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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Chiot: mordillements et éducation inadaptée

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dage
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mar 3 Juil 2012 - 22:25

Citation :
sinon, tu devrais passer par la case présentation ^^
t'es moderateur maintenant?ou tu te trompe de forum peut etre?^^
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PowerUser
 
 


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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mar 3 Juil 2012 - 22:34

Eliko a écrit:
sinon, tu devrais passer par la case présentation ^^

Tutafé! Very Happy

Merci Eliko! Wink

Mode Modération ON

Lioleus, merci de passer par la case "Présentation" comme demandé dès l'inscription au forum avant de continuer à intervenir!

Mode Modération OFF
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Eliko
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mar 3 Juil 2012 - 22:45

dage a écrit:
Citation :
sinon, tu devrais passer par la case présentation ^^
t'es moderateur maintenant?ou tu te trompe de forum peut etre?^^
ce doit etre ca oui ....



PowerUser a écrit:
...
Tutafé! Very Happy

Merci Eliko! Wink
...

de rien

il faut le dire si on ne peut pas gentiment replacer le règlement du forum, hein Wink
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dage
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Nb de messages : 2636

MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mar 3 Juil 2012 - 22:51

Citation :
ce doit etre ca oui
oui ca doit etre ca alors
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Localisation : Dans la matrice! ^^
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mar 3 Juil 2012 - 23:23

Eliko a écrit:
PowerUser a écrit:
...
Tutafé! Very Happy

Merci Eliko! Wink
...

de rien

il faut le dire si on ne peut pas gentiment replacer le règlement du forum, hein Wink

Nan, moi ça me va quand les membres font du rappel à l'ordre (par rapport à la présentation, aux vilains colliers, etc...), ça me fait plaisir!

Je me sens moins seule... :112:

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mer 4 Juil 2012 - 1:10

Merci pour vos réponses!
Une petite précision quand même, quand je dis "taper les fesses", c'est rien de douloureux... Le chien n'a jamais couiné, ne s'est jamais enfui la queue entre les jambes ou autre... d'ailleurs comme je l'ai dit, en général il n'y fait même pas attention et continue de s'exciter. J'ai également lu qu'on pouvait prendre le chiot par la peau du coup et le secouer un peu comme aurait fait sa mère... ça parait barbare dit comme ça, mais cela reste assez doux, et sans douleur. Vous en pensez quoi?
Perso, même s'il va de soi que faire du mal à un chiot n'est pas la solution, je ne suis pas sûre qu'il faille bannir la moindre petite "tape". Le principe n'est pas de faire mal mais de lui faire assimiler une sensation, une situation désagréable, qui fait suite à une chose qu'il ne devrait pas faire. Si le chien ne comprends pas "Non!" (quelle que soit l'intonation) et qu'il mâche la moquette, comment lui faire comprendre que cela n'est pas bien si ce n'est par une fessée accompagnée d'un "NON!"? Et puis c'est pareil pour les enfants, et généralement ce sont ceux qui ont eu une éducation rigoureuse et juste qui s'en sortent le mieux... Et puis c'est comme ça dans la nature également. Quand dans une meute de loup, un louveteau essaye de prendre la part du chef de meute, il se prend un coup de dent, et comprends qu'il a mal fait... Donc je suis pas sûre que ce soit si mal que ça. Si c'est le cas, j'aimerais bien qu'on me démontre pourquoi...

Je suis ouverte à toute suggestion pour l'éducation de mon chiot, mais je ne veux pas tomber dans la situation de certaines personnes qui de peur de gronder leur chien se laissent complètement dominées par l'animal...

Sinon je me demande toujours pourquoi il lèche les autres et pas moi... Est ce que du coup je devrais jouer un peu moins avec lui et comme ça il sera plus enjoué quand je "daignerai" m'occuper de lui? ^^

PS: Je précise également que pour moi, une fessée (enfin plutôt la petite tape sur le popotin) vient après une "bêtise" du chien. Pas lorsqu'il ne s'exécute pas si je lui demande de s'asseoir.
PS2: J'ai posté ma présentation!
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mer 4 Juil 2012 - 1:35

je te conseille de lire les posts de ce forum pour t'éclairer un peu Wink

Personnellement je n'ai jamais pris la moindre baffe, ni la moindre fessée, ni même la moindre tape quand j'étais petite et pourtant j'estime être bien éduquée Wink
Mais pour reprendre cet exemple de la punition quand même, quand un enfant fait quelque chose de mal, tu le punis directement (genre pof un "non !" et hop tiens, tu vas dans ta chambre !) ou alors tu lui expliques qu'il n'a pas le droit de le faire, pourquoi il n'a pas le droit et enfin, s'il ne respecte pas l'interdit tu le punis ?

Le chien quand tu le punis, est-ce que tu as cette possibilité de lui expliquer ? Malheureusement non, c'est pour ça qu'on estime que c'est inutile.
Quand au fait de secouer un animal par la peau du cou, il a été démontré qu'en fait c'est un message de mise à mort, et que même une mère n'utilise que peu ce signal au final ! Uniquement en cas de danger, pour "sauver" ses petits.

Et enfin, en quoi une éducation positive ne peut pas être rigoureuse ??!! (désolée mais c'est un amalgame qui est fait tellement souvent que parfois... -_-') L'éducation de notre chienne est rigoureuse : elle a des règles précises et qu'elle connaît, pour autant, on n'utilise pas de punition, pas de tapes...
Pour te donner des exemples :
-interdiction de monter sur le lit/le canapé sans notre accord : quand elle montait, on la faisait redescendre (en l'attirant par terre) + félicitations
-ne pas tirer en laisse : méthode du piquet principalement associée à la méthode on rappelle, on félicite quand elle est à côté. Aujourd'hui, on a une bonne marche en laisse avant la promenade et une excellente marche en laisse après promenade ou en ville quand elle voit qu'on n'est pas parti se promener...
-chez les beaux parents, pas le droit de rentrer dans la maison : friandises lancées de l'autre côté de la porte, résultat, aujourd'hui elle reste toujours dans le garage, même si on laisse la porte ouverte

Je pourrais continuer longtemps comme ça Wink

L'avantage d'avoir suivi une méthode positive c'est que ça nous a permis d'approfondir notre relation avec elle, de comprendre sa façon d'agir et d'adapter la notre, même si on n'est pas encore au point, ça viendra ^^
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pycashu31
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mer 4 Juil 2012 - 2:04

Exact pour moi une éducation rigoureuse n'as rien a voir avec de la violence physique n'y moral ( même une petite claque pour moi c'est de la violence..).

Pour te dire j'ai eu se soucis de mordillement, mais avec un bull terrier de 1 ans autant dire que j'avai les bras remplit de bleu et pourtant je n'est JAMAIS lever la main sur lui quand il me mordait non jamais!!
J'ai juste utiliser la méthode de "tu t’excite? je m'en vais.." et en 3-4 jour c'été régler ^^ donc je ne voit pas ce qui expliquerai de lever la main sur un bébé de 3 mois ^^

ensuite chose qui me chiffonne tu parle des loups mais 1 le chien est un chien et pas un loup donc ce baser sur leur comportement est un erreur
et 2 chez le loup comme le chien une réelle hiérarchie n'existe pas! dans une meute de loup ( qu'ont devrait plutôt appeler famille) celui qu'ont appel a tord "mâle Alpha" n'est autre que le père et la "femelle dominante" la maman ^^ le reste de la meute est composer des jeunes qu'ils éduquent ensemble, les petits ne cherche pas a prendre la place de leur père, il arrive juste a un moment dans la vie d'un louveteau de passer par la case "adolescence" moment ou les hormones leur font faire un peu n'importe quoi, les adultes les remettes juste gentillement a l'ordre comme quoi sont attitude est déplacer.
Donc non tu ne domine pas ton chien et ton chien n'essaie pas de te dominer tout simplement parc qu’une hiérarchie inter-espèce n’existe pas! Cette croyance a la vie dure et quand elle et encré difficile de ce dire que ce qu'ont croyais vrai n'est enfaite qu'une méconnaissance du fonctionnement canin ( ne le prend pas mal j'y suis passer par la aussi :p )
Tu devrais lire attentivement les liens que ta mis Poweruser avec attention et je suis sur que grâce a ça tu changeras complétement ta vision de la vie avec tes chien et il te le rendrons bien Smile
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Gwadisa Lutine
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mer 4 Juil 2012 - 2:10

Alors alors.... beaucoup de choses ont été dites, et beaucoup restent encore à dire.

Une des premières Lioleus, c'est qu'en code canin, le léchage ou léchouillage n'est pas une marque d'affection... ça c'est notre interprétation d'humain. Nous avons ramené le léchage à une forme de bisou, mais chez le chien, le bisou n'existe pas. Les témoignages qu'il va nous donner pour nous indiquer la qualité de la relation que nous avons avec lui sont bien différents.

L'interprétation à donner aux léchouilles dépend naturellement de chaque situation. Cela peut être simplement du "marquage", comme cela peut être un signe de demande d'apaisement face à un comportement incompris ou agressif. Le léchage de la babine inférieure d'un chien adulte par un chiot s'assimile à une demande de régurgitation de nourriture. Certains chiens adultes perpétuent ce comportement pour témoigner leur allégeance à un autre chien au caractère plus fort.
Pour ce qui est du mordillage te concernant, une nouvelle fois, sans plus d'explication sur les situations précises, les circonstances où il a lieu... impossible de dire de quoi il s'agit. Une petite vidéo serait l'idéal.
Personnellement je ne laisse pas mes chiots me mordiller. Je préfère que dès petits ils intègrent le fait que leurs dents ne doivent pas être en contact avec moi (d'autant plus que j'ai actuellement un chiot qui va faire de la compétition avec des épreuves de mordant). Une technique simple, non violente mais très explicite pour le chiot est la suivante : lorsque le chiot te mordille, coince sa babine entre ses dents et ta peau. Du coup, il va se mordre lui même et comprendre qu'il n'a pas intérêt à reproduire ce comportement.
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mer 4 Juil 2012 - 9:51

Lioleus a écrit:

Une petite précision quand même, quand je dis "taper les fesses", c'est rien de douloureux...
Ce n'est pas une question de douleur, c'est une question de compréhension.
Le tape est dépourvue d'information et n'enseigne rien au chien.
Ce qu'il faut, c'est enseigner au chiot ce qu'il devrait faire, le comportement que nous désirons.

Citation :
J'ai également lu qu'on pouvait prendre le chiot par la peau du coup et le secouer un peu comme aurait fait sa mère... ça parait barbare dit comme ça, mais cela reste assez doux, et sans douleur. Vous en pensez quoi?
Cela est totallement proscrit chez moi.
La mère du chiot ne le secoue pas par la peau du cou; elle peut le pincer ou la plaquer au sol, mais secouer est un geste pour tuer une proie.
De toute manière, je ne suis pas un chien.

Citation :
je ne suis pas sûre qu'il faille bannir la moindre petite "tape".
Est-ce que tu bannirais la tape si tu avais d'autres moyens pour te faire (mieux) comprendre ?
Chez moi, la tape est proscrite, pourtant, mes chiens sont parfaitement éduqués. je ne dis pas cela pour me lancer des fleurs, mais pour montrer que oui, cela est possible.

Citation :
Le principe n'est pas de faire mal mais de lui faire assimiler une sensation, une situation désagréable, qui fait suite à une chose qu'il ne devrait pas faire. Si le chien ne comprends pas "Non!" (quelle que soit l'intonation) et qu'il mâche la moquette, comment lui faire comprendre que cela n'est pas bien si ce n'est par une fessée accompagnée d'un "NON!"?
Ce que tu décris s'appelle une punition.
La punition est un désagrément, qui peu faire mal ou non, cela peut être aussi de l'intimidation psychologique.
Si tu enseignes au chien le comportement désiré, tu n'as pas besoin de punition.
Dans l'exemple de la moquette, il faut donner un jouet à ronger au chiot, et le féliciter lorsqu'il s'en occupe.

Citation :
Et puis c'est pareil pour les enfants, et généralement ce sont ceux qui ont eu une éducation rigoureuse et juste qui s'en sortent le mieux... Et puis c'est comme ça dans la nature également. Quand dans une meute de loup, un louveteau essaye de prendre la part du chef de meute, il se prend un coup de dent, et comprends qu'il a mal fait... Donc je suis pas sûre que ce soit si mal que ça. Si c'est le cas, j'aimerais bien qu'on me démontre pourquoi...
Pour ma part, je n'entrerai pas dans les comparaisons avec enfants ou loups; de nombreux enfants sont éduqués sans punitions sans problèmes, et les chiens sont des chiens, pas des loups.

Le désavantage d'utiliser des punitions avec le chien, c'est que tu ne peux pas lui expliquer les raisons qui amènent à ces punitions.
Cela n'améliore en rien la relation entre le chien et son bipède. Souvent c'est le contraire.
Tandis qu'avec une attitude positive, chien et propriétaire y gagnent tous les deux, la communication est bien meilleure.

Citation :
Je suis ouverte à toute suggestion pour l'éducation de mon chiot, mais je ne veux pas tomber dans la situation de certaines personnes qui de peur de gronder leur chien se laissent complètement dominées par l'animal...

Nous avons ici l'habitude de dire: "positif n'est pas permissif", car nous voulons des chiens qui reviennent au rappel, qui ne détruisent pas nos meubles, et qui sont des compagnons agréables !

Dans l'éducation positive, il y a un cadre, des limites à respecter.
Simplement, au lieu de punir pour le non-respect des limites, nous récompensons pour le respect des limites, ou pour les comportements souhaitables.
Le chien constate très bien où est son intérêt.







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Matsi
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mer 4 Juil 2012 - 21:19

pycashu31 a écrit:
Dans une meute de loup ( qu'ont devrait plutôt appeler famille) celui qu'ont appel a tord "mâle Alpha" n'est autre que le père et la "femelle dominante" la maman ^^ le reste de la meute est composer des jeunes qu'ils éduquent ensemble, les petits ne cherche pas a prendre la place de leur père, il arrive juste a un moment dans la vie d'un louveteau de passer par la case "adolescence" moment ou les hormones leur font faire un peu n'importe quoi, les adultes les remettes juste gentillement a l'ordre comme quoi sont attitude est déplacer.

Je tiens quand même à rectifier ici ce que tu dis Pycashu et faire une petite parenthèse à ce post (Contact-Zone et les autres ont déjà porposés pas mal de solutions et notamment les recherches sur le même sujet sur le forum Wink ).
Une meute de loup n'est pas nécessairement une famille, le mâle alpha n'est pas nécessairement le père et la femelle dominante la maman! Ils ont en effet des jeunes ensemble (seule cette femelle donne naissance) mais il peut y avoir la présence d'autres loups.
Certains loups sont accueillis dans la meute sans avoir aucun lien familial! (Et heureusement imagine un peu toute la consanguinité possible après u ).
L'alpha n'est pas nécessairement le père de tous les membres de la meute, ni le plus puissant de la bande. C'est celui qui a l'instinct de leader, celui qui est capable d'analyser les situations et de gérer le groupe. Et la femelle "dominante" n'est pas non plus celle qui a le plus de caractère mais parfois avant de le devenir elle était le loup omega.

Tu peux regarder ce film (en anglais) pour en apprendre plus sur les loups si ça t'intéresse: http://www.youtube.com/watch?v=RWmOtXSAr1M

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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Ven 6 Juil 2012 - 14:37

Mon exemple avec les loups ne voulait pas dire que je fais l'amalgame entre un chien et un loup. De même qu'un chat est différent d'un tigre^^ Ce que je voulais plutôt dire, c'est que les punitions corporelles (j'aime pas ce mot parce que même si je lui donne une fessée ce n'est pas assez fort pour lui faire mal et donc pas vraiment une punition corporelle à mon avis...) sont dans la nature, et qu'il est normal pour beaucoup d'animaux d'apprendre aux petits ce qu'ils peuvent et ne peuvent pas faire avec un coup de dent ou autre. Bien sûr au début le petit ne comprend pas mais ensuite il l'apprend. Même mon autre chien (mamie ronchon) a déjà essayé de donner un coup de dent à la petite qui la harcelait pour jouer. D'ailleurs, aujourd'hui, je ne sais pas ce qu'il s'est passé mais les deux chiennes se sont mises soudainement à jouer, la grande a commencé à aller renifler la petite, puis elles se sont courues après. C'était trop mignon

La question que je me pose, c'est que, si on félicite le chien pour un comportement souhaitable, le chien ne risque t-il pas de se mettre à agir que par intérêt? Et donc de ne jamais comprendre ce qui est bien ou mal? Mon chien s'arrête avant de traverser les rues et attend qu'on lui donne le signal pour traverser, elle sait que c'est mal de traverser sans attendre et se fait gronder si elle le fait. Mais avec une éducation positive, il faudra la féliciter chaque fois qu'elle s'arrêtera sinon elle risque de traverser sans comprendre que ce n'est pas bien non? En gros, ne risque t-elle pas de ne jamais faire la différence entre ce qu'il faut faire et ne pas faire? Et si elle ne fait pas ce qu'il ne faut pas faire, ce sera seulement parce que ce n'est pas souhaitable, mais pas parce que ce sera interdit, et aura donc plus de chance un jour ou l'autre de faire quelque chose de mal, non? Je m'embrouille un peu dans mes explications... vous voyez ce que je veux dire?

Sinon tout à l'heure, je me suis trouvée dans une situation où je me suis demandée comment devrais je faire avec une éducation positive: La petite voulant jouer était très excitée. On était dans le jardin et elle jouait dans les plates-bandes donc je suis allé l'enlever pour qu'elle ne saccage pas tout. Comme elle était excitée elle a commencé à me mordre les mains. Ce que je ne veux absolument pas. Du coup je l'enlève (je l'attrape par la peau du coup mais comme c'est un chien avec pas mal de fourrure ce n'est pas douloureux), même quand je la tiens elle essaye de jouer, de m'attraper la main, je répète plusieurs fois "NON!", aucun effet. Je la pose, elle se jette sur mon pantalon. Que je dise "NON!" ou que j'essaye de la retirer par la peau du coup, aucun effet, elle essaye toujours de mordre (et elle y arrive, ça fait mal les petites dents!). Bref, je voudrais partir et qu'elle se sente ignorée, mais quand je pars elle commence à jouer dans l'herbe, comme si de rien était. A aucun moment elle n'a donc compris que c'était pas bien de mordre, et pas moyen de l'ignorer puisqu'elle se fichait de mon départ... Qu'aurais je du faire?

Dsl je n'ai pas encore eu le temps de lire tout le contenu du forum, mais je regarderai ça dès que j'aurai un moment de libre! ^^
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Ven 6 Juil 2012 - 15:08

C'est très simple enfaite, dit toi que le chien est un opportuniste et qu'il ne fera que ce qu'il lui apporte du positif.
Une interdiction pur et dur pour moi est inutile il vos mieux rediriger sur une activité autoriser donc récompenser, plutôt que de faire une chose dont il n'en retirera rien.

Tu dit que dans la nature c'est normal de ce prendre un coup de dent ou autre peut être mais TU n'est pas un chien donc techniquement tu n'as pas a agir comme tel. On ta expliquer la signification de la prise par la peau du cou, en langage chien ça veux dire " je vais te tuer" ( regarde ton chiot quand il joue avec une peluche il la prend par le coup et la secoue ).

La clé de l’éducation c'est la constance et surtout la cohérence si un jour tu est en positif ( donc tu ignore) et l'autre tu est en "tradi" ( tu sanctionne physiquement ) ton chiot est perdu.
Pour les mordillement beaucoup de post traite de ce sujet et plusieurs technique son envisager
soit un "aie" très aiguë et bien fort et tu stop le jeux en ignorant le chiot, soit tu t'en vas en ignorant le chiot ( c'est a dire pas un regard, un mot,un geste rien!)

les chiens n’obéisse pas juste parc qu’ont est leur maitre incontestée et incontestable!
Ils ont besoin de motivation et d'envie de faire plaisir ( soit pour de la nourriture,une balle, jouer avec ses congénères, sauter dans l'eau etc...).
Si il ne font pas ou ne comprenne pas ta demande il faut d’abord ce remettre en question "-Ai-je suffisamment répéter cette exercice pour qu'il soit bien compris?
-Suis-je constante et clair dans mes demande ?"
-Suis-je trop exigeante par rapport a sont âge?"

Ensuite les chien n'ont pas conscience du bien et du mal comme nous l'entendons, surtout les petits qui découvre le monde avec leur petites dents et c'est normal!
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Ven 6 Juil 2012 - 15:28

pycashu31 a écrit:
On ta expliquer la signification de la prise par la peau du cou, en langage chien ça veux dire " je vais te tuer" ( regarde ton chiot quand il joue avec une peluche il la prend par le coup et la secoue ).
Rectification^^ Oui Vazaha disait que secouer par la peau du cou était un message de mort, mais là je parle juste de l'attraper par la peau du cou et le retirer de mon pauvre bras, je ne l'ai secouée à aucun moment.
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Ven 6 Juil 2012 - 16:51

Lioleus a écrit:
Mon exemple avec les loups ne voulait pas dire que je fais l'amalgame entre un chien et un loup. De même qu'un chat est différent d'un tigre^^ Ce que je voulais plutôt dire, c'est que les punitions corporelles (j'aime pas ce mot parce que même si je lui donne une fessée ce n'est pas assez fort pour lui faire mal et donc pas vraiment une punition corporelle à mon avis...) sont dans la nature, et qu'il est normal pour beaucoup d'animaux d'apprendre aux petits ce qu'ils peuvent et ne peuvent pas faire avec un coup de dent ou autre.
Les punitions corporelles n'enseignent rien, l'animal ne sait pas ce qu'il devrait faire.
Il ne sait pas quoi faire de "correct", il est seulement puni pour avoir fait quelque-chose dont il ne savait pas (encore) que ce n'était pas correct.


Citation :
La question que je me pose, c'est que, si on félicite le chien pour un comportement souhaitable, le chien ne risque t-il pas de se mettre à agir que par intérêt?
Pour quelle autre raison voudrais-tu qu'il agisse ?
Qu'on soit humain ou animal, il n'y a que 2 motivations à nos actions: éviter une conséquence désagréable, ou rechercher quelque-chose d'agréable.


Citation :
Et donc de ne jamais comprendre ce qui est bien ou mal? Mon chien s'arrête avant de traverser les rues et attend qu'on lui donne le signal pour traverser, elle sait que c'est mal de traverser sans attendre et se fait gronder si elle le fait. Mais avec une éducation positive, il faudra la féliciter chaque fois qu'elle s'arrêtera sinon elle risque de traverser sans comprendre que ce n'est pas bien non?
Le chien n'a pas de sens moral, et n'a pas la notion du bien et du mal.
Il sait par contre très bien ce qui va lui procurer un avantage ou un désagrément.
Soit le chien apprend que s'il traverse il est puni, soit il apprend que s'il ne traverse pas il est récompensé.
L'avantage de la seconde option est que la relation de confiance est améliorée, tandis qu'elle se détériore avec la première.
Et dans tous les cas, on doit comprendre que le résultat ne sera pas garanti à 100%, car un animal reste un animal avec sa part d'imprévisible.


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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Ven 6 Juil 2012 - 19:02

Si le prendre par le cou ne lui fais pas mal, pourquoi le faire alors ?
Ce n'est pas méchant, c'est juste pour te montrer "l'absurdité" de la chose. Soit ça ne lui fait réellement pas mal (ce dont je doute si tu le soulèves réellement) et alors ça ne sert à rien, soir ça lui fait mal mais ce n'est absolument pas constructif.

J'ai lu récemment un livre sur l'éducation avec les méthodes positives assez grand public, l'auteur plutôt que de dire la punition positive c'est mal expliquer pourquoi c'est déconseillé : il faudrait qu'elle tombe exactement quand le chien agit (impossible), soit vraiment bien dosé (là encore difficile) mais surtout souvent ne marche pas car le chien associe à une situation précise et ne généralise pas forcément. Exemple : on lui interdit de manger des chaussures dans le jardin c'est différent de lui interdire de manger des chaussures dans le salon.

Quand elle te mordille, si elle s'en fout, tu peux soit l'isoler dans un endroit pendant quelques minutes histoire qu'elle se calme, soit tu rediriges (tu gardes un jouet à portée de main et quand elle te pince, tu lui donnes le jouet et l'encourage à jouer avec)

Depuis que j'ai découvert l'éducation positive je raisonne différemment et je crois que c'est ça l'esprit de l'éducation positive : on doit se demander qu'est ce qu'on voudrait que le chien fasse et non pas ce qu'on ne veut pas qu'il fasse. C'est plus constructif pour le chien (qui de fait apprend plus vite car comme dit par d'autre le chien est oportuniste) mais ça aide aussi à construire les apprentissages
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Dim 8 Juil 2012 - 20:45


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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Ven 2 Jan 2015 - 15:14

up as tu eu des nouvelles depuis ?

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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Ven 2 Jan 2015 - 19:53

Quel était le problème?

Je voudrais éditer le titre du post.

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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Ven 2 Jan 2015 - 19:59

en gros agressivité en réponse a éducation "tradi/violente" du monsieur, madame gère mieux, mais le chiot redirigeait sur elle si elle s'interposait... y a eu du mieux par la suite

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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Ven 2 Jan 2015 - 20:09

OK, je vais voir pour renommer. On avait un post dans le même genre (grognements).

Merci! Wink

EDIT: le post auquel je pensais: http://educationcanine.forumactif.com/t12543-chiot-mordillements-et-education-inadaptee

Tu penses qu'on peut fusionner?

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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mar 11 Aoû 2015 - 23:53

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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mar 25 Aoû 2015 - 15:39

bonjour, je déterre ce sujet pour un problème un peu similaire avec Akil. je plante le décors :

Akil est un jeune chiot très actif, plein de vie e très curieux mais aussi très facilement excité, submergé même, par le moment. Nous habitons en Grèce et en juillet 2015 nous avons quitter notre maison pour partir en vacances, d'abord en camping sauvage, puis chez des amis le temps de rentrer en France pour les mois de juillet et aout. Autant dire qu'Akil n'a pas eu un cadre très stable pendant ce mois, il a été assez dur à gérer et l'âge aidant il a beaucoup perdu en obéissance, j'ai beaucoup moins cliqué avec lui aussi durant cette période.

C'est aussi une période de tensions dans mon couple, en grande partie à cause d'Akil puisque mon compagnon commençait à douter des bienfaits de l'éducation positive, Akil étant de moins en moins gérable et nous de plus en plus fatigué.

En descendant de l'avion Akil n'avait pas l'air traumatisé, très heureux de nous voir et un peu fatigué par le voyage et le calmant. j'ai ensuite passé une semaine avec lui chez mes parents ou mon père a sans doute contribué à déboussoler un peu plus Akil avec ses idées d'éducation canine très traditionnelles (aucune violences physique mais beaucoup de cris, de gestuelles impressionnantes et de domination) et malgré mes objections assez violentes il n'a pas arrêter ("parce que tu comprends avec Obi ça marchait très bien, et puis ton chien faut lui gueuler dessus une bonne fois et ca marche-la preuve") tu m'étonne le chien est traumatisé alors oui il se couche à tes pieds pour te demander d'arrêter !

Bref je m'égare.

Nous arrivons ensuite chez mes beaux parents avec un chien plus agressif que jamais, toujours a rechercher le conflit en s'accrochant aux vêtements, aux bras, etc... depuis une semaine ça va un peu mieux, tout le monde ici participe, avec le même comportement calme lorsque Akil s’énerve, je l'isole dès qu'il nous agresse, et son comportement s'est un peu calmé (il est plus obéissant, moins agressif, plus facile à calmer aussi).

Mais un gros problème demeure : il prends nos affaires dès qu'il le peut, court partout avec et cherche à nous faire courir. Même lorsque l'on est dans la maison et lui dehors, il prends ce qu'il peut et cours en rond, en grognant, avec l'objet de son délit dans la gueule.

Mon compagnon n'en peut plus, et je comprends. j'ai l'impression de passer mes journées à isoler akil, entre ses agressions/bousculades et les objets volés/détruits. Je me suis surprise à lui donner des coups presque volontaires lorsqu’il essaye de me mordre la main une enième fois, et j'en ai honte.
bref je suis fatiguée et j'ai du mal à garder toute ma foi en l'éducation positive quand mon copain me dit lui même que dès fois, il faut arrêter d'être gentil.

voila, je ne sais plus quoi faire, impossible de lui faire donner l'objet, ni de le faire venir dans ces cas (j'ai tout essayer : l’appeler avec de la nourriture, jouet, appel de loin). Il court vers moi puis repart en courant. dans ce cas je l'ignore et m'en vais, mais j'ai pas l'impression que ça fonctionne. J'arrive parfois a le faire lâcher l'objet ou à l'attraper sans course poursuite et je l'isole dans ce cas, mais pareil il recommence.
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mar 25 Aoû 2015 - 23:09

himechan a écrit:

C'est aussi une période de tensions dans mon couple, en grande partie à cause d'Akil puisque mon compagnon commençait à douter des bienfaits de l'éducation positive, Akil étant de moins en moins gérable et nous de plus en plus fatigué.

Et Akil ressentant certainement ces tensions, peut-être déjà essayé de "repartir à zéro", relativiser, faire des câlins, moins appréhender, essayer de plus prendre sur soi, histoire qu'il ne soit pas affecté par vos tensions. Il ne faut pas oublier que nos chiens sont des éponges à émotions

Nous arrivons ensuite chez mes beaux parents avec un chien plus agressif que jamais, toujours a rechercher le conflit en s'accrochant aux vêtements, aux bras, etc... depuis une semaine ça va un peu mieux, tout le monde ici participe, avec le même comportement calme lorsque Akil s’énerve, je l'isole dès qu'il nous agresse, et son comportement s'est un peu calmé (il est plus obéissant, moins agressif, plus facile à calmer aussi).

D'après ce que tu dis, ça a surtout l'air d'être des appels aux jeux plus que de l'agressivité, il a quel âge ? Dans ce cas, la plus grande des punitions est bien sûr de l'isoler ou de l'ignorer

Mais un gros problème demeure : il prends nos affaires dès qu'il le peut, court partout avec et cherche à nous faire courir. Même lorsque l'on est dans la maison et lui dehors, il prends ce qu'il peut et cours en rond, en grognant, avec l'objet de son délit dans la gueule.

Peut-être essayer de plus jouer avec lui (avec ses jouets bien sûr) pour canaliser son énergie à certains moments, et ne surtout ne rien laisser traîner, et éviter de lui laisser la possibilité.

Mon compagnon n'en peut plus, et je comprends. j'ai l'impression de passer mes journées à isoler akil, entre ses agressions/bousculades et les objets volés/détruits. Je me suis surprise à lui donner des coups presque volontaires lorsqu’il essaye de me mordre la main une enième fois, et j'en ai honte.
bref je suis fatiguée et j'ai du mal à garder toute ma foi en l'éducation positive quand mon copain me dit lui même que dès fois, il faut arrêter d'être gentil.

voila, je ne sais plus quoi faire, impossible de lui faire donner l'objet, ni de le faire venir dans ces cas (j'ai tout essayer : l’appeler avec de la nourriture, jouet, appel de loin). Il court vers moi puis repart en courant. dans ce cas je l'ignore et m'en vais, mais j'ai pas l'impression que ça fonctionne.

Tu y accordes peut-être trop d'importance, laisse le courir - si ce n'est pas dangereux pour lui - et ignore le systématiquement quand il joue avec vos affaires.

J'arrive parfois a le faire lâcher l'objet ou à l'attraper sans course poursuite et je l'isole dans ce cas, mais pareil il recommence.

Je ne pense pas que tu aies à le punir s'il te rend l'objet.


Sinon de manière plus générale, facilite lui la tache peut-être, laisse traîner des jouets par terre, dans son panier, près de toi, et grosse partie de jeux quand il t'appelle avec ses jouets ou grosse friandise.
S'il fait tout ça, c'est surement qu'il a été récompensé de le faire (par de l'attention), ignorez le complètement du début à la fin de son comportement (pas un regard rien) ou isolez le ; il ne faut pas l'appeler ou lui demander de lacher s'il ne le fait pas, il doit trouver ça plus drôle d'avoir votre attention. Dès qu'il prend un objet inadapté, quitte la pièce, ferme la porte, ignore le de manière ostensible, tourne lui le dos. Il ne va pas jouer longtemps tout seul avec un jouet qui ne lui apporte rien ; félicitez le beaucoup quand il joue avec un objet approprié, il finira par comprendre où est son intérêt.
Et je le répète faites attention de lui laisser le moins de chance possible de pouvoir accéder à quelque chose d'inapproprié...
Plus travail sur l'autocontrôle et le calme, il doit y avoir pas mal de lecture à ce propos sur le forum
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mar 25 Aoû 2015 - 23:16

Enfin si Akil réclame de l'attention et des jeux, "arrêter d'être gentil" ou le punir c'est aussi lui donner de l'attention, ce qui risque de renforcer son comportement.
La punition négative est généralement très efficace et rapide, je trouve, mais le plus dur c'est de réussir soi-même à bien le faire, et de regarder ce qu'on fait mal. On ne dirait pas, mais ignorer, c'est compliqué, surtout si ton chien a un objet de valeur serré entre ses crocs...
Avec quelques récompense en plus (ce qu'on fait généralement beaucoup mieux), l'apprentissage peut être très rapide, mais reste à savoir punir correctement...
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mer 26 Aoû 2015 - 0:05

si possible une pension en positif serait bien histoire que tout le monde souffle

lui laisser une petite laisse en permanence , comme sa tu le prends sans un mot ni un regard et hop tu isoles

ranger toutes vos affaires

augmenter la valeur de ses jouets : faire un turn over ( ne pas lui laisser tous les jouets a dispo , changer tous les 2 ou 3 jours ) , tartiner/farcir ses jouets de trucs appétent ( kiri , paté ...) , faire semblant de s'interesser au jouet ( style tu joue avec toute seule)

faire des seances de sprinkles http://educationcanine.forumactif.com/t16528-jeu-des-sprinkles ou tout autre jeux de flair/nose game

isolé ton chien un moment dans la journée pour l'obliger a se poser , pour apprendre a se reproser
parce que la fatigue peu aussi se traduire par de l'enervement
et parce que le calme s'apprend aussi

travailler les auto controles : apprendre à attendre , gestion des émotions ( le laisser réfléchir jusqu'au moment au il s'assoit/se couche avant de sortir , la gamelle , jouer .........et lui donner un signale , " ok" par exemple qui signifiera va manger , tu peux sortir , tu peux prendre la corde ....)
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MessageSujet: Re: Chiot: mordillements et éducation inadaptée   Mer 26 Aoû 2015 - 7:07

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