Chiot: mordillements et éducation inadaptée

Dernières questions ... est-ce qu'il a des moments de calme , d'inactivité ? où il est simplement posé ? Il dort dans la journée ?

Oh oui il dort. Souvent en debut d'aprem il dort pendant 2h avt daller en balade et après.
Par contre, il reste a l'affût des bruits style tv... Et dés que je me lève automatiquement il se lève même si je vais prendre un truc juste à côté...

Première chose ARRETER de lui dire NON

NON ne signifie rien pour le chien et en plus vous faite ce qu'il veut , vous lui donner de l'ATTENTION
( je n'ai jamais dit que c'était facile ma chienne est excitable et les sauts et mordillage de laisse , habit je connais)


Deuxieme chose

Laisser lui un harnais ou collier avec petite laisse et on ISOLE / IGNORE = NE PAS parler , regarder , toucher le chien

ici je suis en appart il m'est arriver de devoir l'isoler pour cause d'aboiements
en la mettant dans la chambre , qui est la piece la plus éloigné de la porte , on entends bien moins ses aboiements avec la télé qui tourne

Troisièmement :

Comment jouez -vous? Avec quoi ? Combien de temps ? Comment est elle dans le jeu ?


Quatrièmement :

Etre sous la table la rassure probablement , c'est petit avec un toit et elle est proche de vous
Essayez de lui faire un autre abris dans un autre endroit , si vous ne pouvez acheter une cage type vary kennel



je m'excite = j'aboie , je mordille:tire les habits = on m'isole dans une pièce toute seule avec les jouets présents dans la piece

Je joue à l'extérieur mais aussi à l'intérieur. On joue avec une corde, frisbee. Il commence à donner. Aprés le temps c'est variable, ça peut aller 15/20 minutes plusieurs fois. par jour.
Au niveau du jeu, il saute beaucoup sur nous. Parfois je lance le jeu, il part le chercher et s'assoie et bouge plus :-) . Alors je fais semblant de partir et il revient avec le jeu...

pour le frisbee , ne pas faire sauter le chien il est trop jeune

je travaillerais sur une codification du jeu

pour te donner un exemple ici ça donne ça :

j'attends qu'elle soit assis ou couché comme elle le souhaite
ensuite je lui dit " ok" ou " va chercher" signal qu'elle peut prendr ele tug et tirer , chopper la balle au vol , aller chercher la balle ou autre
je demande un "apporte" ou " donne"

ainsi de suite

les seances restent courte

toute monté en excitation stoppe le jeu

si elle decide de partir avec le jouet sans me le donner pas grave , j'attends qu'elle soit disposé a m'écouter pour lui demander de donner , sinon sa sera un echec

et a la fin de la seance je dis " c'est fini"

Une heure de balade plus plusieurs séances de jeux de 10-15 min plus des tricks, pour un chien très excitable de 6 mois, moi je trouve ça beaucoup. Les jeux il faut peut-être arrêter pendant un moment, l'excitation amène l'excitation.

Sinon, il y a plein d'exercices pour travailler le calme qui peuvent être plus intéressants que des tricks (qui peuvent aussi être très excitants) :

https://educationcanine.forumactif.com/t7387-crate-games-j-aime-mon-vary-cage-caisse-de-transport

https://educationcanine.forumactif.com/t18067-protocole-de-relaxation-karen-overall

Tu peux aussi faire une recherche sur l'apprentissage du calme, la gestion de l'excitation, etc.

il y a bien plus que 2 sujets sur le calme

Pour être passée par là récemment avec mon Aussie de 3,5 mois je ne peux que confirmer ce qui a été dit car j'ai pu en vérifier les effets.

Nessie mordait souvent et assez fort quand elle était contrariée et l'attraper au collier n'a jamais arrangé les choses, bien au contraire, et pourtant c'est quelque chose que je bossais au clicker depuis son arrivée... Je lui ai laissé un harnais avec une petite laisse légère attachée sur le dos pour les fois où j'avais besoin de récupérer son attention et ça a très bien fonctionné. En parallèle je bossais (et bosse encore) les manipulations, je la récompense beaucoup, pour chaque moment de calme obtenu seule ou en présence de mes autres chiens ou des gens qui viennent chez nous, j'ai également pris du recul et revu mon comportement jusqu'à ce que les sauts et le "chopage" diminuent : finis les jeux excitants, je marchais plus lentement, évitais les mouvements brusques devant elle, parlais d'une voix douce....... Les progrès ont été rapides et même si elle ne porte plus son harnais et sa laisse en permanence il m'arrive de lui laisser de temps en temps, histoire de ne pas retomber dans le cercle vicieux "excitation - manipulation - morsure".

En ce qui concerne les repas : ça vous dérangeait tant que ça qu'il reste sous la table ? Si non, pourquoi avoir suivi les conseils de l'éducatrice ? Si oui, alors il faut continuer dans ce sens mais en repensant la façon dont vous vous y prenez pour lui indiquer de rester au panier, qui ne doit surtout pas devenir une punition mais au contraire quelque chose d'attrayant. Quand nous avons commencé à laisser Nessie en liberté dans la maison pendant nos repas nous avons installé son panier dans la cuisine et nous y avons associé ces moments à une distribution systématique de récompenses : elle reste au calme, elle reçoit ses friandises ; elle saute sur la table, aboie ou embête les autres chiens, on attrape la laisse et on la ramène gentiment au panier sans dire un mot. Ça nous a pris un petit mois mais aujourd'hui elle reste sagement à sa place quand on mange, idem quand on prépare le repas ou les gamelles.

J'espère que ce petit retour d'expérience t'aidera, je te conseille d'aller lire les sujets relatifs au calme, aux auto-contrôles et à l'excitation car ce sont de vraies mines d'or ! Et n'hésites pas à poster tes difficultés ici ou dans un post dédié à ton loulou : ça te permettra d'y poster vos progrès et de ne pas te concentrer uniquement sur le négatif, tu pourrais par exemple y poster des photos de lui ou de vos balades

Merci pour ton témoignage belette.

Ça nous dérangeait pas qu'il soit sous la table, c'est la comportementaliste qui nous a dit que c'était pas bon pour lui et qu'il fallait mettre un panier pour qu'il aille dedans. Nous on a suivi bêtement, pensant qu'elle connaissait son métier. Sauf que le chien n'a pas apprécier... Donc on a arrêter parce-que c'était source d'énervement.
Au final, le chien est souvent dessus sans qu'on lui dise.

Bonsoir,

Je rencontre une situation un peu semblable avec mon australien de 3mois1semaine. On travaille beaucoup le calme à la maison et en extérieur car c'est "le chiot le plus dynamique de la portée" dixit l'éleveuse, et clairement, il est facilement excitable.
Il avait parfois tendance à vouloir "chopper" les habits quand je marchais, en extérieur uniquement et souvent en réponse à une situation inconnue/stressante/excitante ou une allure trop rapide etc... J'ai bien travaillé la dessus pendant une semaine et le problème avait disparu SAUF QUE mon compagnon a passé la semaine avec nous (contrairement à d'habitude, nous vivons à l'autre bout de la France l'un et l'autre) et Leemon a réitéré ce comportement avec lui. Sur mes conseils, il s'arrête de marcher, s'immobilise, protège ses habits (et oui c'est important :p) et l'ignore. Leemon s'arrête assez rapidement mais quand même, il fait mal le coquin. Auriez-vous un conseil pour faire cesser ce comportement en extérieur puisque je ne peux l'isoler dans ces moments. Merci

Si ça a bien marché avec toi, ça peut marcher avec ton compagnon aussi je pense. C'est bien si ton compagnon répond de la même façon que toi, il pourra généraliser si vous êtes cohérents. Et vu l'âge de Leemon, c'est un comportement normal en cas d'excitation...

Bon grosse déception aujourd'hui ...

Leemon a reproduit son comportement d'excitation ultime avec saut + choppe les habits (et mes bras, mains) + aboiements au parc. En cause trois situations stressantes qui ont précédé son pétage de plomb de respectivement 1H (sentiment d'abandon dans la voiture le temps que je change l'huile moteur), 10min (croisement d'un chat pour la première fois) et 5min (j'ai refusé qu'il aille voir un chien puisqu'il était en laisse).
On arrive au parc, dans une zone dégagée et éloignée des passants, je le lâche. Il se défoule quelques minutes, reniflent, attrape des feuilles etc.. Puis (je ne me souviens plus ce que j'ai fait pour déclencher ça, peut être juste mon manteau long..) Leemon se met à sauter sur moi en choppant les habits. J'essaie de l'ignorer comme je fais d'habitude en tenant quand même mon manteau pour qu'il ne le déchire pas. Sauf que cette fois, il ne se calme pas et s'acharne, revient à l'assaut encore et encore, me fait mal, me mord le bras, la main ... Je n'arrive pas à le calmer malgré mon ignorance et mes tentatives de protection (parage avec les jambes/genoux). J'ai été contrainte de l'immobiliser en maintenant son épaule et son cou (en essayant de ne pas lui faire mal), jusqu'à ce qu'il s'arrête et se mette de lui-même (je l'ai aidé je pense) couché au sol (sur le flan). J'ai été choquée parce qu'à ce moment, ce qui était jusque là de l'excitation s'est transformé en "agressivité", il grognait et aboyait. Une fois calmé, j'ai lâché ma prise et je suis partie en l'ignorant.
Je m'en suis énormément voulue de n'avoir pas été capable de respecter et mettre en pratique mes propres convictions.
Après quelques minutes, j'ai repris mes esprits, j'ai essuyé mon sang et j'ai entrepris de le travailler là dessus. Je trottinais, en accélérant le pas, ce qui a tendance à le faire réagir si j'ai un manteau long.  J'ai réussit à stopper son assaut, d'abord en lui demandant un lâche + assis dès qu'il sautait et choppait. Il s'est exécuté tout de suite, a reçu une friandise. Sauf que, quelques secondes après il a recommencé, j'ai demandé un "lâche" il l'a fait et s'est assis immédiatement sans que je lui demande, dans l'attente de la friandise. Je pense qu'il est trop intelligent ce petit.... A mon avis il avait fait une double association  - je chope -> je lâche -> friandise. Vous en pensez-quoi ? c'est possible ?
J'ai recommencé encore l'exercice en l'ignorant quand il sautait et il a fini par s'arrêter de lui même plusieurs fois. Pour faire redescendre la tension, j'ai ensuite fait des exercices "assis"/"couché" à la friandise/caresse qu'il maitrise bien.

Trouvez-vous normal qu'un chiot de seulement 3mois et demi se comporte comme ça, malgré mon comportement ? Ou sont mes erreurs ?

Le pire, c'est qu'au retour, la marche en laisse était super (par rapport à ce qu'il fait habituellement) et il a pris RER et bus de manière exemplaire avec des commandes "assis/couché/tu restes" exécutées parfaitement malgré les stimulations environnantes.

euh bah c'est un bébé
oui je trouve ça normal...

3,5 mois ? C'est normal les pétages de plombs . Chez nous Léon pétait régulièrement des câbles , type sauts et griffures , enroulage en roti  dans la longe .... incontrôlable . La seule solution pour qu'il se calme (et nous aussi , parceque c'est éprouvant un chien qui disjoncte ) a été l'isolement pendant 15 min (chez nous chenil ) .

Ne t'inquiète pas , cela va se calmer . C'est comme les crises de larmes des bb le soir pour évacuer la tension .

Ne lui demande pas trop de choses non plus , c'est épuisant pour eux l'attention .

ouais le jeu de bagarre c'est trop chouette ! rassure toi c'est normal. et tu vas finir par trouver l'équilibre.
mais pour un chiot de 3 mois non il teste, il décharge d'une certaine manière...

Oui c'est normal Hyper relou je te l'accorde mais normal ^^

L'ignorance est le bon comportement à adopter sois-en sûre (et être constant, toujours ! Ne rien lâcher ) Ceci dit; c'est vrai que ce n'est pas toujours facile car ils sont capable de vraiment faire mal, même petits.

L' ignorance va marcher plus rapidement sur certains chiots, certains vont vite piger que ça n'apporte rien et vont cesser et certains vont au contraire devoir faire face à une certaine frustration et vont augmenter encore plus leur comportement dans le but d'obtenir de l'attention. Et c'est là le piège, il faut continuer à ignorer totalement. Si tu réussis cela, il comprendra que même en insistant plus lourd, plus fort, ça ne marche pas non plus.

Si c'est en intérieur et que la simple ignorance ne suffit pas à le faire cesser, augmentes toi même ta "réponse", sors carrément de la pièce par exemple et laisses le seul le temps qu'il se calme.

En extérieur c'est plus compliqué. Avec mon beauceron, il m'est arrivé la même chose quand il avait à peu près l'âge de Leemon. En balade, il était surexcité, me mordait les mollets etc, il me faisait mal, j'étais franchement à deux doigts de lui mettre une grosse claque pour le faire cesser tellement je n'en pouvais plus.

Finalement, je ne sais pas si c'est ultra positif, toujours est-il que je pense que c'est mieux que de le maintenir au sol etc Et bien, je l'ai rattaché et je l'ai attaché (le 1er banc, arbre, poteau venu fera l'affaire ^^) à un arbre et je l'ai laissé planté là jusqu'à ce qu'il se calme. (Je restais à portée de vue quand même hein, le but n'était pas le faire paniquer, juste qu'il se calme sans pouvoir m'atteindre physiquement)

Je me suis assise moi-même dans l'herbe, hors de sa portée, en lui tournant le dos. ça m'a permis à moi aussi de me calmer et de souffler un coup ^^
Alors, au début il était méga frustré, il aboyait, pignait mais au moins il ne pouvait pas physiquement me faire mal donc c'était beaucoup plus simple de l'ignorer.

Une fois qu'il semblait calmé, je suis retournée le chercher. La 1ere fois, j'ai été accueilli façon n'importe quoi "et vas y que je te mords les mollets à nouveau" donc hop, je l'ai laissé en plan à nouveau et ainsi de suite. Jusqu'à ce qu'il soit complètement calme puis on a pu reprendre notre balade tranquillement et je dois dire qu'il ne m'a jamais refais depuis une épisode de lourdinguitude aussi prononcé ^^

Citation :

Finalement, je ne sais pas si c'est ultra positif, toujours est-il que je pense que c'est mieux que de le maintenir au sol etc Smile Et bien, je l'ai rattaché et je l'ai attaché (le 1er banc, arbre, poteau venu fera l'affaire ^^) à un arbre et je l'ai laissé planté là jusqu'à ce qu'il se calme. (Je restais à portée de vue quand même hein, le but n'était pas le faire paniquer, juste qu'il se calme sans pouvoir m'atteindre physiquement)

Je me suis assise moi-même dans l'herbe, hors de sa portée, en lui tournant le dos. ça m'a permis à moi aussi de me calmer et de souffler un coup ^^
Alors, au début il était méga frustré, il aboyait, pignait mais au moins il ne pouvait pas physiquement me faire mal donc c'était beaucoup plus simple de l'ignorer.

Une fois qu'il semblait calmé, je suis retournée le chercher. La 1ere fois, j'ai été accueilli façon n'importe quoi "et vas y que je te mords les mollets à nouveau" donc hop, je l'ai laissé en plan à nouveau et ainsi de suite. Jusqu'à ce qu'il soit complètement calme puis on a pu reprendre notre balade tranquillement et je dois dire qu'il ne m'a jamais refais depuis une épisode de lourdinguitude aussi prononcé ^^

je n'aurais pas fait mieux. a défaut de pouvoir isoler derrière une barrière...

ça me rappelle ces grands moments de solitude quand t'ignores ton chiot attaché au bord d'un chemin et que tous les promeneurs te regardent vraiment bizarre....

Merci Thomas O'malley ça me redonne de l'assurance !
En intérieur il ne m'a jamais fait ça, et de toute manière dès qu'il fait qulque chose d'interdit et qu'il refuse de faire ce que je lui propose à la place,il fait un stage de 2min dans sa cage. Mais en extérieur je t'avoue avoir été dépassée.
Ta méthode me parait très bien, je l'essayerai si ça se reproduit à nouveau. Mais connaissant l'énergumène il risque tout bonnement de ronger sa laisse.
Et effectivement Julien, y'a toujours des gens pour te regarder de manière bizarre... Moi ils ont du se dire "et beh, elle se fait bien misérer celle-ci; une bonne claque, et il comprendrait ce chiot !".

julien a écrit:

ça me rappelle ces grands moments de solitude quand t'ignores ton chiot attaché au bord d'un chemin et que tous les promeneurs te regardent vraiment bizarre....

C'est vrai qu'il faut réussir à faire abstraction des gens alentours et c'est pas toujours facile

Del : Tiens nous au courant, ne lâche pas l'affaire, si tu es constante, ça devrait vite s'arranger
Oui, au début il risque de s'énerver, mais pas grave, ça vaut mieux que d'arriver à une situation où toi tu t'énerves Et il va vite comprendre, j'suis sûre qu'il est malin ton pépère, il va vite piger où est son intérêt.

Mais c'est un comportement "normal" pour un chiot, à nous de lui montrer que ce genre de comportement ne nous intéresse absolument pas et que ça ne lui apporte rien (et de manière neutre, car le "punir" physiquement, à part entrer en conflit et perdre la confiance qu'il y a entre vous, ça n'apporte rien )

pas certaine que sur le coup il pense a ronger la laisse

Oui, merci beaucoup pour tous ces conseils, je vais vous tenir au courant !!
Pensez-vous qu'il soit judicieux que je "travaille" ce comportement en le faisant apparaitre et en le "traitant" c'est à dire, course rapide à côté de lui, ou vaut-il mieux éviter de le faire apparaitre au contraire ?
La première chienne que j'ai eu à l'âge de 4mois et demi était d'un tempérament calme et plutôt peureuse, je n'ai pas encore l'habitude pratique d'être confronté à une tornade tel que Leemon ! A côté de ça il y a des aspects géniaux de sa personnalité, mais son excitation rend quand même les choses difficiles !

Moi je dirais éviter de le faire apparaitre Eviter au maximum de le mettre en échec, c'est à dire en état d'excitation

Les situations devraient se présenter toutes seules ^^ donc pas besoin de forcer la dose et d'augmenter sans le vouloir la fréquence du truc ^^

choupette, ma première chienne, on avait mal géré ce truc là... elle a "joué" comme ça toute sa vie... et j'ai mis du temps a rendre ce jeu "gérable" pour nous deux quand je l'ai récupéré a la mort de mon oncle... (gérable = on stoppe vraiment quand je dis c'est fini)

Eviter les montées en excitation et ne pas déclencher pour travailler là dessus ... le quotidien donne déjà matière à travailler généralement , foi d'humaine de chienne hsha ! J'ai vécu "l'enfer" aussi bien à la maison qu'en balade avec Isis ... et bien connu ces grands moments de solitude devant les regards lourds de sous-entendus des gens assistant à des agressions répétées sur ma personne ! L'attacher à un arbre ou banc , je l'ai fait en vain ...elle bouffait la laisse mais ne se calmait pas , incapable de se contrôler du fait de sa pathologie , ça rajoutait du stress au contraire . Mais avec un chiot normal , ça marche très vite

Je me doutais un peu de vos réponses, je vais donc me contenter de trottiner calmement à côté de lui, en respectant et m'arrêtant avant le seuil de déclenchement et en espérant que sa tolérance augmente progressivement.

Mitee a écrit:

choupette, ma première chienne, on avait mal géré ce truc là... elle a "joué" comme ça toute sa vie... et j'ai mis du temps a rendre ce jeu "gérable" pour nous deux quand je l'ai récupéré a la mort de mon oncle... (gérable = on stoppe vraiment quand je dis c'est fini)

Rolala, j'espère qu'il arrivera à gérer ça rapidement, parce que je ne suis pas certaine de garder mon calme toute ma vie lol, d'autant plus qu'il ne fait que 8.5Kg, je me vois déjà tomber dans la boue s'il me saute dessus à 30Kg !

Cath a écrit:

Eviter les montées en excitation et ne pas déclencher pour travailler là dessus ... le quotidien donne déjà matière à travailler généralement , foi d'humaine de chienne hsha ! J'ai vécu "l'enfer" aussi bien à la maison qu'en balade avec Isis ... et bien connu ces grands moments de solitude devant les regards lourds de sous-entendus des gens assistant à des agressions répétées sur ma personne ! L'attacher à un arbre ou banc , je l'ai fait en vain ...elle bouffait la laisse mais ne se calmait pas , incapable de se contrôler du fait de sa pathologie , ça rajoutait du stress au contraire . Mais avec un chiot normal , ça marche très vite Smile

Ha oui mais là c'est encore un autre niveau, ça ne doit pas être évident tous les jours !
Haaaa les gens... Je m'assoie un peu sur ce qu'il pense. Et puis j'ai aussi la chance d'être quand même très valorisée sur d'autres points de son comportement (ex: sociabilisation, rappel pas dégueu pour 3mois et demi, commandes)