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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Bloque sur un ordre

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Yuzuri
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MessageSujet: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 0:04

Bonjour,

Ma chienne, Gaika, berger blanc suisse de 9 mois, bien que plutôt obéissante, à prit l'habitude d'exécuter deux ordres de façon aléatoire, le assis et le coucher, que je ne peut donner que si j'ai une friandise en main (surtout pour le coucher, le assis passe encore). Je n'ai aucun autre problème avec les autres ordres car ce sont des petits ordres que je lui ai apprit en m'amusant (tourne, la patte, roule), elle les exécute volontiers même sans friandises.

Quand je lui donne l'un de ces deux ordres, elle semble bloquer d'un coup et se met à regarder ailleurs. Je ne la gronde jamais dans ses cas là, j'attends patiemment qu'elle finisse par s'exécuter et je la félicite chaudement, voire donne une friandise. Aucun problème en intérieur par contre, à savoir que par le passé, quand j'ai voulu lui apprendre l'ordre en extérieur, j'étais mal dans ma tête (pour ceux qui ont suivi mes déboires avec Lucky) et le moindre échec me rendait malade et la bloquait encore plus.

J'ai du coup décidé de lui réapprendre ces deux ordres depuis le début sous un autre nom en gardant le même état d'esprit que pour des tours moins important et en faisant en sorte de ne pas le donner sans être sure qu'elle obéisse... Sauf que je me demande si ça changera quelque chose, l'assimilera-elle comme un ordre différent qu'elle doit respecter ou bloquera-elle toujours ? Dois-je plutôt la laisser tranquille quelques mois sans y revenir, sachant qu'en club on me demandera de lui donner ces ordres et que je ne souhaite pas abandonner les séances là bas car elle adore l'agility.

Je sais que je pourrais me contenter de laisser tomber, mais une amie m'a fait remarquer à juste titre que le "assis" et "couché" peuvent être utilisé à distance pour canaliser un chien qui pourrait se mettre en danger, d'où ma décision de persister.

Merci d'avance pour les réponses Smile
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Dinkychris
 
 
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MessageSujet: Signal verbal   Sam 7 Juil 2012 - 0:53

Les différentes personnes du monde canin m'ont toujours dit que je devais avoir le dernier mot, donc même si tu dois répéter, ou travailler avec une friandise, je vois pas trop où est le problème.
et ta chienne n'a que 9 mois !!!! En plus elle est dans l'adolescence, donc elle va sûrement te tester pour voir si tu fléchis! A toi d'avoir le dernier mot de manière positive !!!
Le assis et le coucher peut aussi être travailler de manière amusante. Par ex: demande un "assis", puis demande lui de te donner la patte. Tu peux faire de même avec le "coucher", tu peux lui apprendre à poser la patte sur ton pied. Sinon, mon chien est aussi super attentif quand je pose un de ses doudous sur un petit tabouret, il doit rester avec moi ( au début il était à la petite longe), je lui demande un "assis", et dès qu'il le fait, je lui permet d'aller chercher son doudou./ Bref, voilà quelques idées. Moi je l'inclus aussi dans la vie de tous les jours, ex: assis en sortant du coffre, parfois coucher car mon chien est grand. Tout ça en travaillant avec le clicker et les friandises, et si j'ai pas de clicker, un "ouiiii" et une friandise ça marche aussi!
Et tu sais, les exigences du club ne vont pas forcément avec les capacités de ta chienne!
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 7:22

c'est l'âge ou ce type d'ordre pose souvent problème.

soit on veut avoir raison, et on insiste gentillement, soit on passe à autre chose, on bosse plein de tricks, on s'amuse et dans qq semaine voir en septembre tu reprends ces 2 ordres, et à coup sûr tu n'auras plus aucun souci.

perso je choisis généralement la secone solution parce que j'aime pas me prendre la tête, mais la première marche bien si tu fonctionnes avc un jackpot et non la friandise seulement.
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PaulinetDako
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 9:31

Je pense qu'il faut opter pour des friandise qui lui plaise ENORMEMENT et des friandises ordinaire, et lorsqu'elle execute l'ordre rapidement ou du premier coup tu lui donne la friandise qu'elle adore, sinon c'est l'autre.

Hesite pas a utiliser des knackies, lardons . . .
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Derby
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 9:42

Et si tu optes pour le première solution
moi je ferais de courtes séances :
- tu essaie ton assis - tu l'obtiens = jack-pot : et stop pour aujourd'hui
- essaie de nouveau dans 2 jours ...
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 10:00

Tu peux bosser avec autre chose que des friandises aussi... Ici, le "au pied" elle n'aimait pas trop, un peu contraignant, et avec la croquette je n'arrivais pas à dépasser 1 ou 2 mètres, après ça la soûlait, maintenant, je bosse avec sa balle, ba on a carrément progressé et elle y prend beaucoup de plaisir ^^ (elle me regarde dans les yeux et ne regarde pas sa balle, et marche bien à côté de moi, même si pas collé comme dans un aux pieds d'obé, mais en même temps, on ne fait pas d'obéissance XD)
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 10:04

peut être aussi qu'intégrer le ASSIS dans la vie quotidienne serait plus profitable ?

du genre : tu veux la balle ? tu attends qu'elle soit assise ... la gamelle ? assis ou rien ...

as tu tenté avec le clicker ?
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Yuzuri
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 11:32

Merci pour vos réponses.

Je n'avais carrément pas pensé justement à son age car elle est devenue beaucoup plus obéissante ces derniers temps. Et ces deux ordres on toujours posé soucis.

Du coup je vais lui laisser la paix quelques temps, ça n'est pas agréable ni pour elle ni pour moi que d'insister Smile

Je note bien tout les petits trucs que vous m'avez donné, sinon, pour répondre : Le assis/couché sont déjà intégrés au quotidien, pour que la porte s'ouvre, pour avoir la gamelle, pour descendre les escaliers, pour que je joue avec elle. En intérieur elle obéit parfaitement, c'est vraiment en extérieur qu'elle est plus intéressée par autre chose (Je commence juste à avoir le assis rapidement au portail car je ne cède pas et n'ouvre pas sinon)

Avec le clicker ça fonctionne bien mais j'aimerai tout doucement commencer à espacer les récompenses alimentaires (mon premier objectif étant de ne plus avoir à leurrer)

Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 11:39

PaulinetDako a écrit:
Je pense qu'il faut opter pour des friandise qui lui plaise ENORMEMENT et des friandises ordinaire, et lorsqu'elle execute l'ordre rapidement ou du premier coup tu lui donne la friandise qu'elle adore, sinon c'est l'autre.

Hesite pas a utiliser des knackies, lardons . . .

Perso, je ne pense pas que le problème vienne de l'appétence de la friandise (tu fais bien de le souligner cela dit) mais de la mauvaise utilisation qui en a été faite puisqu'on a appris au chien à ne s'exécuter QUE SI il y avait une friandise dans la main:

Citation :
bien que plutôt obéissante, à prit l'habitude d'exécuter deux ordres de façon aléatoire, le assis et le coucher, que je ne peut donner que si j'ai une friandise en main

C'est le cas typique évoqué par les opposants à l'éducation positive ou à la friandise: le chien n'obéit QUE POUR la friandise.

Bref, pour ma part, je me dis que si ça marche en intérieur et pas en extérieur, c'est qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs et ne pas oublier que l'on doit toujours faire les choses étape par étape, en ajoutant les stimuli par petites touches selon les capacités du chien et pas en fonction des capacités qu'on voudrait qu'il ait.

De plus, je trouve que l'on parle encore trop rarement des récompenses de la vie qui pourtant peuvent se révéler d'heureux atouts dans l'éducation du chien: aller courir, renifler, voir ceci ou cela, ça peut être une super récompense, plus qu'une friandise, un objet ou une interaction avec le maître (félicitation verbale, jeu ou caresse). En plus, il y en a toujours partout à disposition et ça ne varie pas selon notre humeur! Very Happy Alors profitions-en aussi, surtout pour les entraînements en extérieur.

Et bien sûr, on peut alterner toutes les formes de récompenses, elles ne s'excluent pas l'une l'autre!

Donc, tout va bien! Il n'y a que des raisons de réussir, si on s'y prend bien, en s'enlevant toute la pression que d'autres nous mettent dessus ou que l'on se met soi-même!!!! Il n'y a aucun impératif d'aucune sorte à ce qu'un chien sache faire ceci ou cela. Si? Et pour ceux qui sont persuadés qu'il y en a, je leur souhaite de rencontrer un jour un chien aussi génial que mon Oscar! Ca change la vie!! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 12:09

PowerUser a écrit:

De plus, je trouve que l'on parle encore trop rarement des récompenses de la vie qui pourtant peuvent se révéler d'heureux atouts dans l'éducation du chien: aller courir, renifler, voir ceci ou cela, ça peut être une super récompense, plus qu'une friandise, un objet ou une interaction avec le maître (félicitation verbale, jeu ou caresse). En plus, il y en a toujours partout à disposition et ça ne varie pas selon notre humeur! Very Happy Alors profitions-en aussi, surtout pour les entraînements en extérieur.


100% d'accord avec toi ... ici un "va jouer" a souvent plus d'impact positif qu'une récompense, notamment si y'a des copains chiens avec qui il a envie d'aller s'amuser !
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 12:17

Wink

Sinon, je voulais juste rectifier une chose:

"Quand le chien à prit l'habitude de ne pas obéir du premier coup sur un ordre précis"

J'aurais plutôt tendance à dire:

"Quand on apprend à un chien à ne pas obéir du premier coup sur un ordre précis"

Mais ce n'est que ma vision des choses...

Smile

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 12:24

PowerUser a écrit:
Wink

Sinon, je voulais juste rectifier une chose:

"Quand le chien à prit l'habitude de ne pas obéir du premier coup sur un ordre précis"

J'aurais plutôt tendance à dire:

"Quand on apprend à un chien à ne pas obéir du premier coup sur un ordre précis"

Mais ce n'est que ma vision des choses...

Smile

oui bien souvent on leur apprend à notre insu en répétant l'ordre, ce qui fait que le chien comprend qu'il peut ne pas obéir de suite puisqu'on répète ... d
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Carine
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 12:44

Je reprendrais au clicker en cliquant chaque étape (tête baissée, patte qui s'avance, etc....) pour que ce soit facile et fun, d'abord friandise dans la main, puis sans la friandise dans la main. Pour les tours rigolos on est plus rigolos et on récompense mieux car ces "ordres" on les perçois un peu comme des explois, alors que le assis et le coucher on a tendance à les exiger et à être plus impatients (même sans être durs, une simpe impatience peut bloquer un chien sensible : tiens, ça m'est arrivée avec un BBS que j'ai en cours d'ailleurs! lol).
Alors veilles bien à le prendre comme un jeux, à ne pas trop exiger ou t'impatienter. Reprends à zéro pour que la perception que ta chienne a de ces 2 demandes soit meilleure.

Quand, sans friandise dans la main le coucher deviens automatique, on peut faire sans clicker et et pochette friandise sur sois. Les friandises posées sur une table à côté par exemple.
Comme ça on félicite, puis on va prendre la friandise sur la table pour la donner.

Si le coucher deviens automatique sans avoir les friandises près du chien, là on peut commencer à remplacer par les autres récompenses.

Pour le "assis" c'est très très vite, avec friandises et devant la porte : le chien fait "assis" pour la friandise, il ne sais pas encore que c'est le "césam ouvres toi" pour la porte, mais au bout de 3 ou 4 répétitions on a plus besoin de la friandise, le chien capte que le assis lui procure l'ouverture de la porte pour la balade.
Pareil, on demande un "assis" systématiquement avant de lâcher le chien en balade, cette récompense sera très vite bien plus intérrèssante que la friandise....

Etc, etc, pour tout ce qui peut intérrèsser le chien et dont on peut se servir comme récompense.





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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Sam 7 Juil 2012 - 12:47

Pour le "assis" ce qui marche bien aussi c'est jouer comme des fous (course-poursuite, corps à corps, jeux de balle, frisbee, attrape-au-vol, ou autres : trouves ce qui amuse ton chien), et d'un coup d'un seul on stoppe et on demande "assis", on reste immobile tant que le chien n'est pas assis et on repart faire les fous dès que le chien est assis. Ca permet aussi au chien d'apprendre à se concentrer même lorsqu'il est un peu exité.
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MessageSujet: Re: Bloque sur un ordre   Jeu 18 Fév 2016 - 13:36

PowerUser a écrit:
Signal empoisonné : https://stealthily.wordpress.com/2016/02/15/signal-empoisonne/

Citation :
Signal empoisonné
Dr Lore Haug – DogEvent 2016 (traduit par Benjamin ZenDog)

Voici un exemple très parlant de ce qu’on appelle un signal empoisonné (en anglais « Poisoned cues »). Ces mots, ou actions, sont devenus associés à quelque chose de désagréable. Alors que certains animaux peuvent juste essayer d’éviter les situations à conséquence désagréable lorsqu’ils voient ou entendent des stimulus, d’autres peuvent réagir de façon agressive, en défense à la conséquence que ces stimulus produisent en eux.
Si le nom du chien a été utilisé pour gronder, punir, intimider ou tout autre événements que le chien déteste (soins médicaux, privation de liberté…), il devient associé à quelque chose de négatif.

Exemple sur cette vidéo du cabinet vétérinaire Texas Veterinary Behavior Services du Dr. Laure Haug. Associez toujours du positif à vos signaux : https://www.facebook.com/225950578785/videos/vb.225950578785/10153110636123786/?type=2&theater

PowerUser a écrit:
Une autre vidéo:



https://www.youtube.com/watch?v=SFxO3PpT3oQ

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Mimi&Pya a écrit:
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