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 Prédation sur animaux, instinct de chasse

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Jeu 20 Fév 2014 - 21:25

oui la longe qui traine et qui permet de le bloquer avant qu'il ne saute dessus ! et bien sur tu récompense d'etre resté saaaage Very Happy
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Vazaha
 
 


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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Jeu 20 Fév 2014 - 21:33

+1 ^^ Et si par moments tu peux prévoir ces mouvements, anticipes et félicites les Wink
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Jeu 20 Fév 2014 - 21:38

Mais donc je le tire en arrière???
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Jeu 20 Fév 2014 - 21:39

Non, tu le bloques qu'il ne puisse pas y aller...
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Jeu 20 Fév 2014 - 21:44

Je peux TOUJOURS prévoir ce comportement MAIS je n'arrive pas toujours à l'arrêter...

Vazaha mais ça ne va pas le bloquer, une longe qui traîne: mes enfants sont proches de moi, ils sont petits.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 10 Mar 2014 - 21:27

Je remonte le post ^^

Kali a un instinct de poursuite assez développé, je ne pense pas que se soit de la prédation pur. Mais elle a tendance à poursuivre les chiens craintifs et/ou ceux qui fuient. C'est assez gênant.

Elle revient quand je l'appelle et ne va pas jusqu'à mordre. Mais elle grogne, poil hérissé en poursuivant sa cible.

Ça va dépendre du caractère de l'autre chien. Avec certain elle est très calme. Avec d'autre elle monte vite en excitation alors que juste avant ils se faisaient des signaux d'apaisement. Je n'arrive pas toujours à "lire" la situation ^^

Est-ce que je dois m'inquiéter, faire quelque chose différemment ? Prendre certaines précautions ? p
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 10 Mar 2014 - 21:44

Kira parfois a aussi un peu cette attitude, elle ne grogne pas par contre, et la crête pas forcément ! Par contre, elle poursuit, et tape le museau sur la nuque, voir "ouvre la gueule dessus", mais sans mordre... Je crois que c'est pour forcer l'autre à s'arrêter, mais c'est toujours assez étrange et on se demande toujours comment interpréter ça ! ><
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Nouchka
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 10 Mar 2014 - 21:49

Chasse le naturel, il revient au galop.

J'ai bien vu ça cet aprem.

Kélio est un chien de chasse mais issus d'une lignée de chien de compagnie. Je ne chasse pas avec, pas de travail dans ce sens.

Ben cet aprem en foret il à marqué l'arret (avec la patte avant levé, dos tendu) sur 2 biches que je n'avait pas vu. Et beh heureusement que j'ai remarqué son comportement, si je l'attachais pas je pense qu'il partait les voir.

Après pour moi c'est facile, il marque, mais ne va "chercher" que si on lui demande (ce chien est surprenant parfois).

Peut être que ton chien marque lui aussi mais d'une autre manière.
En l'observant encore et encore tu finira bien par voir ce qui déclenche sa "chasse".

En même temps est ce qu'on peut parler de prédation d'un chien sur un autre? Peut être est ce plutot de la protection à ton égard, non?
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 10 Mar 2014 - 22:18

Vazaha a écrit:
Kira parfois a aussi un peu cette attitude, elle ne grogne pas par contre, et la crête pas forcément ! Par contre, elle poursuit, et tape le museau sur la nuque, voir "ouvre la gueule dessus", mais sans mordre... Je crois que c'est pour forcer l'autre à s'arrêter, mais c'est toujours assez étrange et on se demande toujours comment interpréter ça ! ><

Elle grogne dans le jeu, quand elle s'excite. Enfin elle grogne facilement ^^ C'est pas un grognement de menace. La crête elle l'a aussi facilement. La seule chose qui me gène c'est qu'elle le fait sur des chiens craintifs, alors je la rappelle mais on ne peut pas forcément savoir comment l'autre chien est avant la rencontre.... Elle ne va pas plus loin, mais oui on ne sait pas toujours comment réagir et comment l'interpréter ^^
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 10 Mar 2014 - 22:23

Nouchka a écrit:
Chasse le naturel, il revient au galop.

J'ai bien vu ça cet aprem.

Kélio est un chien de chasse mais issus d'une lignée de chien de compagnie. Je ne chasse pas avec, pas de travail dans ce sens.

Ben cet aprem en foret il à marqué l'arret (avec la patte avant levé, dos tendu) sur 2 biches que je n'avait pas vu. Et beh heureusement que j'ai remarqué son comportement, si je l'attachais pas je pense qu'il partait les voir.

Après pour moi c'est facile, il marque, mais ne va "chercher" que si on lui demande (ce chien est surprenant parfois).

Peut être que ton chien marque lui aussi mais d'une autre manière.
En l'observant encore et encore tu finira bien par voir ce qui déclenche sa "chasse".

En même temps est ce qu'on peut parler de prédation d'un chien sur un autre? Peut être est ce plutot de la protection à ton égard, non?

Alors autant avec la mienne je peux voir avant qu'elle ne se lance sur une piste (chat, lapin etc.) autant quand elle se lance à la poursuite d'un chien qui a peur c'est immédiat. Je la rappelle, elle revient après quelques secondes tout de même, mais on dirait qu'elle en profite... Du fait que l'autre soit peureux...

Avec un chien joueur, elle va soit rentrer dans son jeu, soit l'ignorer totalement   Avec un vieux chien, elle fait connaissance calmement et passe son chemin. Ça ne l'intéresse pas ^^ Avec un chien brute comme elle, c'est elle qui le calme ^^
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 10 Mar 2014 - 22:30

C'est vrai que Kélio n'a pas le même comportement face au chien qu'il croise.

Pour sa part je pense que c'eest une éponge à humeur. C'est un grand pro de la conversation et signaux d'appaisement. J'ai remarqué qu'il revenait vers moi, face à des chiens pas très apaisants ( souvent des chiens promenés à plusieurs avec leur maitre)

Avec les jeunes, les joueurs, il joue. Avec les "inquiets" (on croise souvent des chiens "paumé" à la plage) il les laisses passer après avoir dit bonjour.

L'avantage avec Kélio l'éponge c'est qu'il n'y a jamais eu de bagarre. La seule fois où il a failli faire une bétise c'est avec un chien que mémére reprenais dans les bras dès qu'un chien approché. Kélio a pas du comprendre et a insister pour jouer avec... La madame a ralé que mon chien allez salir son pantalon (ben oui quand tu va à la plage tu y va en pantalon blanc...)
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Mar 11 Mar 2014 - 0:09

Nouchka a écrit:
c'est avec un chien que mémére reprenais dans les bras dès qu'un chien approché. Kélio a pas du comprendre et a insister pour jouer avec... La madame a ralé que mon chien allez salir son pantalon (ben oui quand tu va à la plage tu y va en pantalon blanc...)

La mienne apprécie moyen ce genre de chose aussi...

En général lorsque je vois un chien qui vient dans ma direction, j'attends un signe de le part des maîtres. Soit ils rattachent leur chien et je fais de même, soit ils ne le rattachent pas et du coup je laisse Kali libre. Mais des fois ils changent d'avis quand les deux chiens sont déjà entrain de se jauger...

Le petit chien est porté et le gros est rattaché brutalement et du coup ça part en clash. Sans l'intervention des maîtres ça se passerait bien... (enfin là c'est un peu HS)
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Mar 11 Mar 2014 - 9:01

Citation :
Après pour moi c'est facile, il marque, mais ne va "chercher" que si on lui demande (ce chien est surprenant parfois).
vive le chien d'arret Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Accepter les autres animaux...    Lun 5 Mai 2014 - 18:34

Bonjour,

Je poste au sujet de nos chiens, mais particulièrement de Mojo briard de bientôt 2 ans.

Bizance notre teckel on l'emmène partout avec nous, poulailler, parc des lapines etc... elle est ok tout.
Brindille croisée setter irlandais est très "chasseuse" mais respecte les frontières des parcs chez nous donc pas de soucis tant qu'il n'y a pas de rencontre.
Ippi jeune border collie de 10 mois, ne pense qu'à troupeauter les poules... mais ne cherche jamais à les attraper. C'est quand même stressant quand il arrive à aller dans le poulailler mais pas dangereux.

le gros soucis c'est Mojo, briard de 2 ans, qui lui ne respecte pas les barrières, se jette dessus jusqu'à ce que ça casse, ou saute (il saute très haut). Et lui il tue. Il a tué 2 poules, 2 canards, 1 lapin... Il fait ça même au bout de 2min dans le jardin. Si il va dans nos champs, il course les mulets, là nous avons un veau, il veut aussi se jeter dessus... bref, c'est ingérable ! Car on aurait aimé moins de barrières, limite, etc... surtout avec notre veau et les mulets. Car bon les petits animaux je comprend encore que ça le titille. mais surtout le fait qu'il se jette jusqu'à casser les grillages, palettes,...

Comment peut-on l'habituer ? Lui faire accepter qu'il peut y avoir d'autres animaux (car il course aussi les chats, même dans la maison il est très pénible avec eux) ?
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 5 Mai 2014 - 18:56

le "pire" c'est qu'en balade il ne court pas comme un malade si un animal sauvage passe au loin (ce que fait Brindille par exemple).
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 5 Mai 2014 - 19:00


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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 5 Mai 2014 - 19:01

Mode Modération ON

Merci d'utiliser les fonctions recherche et recherche avancée avant d'ouvrir un post.

Je fusionne avec un post similaire.

Mode Modération OFF

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 5 Mai 2014 - 19:10

J'avais vu ce post mais pour moi ça ne semblait pas pareil, puisque justement Mojo ne fait pas ça en balade. désolé !
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 5 Mai 2014 - 19:32

Pas de soucis!

Il n'existe pas de post pour exactement tous les cas! Mais des posts similaires!

De plus, les conseils donnés dans le présent post correspondent bien à la prédation et c'est ça le problème!

Un problème de propreté dans la cuisine ou le garage reste un problème de propreté.

Un problème de prédation sur une poule ou une chèvre, reste un problème de prédation.

Saches déjà que tu ne gommeras jamais ce comportement. C'est un réflexe, c'est inné, c'est un instinct.

Par contre, tu peux faire en sorte de le contrôler mais il faut avoir un apprentissage et une réponse à la commande mise en place qui devra être béton!

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 5 Mai 2014 - 19:43

oui on comprend qu'il ait envie de bouffer les poules, mais de là à ne faire qu'essayer de passer, dès 2min dans le jardin, même si on est avec lui, et qu'il ne peut pas cohabiter avec des gros animaux c'est lourdingue !
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 5 Mai 2014 - 21:56

Je crois que tu n'as pas compris le principe de l'instinct et de ce que cela génère chez ton chien.

Il ne le fait pas exprès ou par envie. Il n'est pas conscient de ce qui se passe. Ca se passe, c'est tout! C'est son cerveau reptilien qui s'exprime (cerveau des réflexes et des instincts, la base du cerveau de tout mammifère).

De plus, quand ton chien est face à un déclencheur, son cerveau reptilien se verrouille, les informations ne vont plus jusqu'au cortex. Le chien est comme sourd.

Ensuite, la prédation fait déferler des hormones dans le corps du chien qui entraîne une sorte de "contentement".

C'est comme donner une cuisse de poulet à un chien parce qu'il vient de faire un assis.

Sachant cela, pourquoi le chien ne recommencerait pas puisque c'est quelque chose qu'il ne maitrise pas, qui lui apporte un contentement fort et une motivation +++ ?

A lire:

Citation :
L'instinct de chasse et ses pulsions

Notre ami le chien, fauve social errant, est un prédateur chez qui l'instinct de chasse est fondamental.

L'instinct est l'ensemble des comportements innés (par opposition aux comportements acquis), présent sous différentes formes chez toutes les espèces animales.
La pulsion se définit comme étant  une action influencée par l'inconscient.
Ces deux termes, instinct et pulsion, sont proches, et représentent des réponses instinctives (innées et inconscientes) à des stimuli.

Un Coyote ne va pas se gratter la tête en se disant qu'il n'a pas mangé depuis trois jours et qu'il serait grand temps qu'il attrappe un lièvre. La faim rend le Coyote nerveux, tous sens aiguisés, et un petit mouvement derrière un buisson va déclencher chez lui une série de réactions en chaîne, aboutissant à la capture et à la mise à mort du lièvre.

Chez un canidé sauvage (Coyote, Loup, Lycaon...) l'instinct de chasse est complet et comporte toute les phases:

- Quête;
- Arrêt;
- Coulé;
- Forçage;
- Conduite;
- Mise à mort ou hallali.

La sélection exercée par l'homme sur le chien domestique a eu pour effet d'atténuer ou d'accentuer certaines phases de l'instinct de chasse,  selon les races ou le type de chien, en fonction de leur utilisation.

Pour rappel, l'élevage sélectif consiste simplement à choisir quels parents vont se reproduire, en fonction de critères définis par l'homme. Cela est pratiqué depuis que les chiens existent, bien avant toute connaissance en génétique, nos ancêtres se contentant d'observer et tirer des conclusions.

La quête

C'est une pulsion qui incite le chien à chercher des odeurs intéressantes, à suivre l'odeur d'un gibier.
Certains chiens ont un flair plus développé que d'autres, mais par sélection, certains types de chiens utilisent moins leur odorat que d'autres. Cette pulsion peut être amplifiée par le dressage.
La pulsion de quête est bien évidemment utilisée par l'homme pour la chasse, mais aussi pour tout travail de recherche, explosifs, personnes ensevelis etc.

Exemples: Chez le Basset Artésien Normand ou le Cocker Spaniel, la pulsion de quête a été exacerbée par le travail de sélection, tandis que chez le Pékinois cette pulsion a été atténuée.

L'arrêt

Excité par une odeur intense, le chien cherche d'où provient l'odeur, et reste figé en position dite "d'arrêt", souvent avec un antérieur levé. Cet instant d'arrêt a une durée variable d'une race à l'autre. Le prolongement de la pulsion d'arrêt s'obtient par sélection.

Par exemple, le Pointer est l'archétype de la race chez laquelle cette pulsion a été accentuée, elle peut durer plusieurs secondes. D'autres races ont un arrêt d'une fraction de seconde, presqu'imperceptible, ou encore quasi inexistante, comme chez le Carlin.

Le coulé

En réponse instinctive au gibier immobile, le chien avance tel un félin, lentement en posture basse, et il s'arrête si le gibier bouge. Il s'avance le plus près possible du gibier.
Le coulé peut être englobé dans la phase d'arrêt, le chien se rapprochant en coulé du gibier avant de faire l'arrêt.

Certaines races de chiens de chasse, Broussailleurs, Chiens d'arrêt ou Chiens de grande quête peuvent démontrer un coulé; un dérivé de cette pulsion est utilisé par le border Collie pour contrôler le troupeau.

Le forçage

Lorsque le gibier s'enfuit, le chien le course, le poursuit.
En meute, les individus se déploient en triangle, se relayant afin d'épuiser la proie.
Typiquement, c'est l'instinct accentué par sélection, et utilisé par les Lévriers et les Chiens courants.

Au contraire, on tente par élevage sélectif d'une part, et par dressage d'autre part, d'inhiber cette pulsion chez les Chiens d'arrêt et les Broussailleurs qui ne doivent pas forcer ou poursuivre le gibier qu'ils ont levé.

La conduite

Le chien marche derrière le gibier et le dirige vers une direction déterminée en lui pinçant les jarrets.
Cette pulsion innée est exacerbée par sélection, et complétée par dressage pour les chiens de troupeaux.
Exemples typiques: Border Collie, Berger Australien, Beauceron.
Cetta phase est atténuée, ou a quasiment disparu chez d'autres races.

Mise à mort et Hallali

Un canidé seul brise la nuque ou la colonne vetébrale d'un petit gibier en le secouant.
C'est ainsi qu'un Bull-Terrier va tuer un rat par exemple.

En meute, plusieurs individus mordent sur le ventre la proie qui s'enfuit, l'animal éventré tombe en état de choc puis est achevé par morsures. Ceci est plutôt le fait de canidés sauvages, Lycaons et Loups par exemple.

En cas de gibier qui fait front, acculé, les chiens sur-excités, déployés en demi-cercle, vont attaquer de tous les côtés, jusqu'à déphaser la proie, et dès que sa défense faiblit, toute la meute se jette dessus en mordant jusqu'à la mort, c'est ce qu'on appelle l'hallali.
Exemple typique, la meute de Chiens de chasse à cour, ou de Teckels, devant un sanglier ou un Blaireau.

C'est aussi cette pulsion qui intervient chez un Chien protecteur de troupeaux face à un prédateur, ou chez les chiens de combat, et parfois envers l'homme.

Claire, Agil-Dogs

Citation :
Quelques réflexions suite à un commentaire sur l'article: Instinct de chasse: les différentes pulsions .

Citation:
"très interessant cette article..mais le rapport du retriever en action de chasse???"

Le rapport est bien sûr une séquence importante de l'action de chasse du point de vue de l'humain.
Mais, le rapport ne fait pas partie de l'instinct de chasse, il ne fait pas partie de la prédation.
Une fois que la proie a passé de vie à trépas, il n'y a plus de prédation, plus de chasse (du point de vue du chien), il s'agit de manger.

Et là, deux options sont possibles:

- Le canidé peut consommer la proie de suite, sur place, mais pour cela il ne faut pas qu'il y ait trop de concurrence de la part d'autres prédateurs ou de charognards.

- Ou il peut l'emporter, si la carcasse n'est pas trop lourde et volumineuse.

Il existe donc un comportement instinctif de ramasser et transporter la proie, jusqu'au terrier, où elle sera mangée.

Lorsqu'on parle de "rapport naturel", c'est un peu un abus de langage, dans la mesure où il n'y a pas de pulsion pour apporter la proie à quelqu'un. Cela signifie plutôt que le chien a une propension plus forte que la moyenne à prendre en bouche et porter des objets, ersatz de proies.

Il sera facile chez ces chiens de leur enseigner à apporter à leur bipède, plutôt que d'apporter à leur "terrier" (niche, couverture, panier...bref leur place) à moins de faire des erreurs, ce qui arrive assez souvent chez les nouveaux propriétaires.
Il y a même des chiots qui apportent des objets spontanément à leur propriétaire par esprit de jeu, et si on est habile, on peut facilement cultiver cela.

Chez les chiens rapporteurs de gibier, il y a donc une part d'inné (forte propension à prendre en bouche et à transporter) et une part d'acquis (apprentissage et entraînement) qui aboutissent à un bon rapport.

Les races les mieux prédisposées à porter et rapporter son bien sûr les Retrievers: Labrador, Golden, Nova Scotia Duck Tolling, Chesapeake Bay, Curly Coated et Flat Coated.

Mais d'autres chiens de chasse sont souvent de bon rapporteurs: les Broussailleurs (Spaniels, Cockers...), les Chiens d'eau (Cao de Agua Portugues...), les Epagneuls et les Braques par exemple.
 
On parvient normalement à enseigner le rapport d'objets à des races de chiens de Berger et de travail, par contre c'est plus difficile (voire impossible ?) chez les types Molossoïdes, les Teckels ou les Lévriers par exemple, parceque cet instinct a été atténué à la faveur d'autres pulsions par élevage sélectif.

Quand aux méthodes d'enseignement ou dressage, il y a différents principes de base, avec des variantes, notamment:

- La méthode basée sur la contrainte, qui demande qu'on inflige une douleur au chien afin qu'il ouvre la gueule pour y mettre l'objet de rapport;
- La méthode basée sur le jeu;
- La méthode faisant appel au Clicker.
Mais le propos de cet article n'était pas de parler des méthodes d'éducation au rapport...

Claire, Agil-Dogs

Citation :
Prévention des comportements de prédation

Les comportements de prédation font partie des comportements dont le support de développement est génétique. Selon les espèces et les races, les premiers «instincts » de prédation (Switch) se mettent en place à des âges différents. Le premier
Switch qui se met est place est le réflexe de courir derrière un objet en mouvement. Si un jeune animal a la possibilité d’exprimer ce comportement, il proposera l’étape suivante: se saisir de la proie et ainsi de suite jusqu’à développer un comportement de prédation complet: orientation, regard, poursuite, morsure de préhension, morsure fatale, dissection et ingestion.

Pourtant, le premier Switch a une durée de vie limitée. Par exemple un bébé lionceau commencera à courir derrière les objets qui bougent dès l’âge de 1 à 2 mois. Mais s’il n’a pas pu apprendre la suite des étapes du comportement de prédation, à l’âge de 5 à 6 mois, le Switch «s’étend» et ce lionceau sera incapable de chasser par lui -même. C’est pour cette raison que bien souvent les animaux sauvages nés en captivité ne peuvent être relâchés dans la nature passé un certain âge. On voit alors que les comportements de prédation ont à la fois une part d’inné (génétique) et d’acquis (apprentissages).

En fait, c’est l’environnement de l’animal et l’opportunité d’exprimer de la prédation qui décideront si ce comportement doit perdurer ou s’éteindre. Le mécanisme est le même pour les chiens, mais les grandes variétés de races et de sélections
apportent des nuances importantes sur les périodes de survenue de ces Switch. Chez le Jack Russel Terrier par exemple, les premiers Switch de prédation apparaissent dès l’âge de 4 à 6 semaines. Chez le Bouvier Bernois ou le Montagne des Pyrénées, il n’apparait qu’à l’âge de 6 MOIS ! Cette différence est majeure : elle signifie que chez un JRT, alors même qu’il est pleine période de socialisation, les jeux de courses et/ou tiraillements doivent être considérés comme des prémices de comportements de prédation!

A l’inverse, un Bouvier Bernois ne sera «soumis » à ces pulsions de courses - vers - tout ce - qui - bouge qu’une fois sa période de socialisation achevée! Ces différences ont été sélectionnées par l’homme depuis de nombreuses générations. Par exemple le Montagne des Pyrénées vit dès son plus jeune âge avec les moutons qu’il devra protéger : il se socialise à cette espèce sans que le Switch de prédation ne soit présent. Lorsque celui-ci se met en place, le chien est déjà socialisé à «ses » moutons et ne poursuivra que les intrus, les prédateurs du troupeau...ou les cyclistes.

Une conséquence importante est de considérer que lors des Puppy Class, les jeunes chiens de Terrier qui poursuivent sans cesse d’autre chiot et/ou les pincent doivent être régulés ! Ils éprouvent durant ces jeux une réelle motivation qui devient très rapidement intrinsèque et sera très difficile à inhiber plus tard.

Jacinthe Bouchard

Citation :
MON CHIEN EST UN PREDATEUR

Même s’il partage notre canapé, qu’il connait les membres de la famille, et qu’on le soigne avec tous les égards nécessaires, notre chien reste un prédateur.

La prédation est un instinct naturel irrépressible. L’animal prédateur poursuit tout ce qui se déplace rapidement, qui court, roule, etc. Lorsqu’il a saisi sa proie, il la secoue pour lui briser les cervicales, lui comprimer la carotide et l’étouffer. Vous voyez peut-être votre chien faire la même chose, lorsqu’il martyrise sa peluche dans tous les sens.

Une question de motivation ou un acte instinctif ?

A l’état sauvage, c’est la faim et les traces olfactives qui stimulent le prédateur, il cherche une proie pour se nourrir, et mettra toutes ses ressources en action pour y arriver.

Pour nos chiens domestiques, qui n’ont plus besoin de chercher eux-mêmes leur nourriture, il en va autrement : l’appétit n’est plus le moteur principal de leurs comportements de chasse.

Le manque d’activités dans la journée, une sélection de l’Homme qui a créé certaines races dans le but d’être aidé à la chasse, la prédisposition de certains individus qui a été accentuée par des expériences bénéfiques, sont des éléments à envisager aussi, en plus de l’acte instinctif de poursuite.

Plus ou moins chasseurs

Certains sujets sont beaucoup plus aux aguets que d’autres, et le moindre mouvement les stimule. Un cycliste qui passe sous ses yeux, une balle qui est lancée au loin, un hamster dans sa cage, et voici notre chien familier transformé en prédateur.

Une propriétaire m’a d’ailleurs demandé comment faire avec son chien qui poursuit les chats jusqu’à les tuer (mais pas les manger).

D’autres individus, au contraire, restent observateurs devant les enfants qui s’agitent, les motos qui passent sous leurs truffes, et ne bougent pas un cil malgré les stimulations sensorielles.

Peut-on faire quelque chose pour empêcher la prédation ?

En habituant très tôt le chien qui va vivre avec des animaux-proies à ses côtés, on peut réduire les comportements de poursuite et de mise à mort. De même, en se promenant le long des pistes cyclables quand il est encore jeune, en le gardant à l’attache, on lui apprend à ne pas s’attaquer aux vélos. Malheureusement on ne peut jamais être sûr à 100 % que le chien ne repassera jamais en mode « prédateur » un jour.

La meilleure stratégie reste la prévention : si votre animal a cette tendance à pourchasser ce qui l’entoure, gardez-le en laisse à l’extérieur, et protégez les animaux de l’intérieur avec des barrières.

Laurence Sergent-Bruder

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 5 Mai 2014 - 22:40

Je comprend le principe d'instinct merci bien. Et je ne nie pas l'aspect prédation qu'ont les chiens. Je viens ici pour trouver comment le calmer, essayer de gérer cet aspect. Maintenant je peux aussi aller voir sur un autre forum... parce que juste dire que je n'y comprend rien ça n'aide en rien.

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 5 Mai 2014 - 22:45

Ne pas le mettre en contact avec des animaux sur lesquels il peut faire de la prédation ? Very Happy

Si il n'a pas été familiarisé aux autres animaux dès son plus jeune âge et qu'il a un comportement de préda très développé, je ne vois pas trop perso.

Peux être demander à une comportementaliste en positif (il y une carte de france avec les pros en positif référencé sur le forum) ?
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 5 Mai 2014 - 22:50

Je n'ai pas dis que tu n'y comprenais rien mais que tu n'avais pas bien compris le principe de l'instinct car ton commentaire laissait penser que ton chien le faisait exprès ou qu'il ne faisait aucun effort pour arrêter son comportement qui vous incommode:

Citation :
mais de là à ne faire qu'essayer de passer, dès 2min dans le jardin, même si on est avec lui, et qu'il ne peut pas cohabiter avec des gros animaux c'est lourdingue !

D'où les précisions. Sachant que ce post est lu par des membres et des internautes, j'ai mis les informations qui pourraient servir au plus grand nombre. Je ne savais pas que tu connaissais déjà tous ces éléments... Désolée...  Neutral 

Quant au "comment", il y a des éléments mentionnés tout au long du post (rappel ou "laisses" en béton donc avec un apprentissage +++ ou garder attaché).

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Mar 6 Mai 2014 - 8:26

Ici, j'ai des molosses (donc avec des instincts de poursuite assez bas, mais présents)

Cette nuit, jusque ce matin, une renarde a fait un saccage dans mon poulailler. Quand j'ai sorti les chiens, 3 (les plus jeunes) ont traqué, marqué (dont 1 avec aboiements), 2 autres (5 et 12 ans) ont poursuivi jusqu'au delà du terrain...

Pour arriver à avoir des chiens qui traquent les "intrus" mais pas les animaux de ferme, il faut absolument inhiber le comportement, et les empêcher de s'auto-renforcer sur les animaux de ferme.

Ce qui veut dire surveillance + toujours en laisse dans les zones qui craignent. S'il ne peut pas être surveillé, il doit être gardé à un endroit où il ne peut pas nuire (chenil...) le temps que vous soyez avec les bêtes.

Ici le petit dernier a un plus fort instinct de poursuite (et de saisie) que les autres. On a fait attention pour qu'il se "blase" des poules (les plus tentantes) et des chats... maintenant qu'il a compris que c'était des copains, on n'est plus embêté.
Par contre au renard, il était devant le roncier en train de donner de la voix (façon chien de chasse LOL "Whouuuuuwhouuuu!!") Il a donc acquis que les animaux de ferme, c'est niet, mais les bêtes sauvages, OK.

Citation :
Maintenant je peux aussi aller voir sur un autre forum...
 p  On n'est pas payés pour faire des cours d'éducation/rééducation gratuits hein! On est juste des passionnés d'éducation positive. Ce qu'on fait, on le fait gratis, pour le plaisir de parler d'éducation et d'aider.
Si ça ne te plait pas, tu peux tout à fait aller voir ailleurs!
Citation :
parce que juste dire que je n'y comprend rien ça n'aide en rien.
Non, mais quand on comprend les causes d'un problème, généralement on a plus d'idées sur comment le régler!
Prendre la peine de comprendre les causes des problèmes/comportements, c'est la base de l'éducation positive...
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Mar 6 Mai 2014 - 13:36

C'est le ton qui ne m'a pas plu du tout... le jugement direct...

Comme ça : "Ne pas le mettre en contact avec des animaux sur lesquels il peut faire de la prédation ?
Si il n'a pas été familiarisé aux autres animaux dès son plus jeune âge et qu'il a un comportement de préda très développé, je ne vois pas trop perso.
"

Vu que justeùent on a mis des barrières de partout pour les séparer, on va pas non plus abandonner nos autres animaux hein...

Nous avons eu Mojo à 5 mois et il a tout de suite été en contact avec les autres animaux, d'ailleurs cela se passait bien. Jusqu'à ce qu'il ait 1 an et qu'il tue une poule.

GingerFox, quand tu parles de surveillance, d'accord sauf que c'est ce qu'on fait déjà, on est avec eux au jardin et il passe quand même son temps à essayer d'aller voir les lapins, ou les poules etc...

Je prend la peine de m'informer sur les comportements canins, ce qui ne m'apporte pas beaucoup de solution pour ce cas précis. Car dire qu'il est prédateur n'arrange pas l'affaire de nos autres animaux. Et c'est le ton donné de "toi tu n'y connais rien attends on va déjà te dire ce que c'est qu'un chien" qui m'effraie un peu de poster ici...

Alors peut être que j'écris mal mes posts pour que vous pensiez ça...
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Mar 6 Mai 2014 - 13:42

Ensuite des éducateurs positifs on y a mis une somme conséquente sans réel bienfait... On y est mieux arrivé en faisant nos recherches nous-même... Et pour ce soucis, on a eu comme "truc" de lui faire apprendre les ordres nickel, qu'il lache sur commande, etc... ce qu'il sait faire, fait (mais bon vu sa machoire il a le temps de la tuer direct avant), et il s'arrête si on lui dit. Cela n'enlève pas son "obession" (enfin l'instinct ou comme vous voudrez) d'y aller.

Pour décrire : Il se jette sur les grillages, si on intervient oralement il s'arrête, et recommence après. Si nous ne sommes pas vers lui (ou qu'on n'a pas vu) et qu'il arrive à sauter, il nous écoutes si on lui demande de se stopper, de ne pas bouger, mais des fois c'est juste trop tard il a eu la proie dans la bouche avant notre ordre.

le pire étant justement qu'il ne pense pas qu'à ça en extérieur... En forêt si un lapin passe ou autre, il ne se jette pas dessus comme il le fait chez nous avec "nos" animaux.
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