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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 11:27

Ton projet me parait un peu trop chorégraphié justement !
il est ou le naturel ? elle est ou l'écoute du chien de ses réactions ? et puis les faire tous bouger en même temps ? ça ferai pas trop d'infos pour le chien réactif en rééducation ?
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 11:38

mitee a écrit:
Ton projet me parait un peu trop chorégraphié justement !
il est ou le naturel ? elle est ou l'écoute du chien de ses réactions ? et puis les faire tous bouger en même temps ? ça ferai pas trop d'infos pour le chien réactif en rééducation ?
C'est pas "ça" le projet.

Le projet c'est une marche collective encadrée, avec quelques segments plus structurés, comme celui que je citais en exemple, et qui permet de taper dans un des problème sous-jacent à la réactivité: apercevoir un étranger de loin, et s'en approcher de façon frontale très lentement sans aboyer.

On a du contrôle sur tout ça. 3 D.

Note également que ce qui peut sembler naturel pour un primate, ne l'est pas nécessairement pour un canidé, et vice versa.
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 12:02

Ah ok Smile faut laisser maturer un peu quoi Smile

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 15:03

mitee a écrit:
Ah ok Smile faut laisser maturer un peu quoi Smile
Oui, et bien qu'il y ait de défis logistiques en lien avec cette étrange activitée. Enfin, j'ai bien le temps d'y réfléchir.

Ce graphique ici? Génial:
PowerUser a écrit:
Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 01-BAT2.0Support-Stress-Scales-FIGHT-labelled

Sa méthode est bien conceptualisée, bien schématisée, et elle respecte très bien le peu que je connaisse du chien.
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 18:48

Bonjour. Les balades que je fais avec l'éducatrice (pro et 100% positive) que je connais sont au prix de 15€ pour 2h. On y fait de la marche (sociabilisation chiens en libre et marche en laisse), du décryptage de langage canin (où elle nous demande ce qu'on voit et corrige ensuite selon nos réponses) et du statique (absences avec distraction etc...). Il y a 5-6 chiens maximum.

En tout cas, j'ai (et mon chien aussi) fait beaucoup de progrès depuis que je pratique les balades éducatives (à raison d'une ou deux par mois). Le tarif ne me semble pas excessif vis à vis d'autres éducateurs/trices du coin (Gironde).
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 19:40

Licha a écrit:
Bonjour. Les balades que je fais avec l'éducatrice (pro et 100% positive) que je connais sont au prix de 15€ pour 2h. On y fait de la marche (sociabilisation chiens en libre et marche en laisse), du décryptage de langage canin (où elle nous demande ce qu'on voit et corrige ensuite selon nos réponses) et du statique (absences avec distraction etc...). Il y a 5-6 chiens maximum.

En tout cas, j'ai (et mon chien aussi) fait beaucoup de progrès depuis que je pratique les balades éducatives (à raison d'une ou deux par mois). Le tarif ne me semble pas excessif vis à vis d'autres éducateurs/trices du coin (Gironde).
Dites moi.

Si cette activité devait ne durer que 1h au lieu de 2. Et si il devait y avoir 2x plus de chiens. Croyez vous que l'activité serait aussi bénéfique?
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 20:24

@EnergieSolaire : je dirais non.

Je vais te décrire par exemple ma dernière balade :
- 10 minutes : marche en laisse en cherchant la fixation sur son humain et surtout le calme (canaliser l'énergie, pas d'aboiements ou de pignements)
- 10 minutes : lâché des chiens dans un ordre et un timing dicté par l'éduc afin d'éviter les altercations
- 20 minutes : marche en libre ponctuée par des rappels, travail sur la socia, explications et décryptages des comportements canins
- 15 minutes : statique (assis-couché avec de la distance)
- 10 minutes : approche des autres chiens tour à tour sans s'exciter ou tirer
- 10 minutes : marche en laisse (ou derrière, au choix)
- 10 minutes : statique (absence)
- 5 minutes : marche en laisse
- 15 minutes : lâché des chiens dans un ordre et un timing dicté par l'éduc + observation/commentaire de ce qu'il se passe entre les chiens
- 5 minutes : marche en derrière en libre sur un chemin étroit
- 10 minutes : libération des chiens, détente
- 10 minutes : chacun rappelle son chien, le détend et le rentre dans la voiture

Puis débriefing.

Bon j'ai estimé les temps plus ou moins selon mes souvenirs, en réalité ce n'est pas aussi "carré" que cela bien entendu. 2h me semble parfait (pour un chien adulte en bonne santé) car avec un chien comme le mien par exemple, la première heure je peux difficilement le fixer sur moi donc il ne travaille pas vraiment (trop excité, il a du mal à canaliser son énergie et à se fixer sur moi). C'est seulement lors de la deuxième heure que je peux voir de belles choses.

2x plus de chiens qui ne se connaissent pas avec des caractères différents c'est très (trop) risqué à mon goût : plus d'excitation donc plus de risques d'altercation et surtout dur d'avoir un chien concentré (avec un comme le mien du moins). Le peu de balade que j'ai faite avec plus de 6 chiens (sans éduc certes) c'était la catastrophe avec mon chien, j'avais juste envie de l'étriper car il était en mode autiste (je n'entend rien, je ne comprend rien, je suis trop excité donc je chevauche tout le monde, et je tente de gérer tout les chiens...).

L'activité ne serait donc pas bénéfique pour moi s'il y avait plus de chiens ou si la balade ne durait qu'une heure. Après peut être qu'avec un chien différent j'aurais répondu différemment.
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 20:45

Ok merci mille fois d'avoir pris le temps.

Tous les chiens goutent à la liberté? Y a-t-il d'autres classes pour ceux et celles ayant un gros doute, quant à la capacité de pouvoir rappeler leur chien? Si il débarque une maitresse avec un beagle de 2 ans n'ayant jamais été lâché, on fait comme si rien était et on respecte cet horaire?

Ah, et dernière question. Beau temps mauvais temps? Style, à la pluie battante, pas de soucis on se pointe, on rentre trempés, pas grave on est content quand même?
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyVen 23 Fév 2018 - 8:48

trop de chiens, pour moi le "nouveau" il en a trop a observer pour vraiment apprendre.
gérer 7-8 humains et leurs chiens, c'est aussi tout un art. alors a moins d'avoir de vrais anciens bien capables de se gérer eux même, j'en rajouterai pas trop.

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyVen 23 Fév 2018 - 10:13

Bon ben raté! La pro que j'ai contacté ne propose pas ce genre de service. Elle m'oriente vers les groupes de promenade FB.

Je viens de lui répondre que mon chien étant réactif, ce genre de groupe n'était pas approprié et que mon chien nécessitant une approche particulière, il me serait compliqué de l'imposer à des propriétaires de chiens lambda. Je préfère éviter les débordements, les chiens qui courent partout, l'excitation, etc...

Bref, à suivre...

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyVen 23 Fév 2018 - 10:24

PowerUser a écrit:

Je viens de lui répondre que mon chien étant réactif, ce genre de groupe n'était pas approprié et que mon chien nécessitant une approche particulière, il me serait compliqué de l'imposer à des propriétaires de chiens lambda. Je préfère éviter les débordements, les chiens qui courent partout, l'excitation, etc...

Arf... Après, si tu as un groupe de balade fb fourni... tu peux poser tes conditions à l'avance. Wink
Sur le notre (35), il n'est pas rare d'accueillir des chiens réactifs. Les humains expliquent en détail les problématiques de leur chiens, ce qu'ils ont mis en place et posent leurs conditions, selon le cas: travail en longe, muselière ou pas, nombre et type de chiens souhaités, si il y aura contact ou pas, préférences de lieu/environnement etc...
Dans 90% des cas, ils trouvent des compagnons de balade adaptés et ça se passe bien Wink

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyVen 23 Fév 2018 - 10:35

Super! Merci Mimi!

Je me dis qu'au pire, j'essaierai de me joindre aux promenades que la collègues fait avec son groupe BCEP (si elle en réorganise elle-même).

Pis sinon, j'irai voir Guillaume Bretzner...

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyVen 23 Fév 2018 - 11:08

Et même que parfois (bon ok c'est pas la majorité, mais je le faisais aussi avec Utopya), tu tombes sur ce genre de proposition Wink
Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 Captur11
Je pense qu'à partir du moment, où tout le monde est honnête et au clair sur ses capacités et celles de son chien, il n'y a pas de problème, certaines personnes seront ravies de vous aider je pense Wink
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyVen 23 Fév 2018 - 11:18

Et 4 exemples trouvés sur notre groupe Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 1017885822  Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 2176152401
Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 Captur12

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyVen 23 Fév 2018 - 12:59

EnergieSolaire a écrit:
Ok merci mille fois d'avoir pris le temps.

Tous les chiens goutent à la liberté? Y a-t-il d'autres classes pour ceux et celles ayant un gros doute, quant à la capacité de pouvoir rappeler leur chien? Si il débarque une maitresse avec un beagle de 2 ans n'ayant jamais été lâché, on fait comme si rien était et on respecte cet horaire?

Ah, et dernière question. Beau temps mauvais temps? Style, à la pluie battante, pas de soucis on se pointe, on rentre trempés, pas grave on est content quand même?

Il y a parfois des chiens en longe. Parfois ils restent en longe toute la balade, et parfois la longe est lâchée au sol, voire même retirée. Tout dépend du chien. Un bilan individuel est obligatoire avant l'accès aux balades éducatives donc l'éduc connait un minimum le chien avant.

Balade même sous la pluie oui, sauf vraiment si c'est une pluie torrentielle.
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyVen 23 Fév 2018 - 14:08

@Mimi&Pya: Y a des gens sympas quand même! Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 2176152401

Ça me mettrait presque du baume au coeur!

J'ai parlé des groupes de promenade avec une copine/collègue (groupe FB BCEP http://educationcanine.forumactif.com/t19055-groupe-fb-balades-canines-en-positif-bcep ). Dans son cas, les promenades sont strictement limitées à 5-6 chiens (je trouve ça très bien) et comme toi Mimi, elle me dit que certains proposent sous condition parce qu'ils ont un chiot, parce qu'ils ont un chien réactif, etc... thumleft

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2018 - 15:03

Alors, toujours en recherche de promenade encadrées par un pro, je viens de regarder ce que je trouvais autour de chez moi (jusqu'à 100km autour quand même hein!) dans le réseau Vox Animae.

Pour l'instant, aucune trouvaille.

Les pros proposent peu ce genre de prestation, encore moins pour des chiens réactifs...

C'est dépitant!

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018 - 11:05

Je suis de la région de Rennes comme Mimi&Pya, c'est vrai qu'il semble y avoir beaucoup d'opportunités par ici ! J'ai déjà croisé pas mal de groupes de balade en forêt...

C'est dommage que même niveau pro ce ne soit pas proposé par chez toi PowerUser :/
Un créneau d'activité à développer peut-être ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018 - 11:13

Oui, certainement! Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 2176152401

Je comprends bien que certains pros ne se sentent pas capables d'encadrer ce type de promenade.

Je comprends bien qu'accepter des chiens sociables uniquement, c'est plus simple.

Mais le fond de commerce du métier d'éducateur canin pro et/comportementaliste, c'est quand même bien plus souvent les chiens ayant des problèmes que le chien/chiot qui va tout bien et pour lequel le proprio a besoin de cours d'éducation.

Donc je trouve aberrant qu'il me faille envisager de faire plusieurs heures de route pour me rendre chez un pro qui pourrait me proposer ce genre de service ou que je doive me débrouiller avec des particuliers sur FB!

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018 - 12:07

PowerUser a écrit:
Mais le fond de commerce du métier d'éducateur canin pro et/comportementaliste, c'est quand même bien plus souvent les chiens ayant des problèmes que le chien/chiot qui va tout bien et pour lequel le proprio a besoin de cours d'éducation.

On est d'accord... Quitte à faire des balades seulement à deux avec un chien "repère" qui aiderait le réactif à se poser. Mais c'est sûrement moins rentable que d'emmener 5 chiens "normaux" d'un coup Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018 - 12:45

Oui, je pense qu'effectivement, il n'y a pas besoin d'organiser une balade avec 20 chiens et que 1,2 ou 3 chiens bien communicants serait suffisant. Après, c'est sûr que d'un point de vue financier, c'est moins intéressant... mais je ne suis pas sûre que ce soit ce paramètre qui soit le plus décisif dans le fait de ne pas trouver ce type de service... Je pense plus à une peur de la baston entre chiens.

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018 - 12:58

et probablement tout autant du proprio du chien "cool" que de l'éduc !

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018 - 13:02

Le problème, c'est que si on ne le voit que comme ça (surtout de la part d'un professionnel), les chiens réactifs ont quand même toutes les chances de rester + ou - réactifs. Et au final, ce sont les propriétaires de ces chiens (qui sont bien souvent culpabiliser par dessus le marché) qui doivent se débrouiller... C'est bien dommage une telle lacune!


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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018 - 13:46

Smile je sais bien. mais tout dépend aussi de comment c'est amené par l'éduc je crois.

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018 - 13:49

Comment ça?

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018 - 13:56

je suis l'educ, je te vois en cours, ton chien a juste "besoin" d'apprendre a s'assoir. je te dit viens en balade avec moi, j'ai un chien super réactif a rééduquer...

pas certaine de venir, si ?

mais là n'est pas le débat, il faut aussi que l'éduc se sente capable de gérer la castagne, et ca c'est pas tout le monde non plus

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018 - 14:37

C'est clair que c'est compliqué à amener, et je comprends parfaitement la peur de créer une bagarre ; mais ne pas proposer de solution à des gens qui ont ce genre de problème avec leur chien, c'est aussi se priver d'une partie de "clientèle" et surtout d'une part d'expérience qui pourrait être très intéressante. Et puis laisser des gens démunis avec leur chien réactif.
Quitte à former son propre chien et travailler avec lui sur les chiens difficiles ? Ce n'est pas une solution simple non plus... Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 3472156054
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 3 Empty

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