existait ça l'école de chiot!!

moi je suis ni pour ni contre mais je pense que la meilleur éducation vient de la mère du chiot et si cette dernière n'as pu le faire c'est au maitre de le faire et de réagir comme si c'était la mère comme les prendre au colback pour leur montrer ce qui est pas bien.

avec un autre chien adulte je pense que ça se fait tout seul enfin j'espère moi je récupère ma petite gladys samedi normalement, je vous dirai si la cohabitation se passe bien, mais avec bella je pense pas de problème.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 13:58

dyl@ny@ :

Citation :
moi je suis ni pour ni contre mais je pense que la meilleur éducation vient de la mère du chiot et si cette dernière n'as pu le faire c'est au maitre de le faire et de réagir comme si c'était la mère comme les prendre au colback pour leur montrer ce qui est pas bien.

non, prendre et secouer par le cou pour punir est une légende urbaine
Ne surtout pas faire ça avec son chien ou son chiot c'est une agression

j'élève depuis 18 ans et je n'ai jamais vu une de mes chienne faire ça pour apprendre qque chose à ses chiots / ou gérer une situation
Elles sont d'autres moyens


Dernière édition par Derby le Mar 31 Mai 2011 - 14:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 14:01

ah ok et bien je savais pas oupssss
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 14:10

Faut-il secouer le chien par la peau du cou ?

Par Danièle Mirat, comportementaliste
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L'idée fausse : "Il faut secouer un chiot par la peau de cou s’il a fait une bêtise"
La réalité : Sûrement pas!! Pour un chien, saisir au cou et secouer de droite à gauche, s’exerce sur une proie pour la démembrer et donc la tuer. Se livrer à un tel acte sur un chiot est donc une terrible agression pour lui. Quant à vouloir l’aplatir au sol en position de soumission, cela n’est encore qu’une violence puisque dans les codes sociaux canins, la posture de soumission est le libre choix d’un animal qui veut signifier sa vulnérabilité et susciter la bienveillance d’un adversaire qu’il reconnaît comme supérieur (cette posture servant à désamorcer un conflit)

C’est donc faire violence que de vouloir mettre un chien par la contrainte dans cette posture... et un chiot ! quelle tristesse ! Et dire que ce conseil est encore donné dans certains milieux...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 14:12

Citation :
C’est donc faire violence que de vouloir mettre un chien par la contrainte dans cette posture... et un chiot ! quelle tristesse ! Et dire que ce conseil est encore donné dans certains milieux...

Conseil donné par le véto d'un copain... son chiot s'est débattu de toutes ses forces pour le mordre et y est parvenu !
Maintenant il comprend mieux pourquoi...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 14:38

Derby a écrit:
j'élève depuis 18 ans et je n'ai jamais vu une de mes chienne faire ça pour apprendre qque chose à ses chiots / ou gérer une situation Elles sont d'autres moyens

Merci d'avoir répondu à ma question avant que je la pose!

Je ne compte plus le nombre d'éleveurs pros ou occasionnels ou de faiseurs de chiots qui m'ont toujours répondu cette ânerie. Et je dis ânerie car ayant côtoyé leurs chiennes à de multiples occasions, je n'ai jamais pu observer cela. Il y a des mises au point de temps en temps mais jamais je n'ai vu une femelle prendre le chiot par la peau du cou, le soulever de terre qui plus est et le secouer. J'en étais donc venue à me dire que je n'étais pas très observatrice ne vivant pas, de plus, 24h sur 24h avec ces chiennes!

dyl@ny@, c'est vraiment bien que tu sois arrivée sur ce fofo que ce soit pour ta culture personnelle ou pour ton prochain chien.

D'ailleurs, as-tu jeté un coup d'oeil ici: http://educationcanine.forumactif.com/t8575-les-apprentissages-importants-du-chiot-et-du-chien-adulte?highlight=chiot

Sinon, je voudrais réagir à ce que tu as dis Mon Chien et Moi car cela m'a fait pensé à un épisode vu en école du chiot justement.

L'autre jour, un couple vient avec un petit Amstaff de 2 mois dans mon club. Dans le programme pour les chiots sont prévus des exercices de docilité (papouiller son chiot notamment pour vérifier s'il n'a pas de blessures ou de tiques). Le petit Amstaff se débat et cherche à mordre. Ses maîtres le secouent. Une monitrice (et éleveuse), vient expliquer aux maîtres qu'il ne faut pas s'énerver. Jusque là, OK. Elle prend le chiot et commence à le manipuler. Il réagit de la même façon. Elle explique alors que dans un cas comme ça, il ne faut surtout pas lâcher le chiot qui cherche à mordre car sinon, il va penser que son comportement est avantageux et qu'il a gagné. Elle passe donc ses pouces en dessous du collier de façon à que ces mains soient à l'abri tout en continuant à maintenir fermement le chiot qui tente de se débattre et couine. Elle continue ainsi et explique que le chiot ne sera relâché que quand il aura renoncé à se débattre.

Selon moi, ce n'est pas la bonne façon de procéder et d'apprendre au chiot à aimer être manipulé. Je n'aurais pas forcé la manipulation jusqu'à capitulation mais j'aurais appris au chiot à être récompensé pour chaque court toucher qu'il aurait reçu jusqu'à pouvoir faire des touchers, caresses ou manip' de plus en plus longs. Mais bon, ça n'engage que moi...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 14:48

Citation :
L'autre jour, un couple vient avec un petit Amstaff de 2 mois dans mon club. Dans le programme pour les chiots sont prévus des exercices de docilité (papouiller son chiot notamment pour vérifier s'il n'a pas de blessures ou de tiques). Le petit Amstaff se débat et cherche à mordre. Ses maîtres le secouent. Une monitrice (et éleveuse), vient expliquer aux maîtres qu'il ne faut pas s'énerver. Jusque là, OK. Elle prend le chiot et commence à le manipuler. Il réagit de la même façon. Elle explique alors que dans un cas comme ça, il ne faut surtout pas lâcher le chiot qui cherche à mordre car sinon, il va penser que son comportement est avantageux et qu'il a gagné. Elle passe donc ses pouces en dessous du collier de façon à que ces mains soient à l'abri tout en continuant à maintenir fermement le chiot qui tente de se débattre et couine. Elle continue ainsi et explique que le chiot ne sera relâché que quand il aura renoncé à se débattre.

Selon moi, ce n'est pas la bonne façon de procéder et d'apprendre au chiot à aimer être manipulé. Je n'aurais pas forcé la manipulation jusqu'à capitulation mais j'aurais appris au chiot à être récompensé pour chaque court toucher qu'il aurait reçu jusqu'à pouvoir faire des touchers, caresses ou manip' de plus en plus longs. Mais bon, ça n'engage que moi...

Je suis d'acord avec toi pour moi ce n'est pas la bonne manière non plus de lui montrer que les gestes par les mains et les touchés par les mains peuvent être agréables

Encore une fois ce "travail" (pour moi) doit être fait de façon graduel et avec l'envie du chiot d'y participer
peut être d'abord le toucher du bout du doigt, lui sourire, lui dire que c'est bien en étant en mêe temps calme , puis éventuellement le récompenser d'un "bonbon" , mais ce n'est pas une obligation
Le partage du touché avec le maitre doit être un moment de plaisir pour les 2

Il y a des personnes qui ne sont pas tactiles ..... et ne peuvent pas se faire masser par exemple
Une de mes copine était comme ça , mais pourtant elle aurait voulu des massages, elle est donc allée voir une esthéticienne qui fait des massages et lui a exposer son problèmes
La masseuse lui a dit : quand vous passez en ville et que vous en avez envie passer me voir 5 minutes
La masseuse a commencer à juste lui toucher un poignet , puis l'avan bras la semaine suivant etc ....
Ce touché n'était pas invassif et petit à petit ma copine a pu profiter un jour d'un massage complet


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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 14:50

J'insiste sur le fait que le chien est un étranger

Soyons plus dans l'optique de " l'apprivoiser " que de le contraindre à nous subir et à vivre aved nous
Rendons lui notre vie partagée avec nous la plus agréable possible

Si nous adoptions un enfant d'une autre culture, un asiatique par exemple, je crios que dans leur culture on ne se touche pas de trop
Forcerait ton cette enfant par la contrainte physique à se faire toucher ???
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Mar 31 Mai 2011 - 14:57

Derby a écrit:
Je suis d'acord avec toi pour moi ce n'est pas la bonne manière non plus de lui montrer que les gestes par les mains et les touchés par les mains peuvent être agréables

Encore une fois ce "travail" (pour moi) doit être fait de façon graduel et avec l'envie du chiot d'y participer
peut être d'abor le toucher du bout du doigt, lui sourire, lui dire que c'est bien en étant en mêe temps calme , puis éventuellement le récompenser d'un "bonbon" , mais ce n'est pas une obligation
Le partage du touché avec le maitre doit être un moment de plaisir pour les 2

Il y a des personnes qui ne sont pas tactiles ..... et ne peuvent pas se faire masser par exemple
Une de mes copine était comme ça , mais pourtant elle aurait voulu des massages, elle est donc allée voir une esthéticienne qui fait des massages et lui a exposer son problèmes
La masseuse lui a dit : quand vous passez en ville et que vous en avez envie passer me voir 5 minutes
La masseuse a commencer à juste lui toucher un poignet , puis l'avan bras la semaine suivant etc ....
Ce touché n'était pas invassif et petit à petit ma copine a pu profiter un jour d'un massage complet

Ouf, ça me rassure!

Wink

C'est pareil, je l'ai déjà vu faire chez elle. Elle élève des chiens de petite taille et un de ses exercices est de retourner le chiot sur ses genoux et celui-ci doit rester dans la position sans broncher. Alors il y en a qui ne disent trop rien et d'autres qui gigotent. Pour ces derniers, elle les retourne à nouveau sur le dos en leur parlant gentiment mais en leur assenant une pression/friction sous tout le dessous du corps (forcément, ils sont gros comme sa main) et leur parle plus fermement mais toujours doucement en agissant de même s'ils bronchent à nouveau. Après, elle me dit: "Tu vois, il n'y a pas de violence, ils se laissent faire!!!"

Je ne sais pas mais je ne suis jamais arrivée à adhérer à cela et à trouver cela juste pour le chiot... Rolling Eyes

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