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 Apprentissage du "Pan, t'es mort!"

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slater
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MessageSujet: Apprentissage du "Pan, t'es mort"   Lun 15 Nov 2010 - 15:07

Salut tout le monde,

besoin de ptits conseils concernant l'apprentissage du pan t'es mort au clicker...

Donc voilà j'avais fait la vidéo en même temps que celle du touch dans lesquelles je bouge trop, bon maintenant je me suis collé les pieds au sol pour arrêter cette manie... lol

Donc pour lui apprendre à faire le mort, je le fais encore au leurre, je le fais d'abord se coucher puis je le fais mettre sur le coté et je clicke... Je sais pas si la méthode est bonne...

Je pense avoir introduit trop tot, l'ordre Pan (oui car en plus de me coller les pieds faudrait que je me morde plus souvent la langue ... lol)

Voilà, si vous pouvez me donner quelques conseils sur cet apprentissage et le clicker en général.... Wink

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chris38
 
 
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MessageSujet: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Dim 23 Jan 2011 - 16:20

On a commencé à apprendre le "pan" et Dollie a vite compris. Le problème est qu'elle a tendance à mélanger avec le roule qui commence pareil.
Pour ces 2 exos, je passe d'abord par le couché.
Si je demande "pan", dès que Dollie est couché sur le côté, je récompense et je me suis rendue compte que je lui disais "stop" (d'instinct !).
Parfois elle s'arrête carrément couchée sur le dos, les 4 fers en l'air : je trouve ça trop mignon alors je valide du coup "pan" correspond soit à couchée sur le côté soit à couchée sur le dos les pattes en l'air !!
Aujourd'hui j'ai alterné "pan" et "roule" pour qu'elle différencie bien les 2.
Qu'en pensez-vous ?
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katia
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Dim 23 Jan 2011 - 19:06

Perso, j'utilise deux gestes complètement différent pour que le chien ne confonde pas. "Pan" est demandé alors que le chien est debout (car l'apprentissage est fini) et correspond aux doigts en fusil. "roule" est demandé en position couchée. Ma main est perpendiculaire par rapport au sol, et se déplace vers la gauche.

Pour l'apprentissage, j'ai fait d'abord le "pan". Une fois, le "pan' acquis, j'ai fait le"roule". Si tu fais l'apprentissage des deux en même temps, il y a fort risque de confusion. Si tu commences par"roule", pas simple de s'arrêter au "pan".
Je pense qu'il faut choisir si "Pan" correspond à l'un ou a l'autre. Le chien risque de continuer à proposer si ton choix n'est pas précis et il proposera certainement souvent le "roule".
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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Lun 24 Jan 2011 - 9:49

Merci pour ces explications : je pense que je vais rajouter un geste très différent pour chaque, c'est une bonne idée.
Elle connaissait déjà le roule avant qu'on commence l'apprentissage du pan. Pour le roule, je suis debout, je lui avais appris en faisant un tour avec ma main mais ensuite j'ai supprimé le geste car c'était bien acquis.

Pour le pan, je me baisse à côté d'elle, pour l'instant on part de la position couché, puis je dis "pan" et dès qu'elle est sur le côté, je C+R. Entre le click dans une main et les récompenses dans l'autre, je n'ai plus de place pour l'instant pour faire un geste :geek:

J'ai fait une vidéo hier que je n'ai pas réussi à charger, je réessairai un peu plus tard...
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Lun 24 Jan 2011 - 9:55

oui, j'avais un soucis dans le style aussi au début avec Kyzou, je lui demandais un pan, mais des fois je sais pas pourquoi il se roulait sur le dos la gueule grande ouverte, ça l'amusait..... ou alors il voulait faire plus de cinéma pour faire le mort, il faisait semblant de souffrir je sais pas trop... j'ai un chien qui est bon comédien alors bon... lol

Aussi, peut etre que Dollie c'est pareil, il propose beaucoup, des fois je lui demande un truc, mais si il est trop excité il va me proposer 50 000 trucs (sauf ce que je voulais à l'origine... lool)
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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Lun 24 Jan 2011 - 18:19

Voici la vidéo :

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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Ven 4 Fév 2011 - 21:31

Nouvelle vidéo :

[youtube][/youtube]
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Dim 6 Fév 2011 - 17:04

chris38 a écrit:
"pan" correspond soit à couchée sur le côté soit à couchée sur le dos les pattes en l'air !!
Je penses qu'il est plus clair pour le chien que l'ordre "pan" corresponde soit à couchée sur le côté, soit à couchée sur le dos, mais pas aux 2 options (ou alors il faut 2 ordres différents).

Personellement je n'ai jamais fais le "pan", mais Maïko a appris à rouler dans les 2 sens.
Après avoir appris à rouler à droite ("roule"), je lui ai appris à rouler à gauche ("over"), ce qu'il a d'abord bien compris, mais dès ce moment il a confondu les deux.
Alors, j'ai complètement cessé de lui demander le rouler à droite pendant un certain temps, et nous avons bien exercé, puis généralisé en de nombreux endroits, le roulé à gauche.
Ensuite j'ai cessé de lui demander le rouler à gauche, et nous avons bien généralisé le roulé à droite.
Ce n'est qu'une fois qu'il a été super au point de chaque côté que j'ai alterné les deux.
Conclusion (ou plutôt confirmation) le chien apprend vite mais généralise mal. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Lun 7 Fév 2011 - 15:20

Donc pour le pan, on s'en tient à couchée sur le côté, elle a bien compris. Je lui fait alterner plusieurs séries de "pan" puis "roule" puis je demande les 2 et c'est bon. Mais si je suis restée un moment sans demander "pan" elle a tendance à me proposer "roule" au début :shaking2:

Pour le couché, elle a tendance à me le faire en vache depuis qu'on travaille le "pan" :compress: :compress: :compress:

Du coup, je fais des séries de "couché" en commençant par assis, si ses pattes sont bien positionnées je la leurre doucement en demandant le couché et je clique dès qu'elle a la bonne position alors qu'avant je lui demandais de maintenir la position couchée 10-15 secondes !! p
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MessageSujet: Passer de la position "debout" à "couché" pour le "Pan, t'es mort"?   Ven 20 Mai 2011 - 12:47

Bon, ma question va peut être vous semblez un peu bête mais je me lance quand même...
(il me semble que la question à déjà été abordée quelquepart sur le fofo mais je n'arrive par à retrouver le post qui en traite)

Je voudrais apprendre à BBN' à passer rapidement de la position "debout" à "couché" (dans le but de lui apprendre le "pan, t'es mort !")
mais je bloque...

Il sait passer de la position "debout" à "assis" puis "couché" mais je n'arrive pas à le faire passer de "debout" à "coucher" sans passer par la commande "assis"
(je ne sais pas si je suis très claire ?? )
Comment lui faire accélérer les mouvements ?
Comment se passer de la commande "assis" ?

Si je lui demande "couché" à partir de la position "debout" alors il me propose un "salut" , ce qui est assez logique (il a tendance à confondre le "couché" et le "salut")

Est-ce que c'est parce que je n'ai pas assez travailler et différencier les positions "de base" ?
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Ven 20 Mai 2011 - 12:51

Je pense qu'il te faut travailler le coucher seul, visiblement il n'est pas compris...
Est-ce que ton geste est bien différent entre "couché" et "salut"?
Tu travailles au clicker?
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Ven 20 Mai 2011 - 13:01

Oui, j'utilse le clicker.

Pour le "couché" j'abaisse une main avec l'index pointé vers le sol.
Pour le "salut", j'abaisse les deux mains , mais ce n'est pas assez différencier (?)

Quelle position utilisez vous pour le "salut" ?

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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Ven 20 Mai 2011 - 14:16

Pour moi salut c'est juste à la voix, sinon tu peux toi en fasse lui faire un genre de révérence.
D'ailleurs avec mon Vaac qui a tendance à ètre à donf et pas trop se concentrer je fais maintenant quelques séances où je lui demande juste à la voix, calmement différentes positions qu'il connait. ça lui apprends à se concentrer un peu + sur les infos que je lui donne.
Sinon pour lui apprendre le "pan t'es mort" j'ai fait l'inverse de toi j'ai commencé par lui apprendre en partant du couché directement.
Comme il a du mal à se défocaliser de la nourriture j'ai l'impression que c'était trop dur pour lui au début de s'en éloigner autant. (je travaille aussi là dessus ^^)
Je sais pas si tu vois ce que je veux dire ? lol
Et en plus comme j'ai dis il est toujours au taquet alors le "pan t'es mort" ça lui demande beaucoup de self contrôle !
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mazard
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Ven 20 Mai 2011 - 14:27

pour moi c'est le plus facile debout à coucher, surtout aujourd’hui 'hui , le contraire est nettement plus dur surtout quand c'est tôt le matin et quej'ai des trucs qui m'ennuient à faire
je sors
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Ven 20 Mai 2011 - 14:38

mdr !! Pour moi c'est mème le meilleure moment de ma journée ! mouahahah !!
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Electro
 
 
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Ven 20 Mai 2011 - 15:35

@Dewey : BBN' sait faire "couché" puis "t'es mort " = allongé sur le coté puis "pas bouger" pendant 3 secondes
mais maintenant il me faut le début du mouvement ce qui correspondrait au "pan" donc de la position "debout" à "couché".
Je n'arrive pas à bien le guider...

@Slater : allo, allo !!???
je crois que tu avais appris ce tour à Kyzer...

@Mazard : lol !
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Ven 20 Mai 2011 - 15:39

Ah ok exuses moi j'avais pas compris ...
J'ai écris un roman pour rien !! mdr !!

Tu peux pas nous mettre une vidéo pour qu'on se rende mieux compte ?
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Ven 20 Mai 2011 - 15:43

je te propose une tite vidéo, à partir de 0.55 il y a des pompes et si tu regardes tout et bien il y en plsuieurs ...

bon je sais pas comment ils font avec des non border, peros je suis loin de leu résultat, mais on peut toujours avoir plaisir à regader.
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Ven 20 Mai 2011 - 18:13

Pour ma loute, c'est loin d'être parfait et pas très rapide mais surtout par manque de temps...

Elle connait "fait dodo" à partir du couché... (allongée de tout son long sur le côté tête au sol)

De là avec le clicker je lui ait demandé "fais dodo" depuis la position debout, et C/B quand (enfin) elle y parvient...
En assez peu de temps elle a compris que plus elle allait droit au but, plus vite elle avait le bonbon...

Pour le geste je sais pas, c'est toi qui voit est-ce qu'il se trompe parce que pas clait pour lui, ou parce qu'il préfère l'autre exercice?

Mon geste: couché : main à plat qui va vers le bas
salut: paume vers le haut et buste en avant...
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nana
 
 
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Sam 21 Mai 2011 - 9:54

Puisque BBN' sait faire quand il est couché , pourquoi passé a une fasse de transition je m'explique : Tu lui demande un assis puis un pan t'es mort tu travail bien bien sur sa pour lui montrer que malgres la position l'ordre reste le meme,de plus la position et un peu moins importante que le debout ( a mon gout) Puis quand cela est parfait tu passe au debout et pareil , perso c'est comme cela que j'ai fais moi ^^
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MessageSujet: Le Pan !   Sam 21 Juil 2012 - 21:21

Bonjour, envie d'apprendre un nouveau tour à mes chiennes le " Pan " mais je ne sais pas exactement comment m'y prendre ...

Des idées ? Car j'ais beaucoup de mal à la faire basculer sur le coté quand elle est couché. Elle se relève par peur je pense.

Et surtout comment lui apprendre qu'il faut qu'elle tienne la position jusqu'à ce que je lui donne un signal ? Et quel signal utilisez vous ?

Merci d'avance !

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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Sam 21 Juil 2012 - 21:43

coucou, moi je l'ai travaillé au leurre.
D'abord le chien couché puis avec quelques choses d'appétant lui faire tourner la tête en plaçant sa main au dessus de l'épaule puis derrière, le chien va basculer. S'il se relève avant c'est que tu vas trop vite et il faut donc reprendre à l'étape précédente Wink Généralement il y a un côté où le chien va plus simplement basculé donc il faut essayer les deux côtés.
Je pense qu'en décomposant bien tu peux aussi le faire au shapping.

J'ai leurré longtemps mais de moins en moins prés de mon chien et pour qu'il reste en position il suffisait que je garde la main en bas. Quand j'ai commencé à me détacher je lui ai dit "tu attends" en plus.
maintenant je fais le fusil avec la main et je lui dis "PAN! t'es mort!" mais il le fait sans le son où sans le geste. et oui j'utilise un ordre de relâchement mais je suis pas du tout rigoureuse, le mieux est de choisir un mot et de le garder pour toutes les situations. Je lui dit "t'es plus mort" sur une voix enjouée mais c'est pas le plus judicieux Rolling Eyes

travaille dans un lieux sûr pour ta chienne et peut être sans les autres afin qu'elle prenne bien confiance et qu'elle comprenne ce que tu lui veux sans interférence.

amusez vous bien ^^
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Sam 21 Juil 2012 - 21:51

Merci pour l'explication, je vais essayer ta façon de faire demain, on verra bien ^^

L'ordre " PAN t'es mort " arrivera ensuite de toute façon. Je veux d'abord arriver à lui faire comprendre qu'elle doit rester dans cette position. Peut être en fessant des essais/erreurs genre : elle se relève de suite = je ne clic pas et elle se relève après être rester dans la position une seconde = je clic non ? Et je retarde de plus en plus le clic ?
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Sam 21 Juil 2012 - 22:09

perso j'ai bossé comme pour le "pas bouger" en demandant le "fais le mort" 1 seconde puis de + en + longtemps Wink
Je n'ai mis l'ordre gestuel quand c'était complètement acquis pas avant Wink
Il faut beaucoup décomposer !
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Pan, t'es mort!"   Sam 21 Juil 2012 - 22:33

clik encore quelques séances juste le couché "en pan"

le clik devant devenir " le droit de se lever" il sera temps plus tard de mettre un mot dessus ! moi je dis allelouya ! en ouvrant les bras cheers

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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