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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyLun 27 Nov 2017 - 16:46

sauf que si un pro refuse - il devrait proposer de voir le chien réactif en individuel pour commencer et proposer des choses pour améliorer. puis selon l'évolution du binome : intégration progressive avec d'autres "clients" choisi pour aider ce chien en particulier.
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyLun 27 Nov 2017 - 19:26

Mais il n'est même pas question de refuser, quand l'activité est proposée, c'est clairement noté que ouvert seulement aux chiens sociables.
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMar 28 Nov 2017 - 9:04

Smile oui mais c'est quoi un chien sociable ?

le tiens par ex : pris par surprise il peut être réactif, voir pinceur je crois.
mais dans les bonnes conditions c'est un super chien prêt aux conneries Razz

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMar 28 Nov 2017 - 11:13

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Je crois que dans ces cas-là, il n'est pas question de gradation ou de la variabilité du caractère sociable du chien. C'est sociable, point! u

Voilà ce que j'avais trouvé comme mention il y a quelques mois:

Citation :
Chiens sociables uniquement

Par contre, ce qui serait bien, c'est de moduler ce critère. Je veux dire, quand il s'agit de pro, ils pourraient mettre sur le descriptif de leur activité "Non-autorisé aux chiens ayant des comportements agressifs sans évaluation préalable", ce serait déjà un pas et puis, à mon avis, tous les chiens devraient  être évalués au préalable...

Pour les balades organisées par des particuliers, c'est justement parce qu'il appartient à chaque proprio d'estimer lui-même le caractère sociable de son chien que je ne suis pas rassurée... Very Happy Même si la majorité sont certainement sociables, je redoute les gens qui manquent de jugement ou d'honnêteté. Pis, se pose toujours la question du chien dit "gentil" mais d'une impolitesse canine remarquable qui mis au contact d'un chien comme Oscar peut provoquer des réactions agressives.

Enfin bref! Very Happy

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMar 5 Déc 2017 - 3:29

PowerUser a écrit:
Perso, ça me rassure que ce soit un pro qui encadre une balade collective, surtout quand il y a un chien en difficulté (comme Oscar) qui s'y joint. Pis de toutes façons, beaucoup de groupes de balades collectives de particuliers ne sont pas autorisées aux chiens réactifs. Donc, une des solutions reste de se tourner vers des éducs pro.

Malheureusement, je constate que bien souvent, même les pros n'autorisent pas ces chiens à se joindre à leurs balades collectives et là, je me demande comment on fait, nous, avec nos chiens qui ont justement encore plus besoin que les autres de rencontrer des congénères dans de bonnes conditions... Sad
Ouff, il existe des sous-cultures qui se posent pas toutes ces questions. J'appartiens à une d'elles, j'imagine que ça doit exister ailleurs.

L'endroit où je vais, qu'on surnomme le paradis des chiens, est un petit circuit de 800m environ, où les chiens évoluent en liberté, en pleine nature. Il n'y a pas de contrôle, pas d'admission, pas de questionnaire, pas de restrictions, et pas de pros.

La meilleure façon d'améliorer / éliminer la réactivité, et de ne pas trop tenter de la contenir. La réactivité est mal perçue, et c'est dommage car c'est rarement vilain. J'imagine que tout dépend de la capacité de chacun, et celle du groupe, à supporter des échanges agonistiques. J'offre toujours aux proprios ayant des chiens réactifs, de venir marcher avec ma chienne qui ne l'est pas du tout.

Tout ça est profond en passant comme débat. Ça déborde le sujet des marches collectives. Ça inclut toute activité de groupe, où souvent les chiens réactifs sont ostracisés. À la finale, les maîtres sont souven tplus réactifs que leurs chiens, ce qui crée un cercle vicieux.

Ça me rappelle ce berger australien dans une classe d'Agility. Il semblait vouloir tuer tout le monde. Vraiment très très expressif, et très frustré. J'ai proposé au maître une rencontre avec ma chienne à l'extérieur. Nous humains on se tient sur le bord de la porte, et on les laisse faire connaissance sans s'en mêler. Il m'a répondu qu'il ne voulait pas que son chien associe ce lieu, avec le jeu. Hummmm.... Wink
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMar 5 Déc 2017 - 13:20

Smile mais tu propose cette marche - avec un chien "connu de toi" dans un lieu connu de toi, et si tu te sent de le faire (meme sans payer) c'est que tu maitrise un peu le sujet...

tu ne vas pas donner rendez vous a 10 chiens qui ne se connaissent pas dans une balade en pleine nature... hors en france, ca arrive, et pas toujours tranquillement pour tous car pas de "vieux calme pour indiquer aux autres comment se comporter"

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMar 5 Déc 2017 - 17:13

mitee a écrit:
Smile mais tu propose cette marche - avec un chien "connu de toi" dans un lieu connu de toi, et si tu te sent de le faire (meme sans payer) c'est que tu maitrise un peu le sujet...

tu ne vas pas donner rendez vous a 10 chiens qui ne se connaissent pas dans une balade en pleine nature... hors en france, ca arrive, et pas toujours tranquillement pour tous car pas de "vieux calme pour indiquer aux autres comment se comporter"
Tout ça est informel, et dure depuis des années. Si 10 chiens qui ne se connaissent pas arrivent en même temps par un après-midi d'été, et qu'ils sont pout la plupart réactifs, ce sera ça l'expérience cet après-midi là. Ce sera le groupe de chiens du moment.

Autrement dit ce que j'essaie de dire, c'est que les maîtres appartenant à cette sous-culture ne se méfient pas du tout de la réactivité. On l'absorbe, elle fait partie de la normalité.
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 15:41

Grand pas...

J'ai envoyé un mail à une éduc' pro pour lui demander si elle faisait des promenades collectives.

A suivre...

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 15:55

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 15:58

Merci! Il m'en aura fallut du temps! J'espère qu'elle propose ce service!! Il faut vraiment qu'on ait ce type d'activité avec Oscar.

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 17:02

PowerUser a écrit:
Grand pas...

J'ai envoyé un mail à une éduc' pro pour lui demander si elle faisait des promenades collectives.

A suivre...
Puis-je vous demandez ce que vous recherchez dans ce genre de service, et quel prix semblerait approprié? Quelles seraient vos attentes?
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 17:12

Le tarif, je ne saurais dire mais pas plus de 10€.

Je recherche un encadrement. Que le professionnel puisse proposer des conditions et un groupe de balade qui convienne à mon chien afin qu'il puisse progresser.

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 17:19

PowerUser a écrit:
Le tarif, je ne saurais dire mais pas plus de 10€.

Je recherche un encadrement. Que le professionnel puisse proposer des conditions et un groupe de balade qui convienne à mon chien afin qu'il puisse progresser.
Progresser comment? Au niveau réactivité?

On parle donc de balades où on pourrait éventuellement se retrouver avec des chiens réactifs?

(j'adore le concept, j'y pense bcp bcp bcp, intensément même ces jours-ci. J'aurais plutôt 10$ en tête, une carte de participation où on perce un trou à chaque balade probablement).
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 17:27

Oui, pour la réactivité. Mon chien s'est déjà promené avec d'autres chiens réactifs mais toujours avec un professionnel compétent en la matière. Donc chien réactif n'est pas un problème mais je ne veux pas faire de balade avec des chiots par exemple ou des chiens trop timorés. L'idéal restant de faire des balades avec des chiens sociables, à l'aise et sûrs d'eux (et ça existe!).

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 17:42

PowerUser a écrit:
Le tarif, je ne saurais dire mais pas plus de 10€.

Outch, je ne sais pas comment ça se passe vers chez toi, mais je peux te dire qu'ici les tarifs sont plus élevés... En tout cas, je n'ai pas connaissance d'éduc proposant ce genre de choses pour 10euros. Ou alors c'est pour de la balade-rando sans intervention/observation comportementale des interactions entre chiens.
Exemple chez Carine: 170e les 10 premières séances (après séance individuelle), 140e les 10 suivantes, 370e le forfait annuel.
Après... elle connait très bien la gestion d'un groupe de chiens et le travail des réactifs, elle ne fait pas "le guide touristique" mais bien un travail de fond de rééducation comportementale Wink
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 18:30

Merci pour l'info!

Je connais au moins deux excellents éducs pros (qui ne sont absolument pas localisés par chez moi) qui demandent ce tarif de 10€ pour des balades d'environ 2h (après une première séance individuelle d'évaluation du chien, ce qui est complètement normal).

Je me suis donc basée sur leur tarif au vu de leur compétence. Je pense que j'aurais du mal à payer plus pour quelqu'un que j'estime ne pas être aussi bon.

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 18:56

Ah ok! J'espère que tu trouveras à ce tarif là alors Wink
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyMer 21 Fév 2018 - 19:20

MiMi&Pya a écrit:
PowerUser a écrit:
Le tarif, je ne saurais dire mais pas plus de 10€.

Outch, je ne sais pas comment ça se passe vers chez toi, mais je peux te dire qu'ici les tarifs sont plus élevés... En tout cas, je n'ai pas connaissance d'éduc proposant ce genre de choses pour 10euros. Ou alors c'est pour de la balade-rando sans intervention/observation comportementale des interactions entre chiens.
Exemple chez Carine: 170e les 10 premières séances (après séance individuelle), 140e les 10 suivantes, 370e le forfait annuel.
Après... elle connait très bien la gestion d'un groupe de chiens et le travail des réactifs, elle ne fait pas "le guide touristique" mais bien un travail de fond de rééducation comportementale Wink
C'est un peu dispendieux, je trouve ça triste.

Plus on est abordable, plus on démocratise, plus le groupe sera nombreux, plus il y a de chiens, plus on risque de trouver des compagnons adaptés à notre animal.

En même temps, j'imagine qu'on doit obéir aux lois de l'offre et de la demande. Si Carine est en demande, pour éviter de se retrouver avec de trop gros groupes, elle doit établir sa structure de prix en conséquence.
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 9:42

MiMi&Pya a écrit:
Ah ok! J'espère que tu trouveras à ce tarif là alors Wink

J'espère aussi! Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 2176152401

Sinon, je ferai peut-être un effort un temps si les balades sont bonnes mais quand même... Jusqu'à 12€, je dis pas, au-delà, pour moi, je trouve que c'est vraiment trop.

Un des éducs pros qui pratique ses tarifs à 10€ ne le fait que depuis peu, avant, il mettait simplement une cagnotte à disposition en fin de promenade et les gens mettaient ce qu'ils voulaient.

EnergieSolaire a écrit:
Plus on est abordable, plus on démocratise, plus le groupe sera nombreux, plus il y a de chiens, plus on risque de trouver des compagnons adaptés à notre animal.

Pas faux!

Quand bien même le groupe ne serait pas nombreux, les gens sont plus à même de revenir souvent!

Je ne sais pas bien comment les éducs pro calculent leur tarif et quelles sont les raisons pour lesquelles une balade (généralement d'une heure pour ce que j'ai pu voir) coûte 15€... Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 3472156054

Pour mes chiens, j'ai toujours fais énormément de sacrifices financiers mais il y a quand même des activités qui devraient être plus abordables.

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 9:54

en idf aussi les tarifs sont plus élevés !

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 9:56

Tout est plus élevé en IDF! Very Happy

J'espère que c'est aussi le cas des salaires!

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 9:57

Rolling Eyes si seulement, oh je dis pas que certains le sont surement, mais le smic , reste le smic...

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 9:59

Erf... Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 4048880322

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 11:22

PowerUser a écrit:

Pas faux!

Quand bien même le groupe ne serait pas nombreux, les gens sont plus à même de revenir souvent!

Je ne sais pas bien comment les éducs pro calculent leur tarif et quelles sont les raisons pour lesquelles une balade (généralement d'une heure pour ce que j'ai pu voir) coûte 15€... Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 3472156054

Pour mes chiens, j'ai toujours fais énormément de sacrifices financiers mais il y a quand même des activités qui devraient être plus abordables.
J'ai jamais pu arriver à être dispendieux.

Je donne des classes hedbomadaires de natation. Mon salaire est modeste par rapport à ce qu'il pourrait être, mais j'ai pas dépassé 10 euros / 2h. Et là dessus je dois payer des frais de location de piscine. On a besoin d'une certaine masse, 15-20 participants par semaine et je suis rémunéré.

-- -- --

Bon, ces marches. Je l'ai vraiment dans la peau ce projet.

Reste à mieux comprendre BAT et la méthode Escarfe maintenant. J'ai adoré le peu que j'ai découvert (grâce à vous) avec ce BAT (Entraînement par ajustement comportmentaux).

C'est possiblement ce que j'ai vu à date, qui soit à la fois le plus accessible à tous (comme technique), le plus respectueux pour l'animal en terme de stress imposé (vu la progression que cette méthode permet d'observer), et - primordial à mes yeux -, ce qui permet la communication la plus simple et spontanée possible.

C'est une position très réconciliante je trouve même.

J'imagine bien un groupe de 10-20 personne sur le site que j'ai en tête, où on part des extrémités du site chacun seul avec son animal, et qu'on marche en direction du point central, où on va alors se croiser, mais très progressivement. Une marche peut être chorégraphié. Tous en longe.

Non sérieux, je l'ai dans la peau. Simple, sans grande cérémonie. Pas de théorie sauf des discussions en marchant. La classe a lieu beau temps mauvais temps, encore là 100% en lien avec mes valeurs. Car on doit éduquer au mauvais temps LOL. (Et s'éduquer soi-même).
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 11:26

Imagine...

Un site d'environ 1km carré. Donc pas énorme, mais suffisamment grand pour contenir 10-20 personnes. En nature. Possibilité de libérer les chiens (ou pas bien sûr). Ça, c'est un versant de la montagne.

L'autre versant, environ 3km carré, où des gens marchent leurs chiens en liberté. C'est une communauté non officielle si on veut. C'est connu. MAis pour arriver à marcher là, faut pas que ton chien soit réactif, et il faut qu'il soit compétent en liberté.

Les 2 versants sont séparés par une belle rue piétonnière. Zéro circulation, chiens en liberté.

Donc, je peux bosser sur le petit versant, ensuite quand les gens se sentent près, ils peuvent graduer sur l'autre versant, où ils me retrouvent gratuitement sans payer LOL.

Je me verrais mal exiger beaucoup d'argent, pour aller marcher mon chien entre amis et parler passion canine LOL.

Bref des classes qui pourraient très bien changer la vie des gens. Un marcher absolument innexploré, sur le site parfait. Par changer la vie des gens, je veux dire en profondeur. On s'éloigne des enclos canins. Ils sont pas parfaits vous savez ces enclos. Trop statiques. Ça convient pas à tous les chiens. La nature leur fait un bien, incroyable.

Je pourrai tenir des classes de maternelles en liberté au même endroit. Ça, c'est un rêve. Voir tous ces petits chiots libérés dès la première classe, et le sourir au visage des maîtres. Trop chou Smile


Dernière édition par EnergieSolaire le Jeu 22 Fév 2018 - 11:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 11:27

Ton projet me parait un peu trop chorégraphié justement !
il est ou le naturel ? elle est ou l'écoute du chien de ses réactions ? et puis les faire tous bouger en même temps ? ça ferai pas trop d'infos pour le chien réactif en rééducation ?

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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 EmptyJeu 22 Fév 2018 - 11:38

mitee a écrit:
Ton projet me parait un peu trop chorégraphié justement !
il est ou le naturel ? elle est ou l'écoute du chien de ses réactions ? et puis les faire tous bouger en même temps ? ça ferai pas trop d'infos pour le chien réactif en rééducation ?
C'est pas "ça" le projet.

Le projet c'est une marche collective encadrée, avec quelques segments plus structurés, comme celui que je citais en exemple, et qui permet de taper dans un des problème sous-jacent à la réactivité: apercevoir un étranger de loin, et s'en approcher de façon frontale très lentement sans aboyer.

On a du contrôle sur tout ça. 3 D.

Note également que ce qui peut sembler naturel pour un primate, ne l'est pas nécessairement pour un canidé, et vice versa.
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MessageSujet: Re: Balades collectives proposées par un éducateur   Balades collectives proposées par un éducateur - Page 2 Empty

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