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 Prédation sur animaux, instinct de chasse

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 30 Juin 2012 - 23:13

PowerUser a écrit:

- que se passe-t-il dans la tête du chien lors de ces situations?
Rien, il ne réfléchit pas, il agit par réflexe.
Il ne se pose pas la question de ce qu'il doit faire lorsqu'il voit un animal courir, c'est le mouvement de l'animal qui déclenche la pulsion de poursuite.

Citation :
- quels sont les mécanismes qui sont en jeu?
La phase poursuite de l'instinct de chasse.
C'est un réflexe non-réfléchi, c'est pour ça que les punitions, à moins d'être violentes, ne fonctionnent pas.

Citation :
- le fait qu'il court ponctuellement (rarement) derrière des bestioles a-t-il des conséquences?
Oui; c'est un entraînement, c'est auto-renforçant, et si rien n'est fait, le phénomène s'accroît.

Citation :
- cela peut-il l'inciter à recommencer ou à avoir ce type de comportement sur d'autres animaux dont des chiens ou même des êtres humains?
Recommencer, oui.
Généraliser à d'autres animaux, pour certains chiens oui, d'autres non, à l'humain c'est plus rare, mais parfois les petits enfants qui poussent des cris aïgus en gesticulant de manière désordonnée déclenche le chien.

Citation :
- y a-t-il véritablement un moyen de l'en empêcher?

- ou au moins de le stopper?
Ne pas laisser le chien s'entraîner à la poursuite, ne pas le laisser avoir du succès, donc le tenir en longe le temps de résoudre le problème.
Travailler le rappel, le "tu laisses ?" et le coucher à distance.
Je ne suis pas experte en "tu laisses ?", mais je sais que le couché à distance fonctionne mieux que le rappel lors de poursuites, car le chien n'a pas besoin de "renoncer au gibier" en se retournant vers son bipède; en se couchant il peut continuer de le regarder, c'est moins difficile pour lui.



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natachouette78
 
 


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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 0:09

Et surtout, essayer de stopper le chien avant qu'il soit dans son Trip,
car une fois dans sa bulle de course poursuite, c'est super compliqué, car il ne t'entends plus (trop occupé à se concentrer sur la proie). Dans le cas ou il est dans sa bulle d'ailleurs, je suis pas sure que ca serve à quelque chose de lui hurler un tu laisses ect, mais plutot attendre le moment ou il finira par t'entendre vraiment.

Sinon j'ai pas de chien qui chasse ou plutot il est assez facile à stopper les rares fois ou il se lance, mais pour avoir des potes de rando qui eux ont des chiens qui chasse vraiment, le sifflet est une bonne chose à avoir, pour que le chien puisse entendre même loin (ben oui ca dure parfois un peu avant qu'il puisse t'entendre à nouveau, donc il peut n'etre pas tout proche) ou tu es et que tu l'appelles.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 9:58

nantia a écrit:

anticiper une idée la base de toute éducation.
Je trouve qu'il faut apprendre à être soi-même très attentif, d'une part à l'environnement (avoir les yeux tendus pour déceler un éventuel gibier avant le chien) et d'autre part au chien, pour déceler le moindre petit signe d'attention de sa part, une oreille qui se dresse, un regard qui se fixe, une attitude plus tendue...et si on intervient à ce moment précis, avant qu'il démarre, on arrive presque toujours à le stopper dans son idée, mais après, si on loupe ce moment précis c'est généralement fichu.

natachouette78 a écrit:

Et surtout, essayer de stopper le chien avant qu'il soit dans son Trip,
car une fois dans sa bulle de course poursuite, c'est super compliqué, car il ne t'entends plus (trop occupé à se concentrer sur la proie). Dans le cas ou il est dans sa bulle d'ailleurs, je suis pas sure que ca serve à quelque chose de lui hurler un tu laisses ect, mais plutot attendre le moment ou il finira par t'entendre vraiment.
Oui le problème est que si on n'intervient pas juste avant qu'il démarre, le chien devient hermétique à tout appel.
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PaulinetDako
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 10:19

Désolé si je répète ce qui a été dis mais je n'ai pas le courage de tout lire

Ce "reflexe" vient de l'instinct. C'est le patron moteur de la prédation qui agit à ce moment.
Pour stopper ce comportement il serait bon d'agir avant qu'il parte (les action se déroule en trois phases : il regarde/observe, se décide a agir, stop l'action) il faut donc stopper l'action pendant la phase ou il regarde/observe car une fois parti l'action est difficile à stopper, il faut donc attendre la phase d'apaisement.



- le fait qu'il court ponctuellement (rarement) derrière des bestioles a-t-il des conséquences?

Non je ne pense pas, mais pour diminuer ce besoin qu'il ressent de le faire tu peux jouer avec lui a des jeux de poursuite : lancer la balle, courrir en tenant une peluche au bout d'une ficelle etc...


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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 10:49

Je ne suis pas sure que laisser son chien courser généralise le comportement (et le rendrait de plus en plus difficile a inhiber ?) Comment feraient les chasseurs alors ? ils se trouveraient avec des chiens qui en pleine partie de chasse chassent les merles ? Au fait pourquoi la chasse au levrier est interdite ?
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Eliko
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 10:54

Une de mes chiennes est aussi une chasseuse née. Instinct de prédation super développé... Et elle va jusqu'au bout : consommation ^^
Tous ses sens sont en action lors de l'observation : yeux, mais aussi truffe et noreilles
autant dire que pour capter quelque chose avant elle, il faut se lever de bonne heure...

Ensuite, on m'avait conseillé à une époque de cesser tout jeux, tout action, tout, ce qui est en rapport avec ce comportement de prédation...
Autant dire aussi que c'est réellement difficile à appliquer à moins d'être à 200% du temps en train de la controler...

donc elle chasse ^^
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 12:39

Noméo a écrit:
Je ne suis pas sure que laisser son chien courser généralise le comportement (et le rendrait de plus en plus difficile a inhiber ?) Comment feraient les chasseurs alors ? ils se trouveraient avec des chiens qui en pleine partie de chasse chassent les merles ? Au fait pourquoi la chasse au levrier est interdite ?

le chien de chasse n'est pas un chien brut, c'est un chien éduqué et dressé !
il vaut mieux ne pas tout mélanger.

quand on ne cherche pas à avoir un chien qui course, le mieux est d'interdire toute course poursuite, qq soit l'objet, car sinon effectivement il peut y avoir généralisation.

quand un chien chasse avec son maitre, il sait quel gibier il doit chasser car on le lui a appris lors de son dressage. les miens se sont le renard et parfois le sanglier. quand ils chassent ils se concentrent donc essentiellement sur ce gibier.
mais à la maison, ils peuvent avec beaucoup de dextérité se mettre sur du gibier différent, ici se sont les oiseaux et les rats ou autres rongeurs.

mais si dans un champ ils lèvent un lèvre, généralement je les laisse démarrer, le courser un peu, puis je demande le retour ou de laisser, ce qu'ils font tous, ça s'apprend mais pas en direct sur le gibier, au quotidien dans des situations moins stimulantes.
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 13:14

Oui c'est évident qu'un chien de chasse ne nait pas apte à travailler , j'ai été maladroite dans ma formulation
Ce que tu dis prouve qu'il est donc possible de contrôler la poursuite : demander le retour ou laisser.

Personnellement c'est ce que je vise, car avec Noméo je ne peux de toute façon pas lui demander de ne jamais poursuivre quoi que ce soit (objet animal), sachant qu'il est fait pour cela et que c'est son jeu favori et ce serait alors stupide d'avoir un lévrier, d'ailleurs je pense qu'il est illusoire de croire qu'on peut éteindre complètement le comportement.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 13:24

peut être pas l'éteindre mais peut être envisager de l'encadrer ?
le cynodrômes sont des lieux prévus pour cela et qui sont sécurisés.

je ne connais pas plus que cela, donc je ne peux en dire plus, mais je connais plusieurs levriers qui pratiquent et vraiment c'est leur plus grand plaisir, et cela nous permet à côté de faire de belles balades avec eux sans qu'ils partent courser tout et n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 13:37

Je ne suis pas trop séduite pas les cynodromes, je trouve cela un peu bebete, mais oui sans doute que les lévriers aiment !
Tu dis qu'ils ne partent pas courser tout et n'importe quoi, voilà ça c'est agréable, mais ça veut dire que s'ils croisent un animal ils ne le chassent pas ? c'est un peu un exploit je trouve;

ça c'est plus drôle je pense pour le chien http://www.youtube.com/watch?v=Bh-tiQWakXY&feature=related et son maitre ^^
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Dim 1 Juil 2012 - 18:21

Après avoir juste survolé le sujet, j'ai le même problème.
Et je peux dire que le mien l'associe aux enfants aussi, à un chien qui court au loin ...
Je n'ai qu'un conseil, c'est la longe et le "tu laisses !", en anticipant au max!
Plus il course, plus il coursera, pour le mien c'est comme ça.
Et même s'il a fait d'énorme progrès, il se déclenche encore parfois.
Perso, j'ai décidé de l'encadrer, et de beaucoup jouer à des jeux de rapports, avec ou sans courses avant, et toujours avec moi et avec mon autorisation. Du coup, ça lui permet d'être dans son trip avec moi !!
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Jeu 5 Juil 2012 - 15:20

Je vous remercie toutes et tous pour vos réponses.

Personnellement, je me suis toujours abstenue d'encourager Oscar à la poursuite de quoi que ce soit. Je crois qu'en tout et pour tout, il a dû avoir une 40aine de lancés de bâton ou autres dans sa vie. Je vois plus d'inconvénients que d'avantages à ce type de jeu...

Oscar a déjà courser l'un ou l'autre animal aussi mais sans que je l'y incite et cela m'a toujours désolée... Je n'apprends pas non plus à mes chiens à courir derrière des oiseaux depuis que des amis m'avaient raconté que des agilitystes qu'ils connaissaient avaient perdu un de leur chiens qui s'amusait à courir après je ne sais plus quel volatile et a fini au pied d'une falaise quelque part en Bretagne ou en Normandie... pale

Je m'entraînes au "Tu laisses" quotidiennement mais je n'y arrive pas aussi bien que toi Nantia. Si je ne donne rien en compensation à Oscar, il ne laisse pas et même avec quelque chose, j'échoue parfois ce qui n'est pas une bonne chose à mon sens.

Pour le couché, c'est intéressant mais je sais qu'Oscar n'aime pas particulièrement cette position. Y a-t-il une technique particulière pour la lui enseigner efficacement et à distance?

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Jeu 5 Juil 2012 - 15:21

Je complète avec un commentaire de Carine dont certains éléments me semblent avoir leur place sur ce post-ci:

Carine a écrit:
Ouai, pas facile de se promener "normalement" avec un chien de chasse..... Sincèrement j'ai 3 chiens de chasse lignée chasse ET qui chassent, il n'y a pas à tortiller, ce n'est pas comparable avec d'autres races de chiens de compagnie.

J'ai de régulièrement des chiens de races "chiens de chasse" en cours et la grande majorité perdent rapidement leur intérêt pour la chasse, ou n'ont qu'un intérêt très modéré donc facile à gérer pour le maître même si ça lui demande parfois beaucoup de travail.
Mais dès qu'on tappe dans une lignée chasse ou qu'on tombe sur un individu très chasseur, c'est une autre paire de manches.

Pour ma part j'ai pris le partit de laisser chasser les miennes : puisque c'est pour ça qu'elles sont à la maison, mon ami les a prises pour ça. Et de juste perfectionner le rappel un maximum, et continuellement. En passant par des périodes de longe.
Quand on est dans une zone qu'on sait un peu plus surveillée par des gardes ou autres, c'est longe de 10m.

Sinon, elles ont un sens de l'orientation fabuleux, ne nous perdent jamais même si on les perd de vue 2, 3, 5 minutes au pire, elles savent ou on est même si on a continué de marcher et on les voie revenir parfois par le même chemin mais parfois complètement à l'opposé de là ou elles sont parties....

Elles chassent le gibier à plume, mais il y en a peu par chez nous comparé aux chevreuils (qu'elles ne doivent pas chasser puisque chez nous on ne chasse pas le chevreuil individuellement ni quand on veut mais uniquement en battues organisées ponctuellmeent avec des chiens courants dont c'est le job). Donc parfois, le gibier à poil étant plus nombreux et sentant plus fort, elles sont tentées de courir après : en plus, ça courre, parfois sur des km, donc l'espoir de l'attraper est toujours là et le chien s'éloigne loin, parfois très loin et même hors de portée du son de leur cloche! Comparé aux oiseaux qui m'emmènent pas un chien au loin puisqu'il s'envole rapidement.

Le seul moyen c'est d'avoir d'abord travailler à avoir un rappel EXCELLENT sans présence de gibier. Ensuite seulement on peut espérer travailler le rappel lorsque le chien part derrière un gibier interdit.
Nous y sommes arrivés de cette manière, de fil en aiguille le retour après un départ sur chevreuil s'est fait de moins en moins long, de plus en plus rapide.
Le placement peut énormément aider, si l'on a la grande chance de se trouver entre le chien et le gibier poursuivi on peut "couper" le chien dans son élant et récompenser très très fort, ça c'est ce qui fonctionne le mieux, mais malheureusement chien et gibier étant plus rapides que nous ça nous arrive rarement d'être si bien placés.

Ce qui est difficile pour elles c'est de faire la différence entre balade = marche à allure modérée et chasse = marche rapide.

Mais elles ont fini par faire cette différence car je suis catastrophée chaque fois que mon ami viens se promener avec moi c'est la débandade, les filles l'ont tellement associé à la chasse que lorsqu'il est là elles partent très loin et chassent beaucoup, j'ai l'impression les 1ères minutes de balade de perdre complètement la main.
Mais lorsque je suis seule avec elles, elles sont beaucoup plus proches de moi.

Voilà pour mon expérience, MBinet ta petite Gladys a l'air d'une sacrée chasseuse, bon courage, mais ces chiens sont tellement passionnés, heureux lorsqu'ils chassent, que c'est beau à voir (même si ça peut être très stressant tant qu'on a pas trop le contrôle).

PS : je connaît un chasseur, un vieux monsieur qui vit en ferme, terrain non clos avec ses chiens de chasse, une épagneule non stérilisée et un chien courant mâle non castré.
Zéro fugues, ils ne bougent pas de sa propriété. ou iols sont libres. Zéro CE ou clotures électriques autour de la propriété.
Il chasse avec ses chiens en partant de chez lui à pied sur ses terres : se chiens ne vont chasser uniquement qu'avec lui, jamais seuls, jamais aucune fugue. Et pourtant son epagneule est excellente chasseuse. Hors jours de chasse elle se contente de chasser les mulots dans les granges.
C'est pas beau ça?

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Jeu 5 Juil 2012 - 23:56

Citation :
Le placement peut énormément aider, si l'on a la grande chance de se trouver entre le chien et le gibier poursuivi on peut "couper" le chien dans son élant et récompenser très très fort, ça c'est ce qui fonctionne le mieux, mais malheureusement chien et gibier étant plus rapides que nous ça nous arrive rarement d'être si bien placés.

j'ajouterai que pour les filousses qui ont compris que l'humain au dela d'une certaine distance ca ne court pas (n'est ce pas choupette) les surprendre en poursuivant ou reussir a se placer (hors chemin pour "notre foret") sur leur chemin, permet une meilleur "ecoute" plus tard.

DOra a d'ailleurs fait un essai pendant nos vacances dans les dunes. je rapelle, l'entend, m'approche du buisson a lapin, la vois, l'appelle, patiente et la vois repartir de là ou je venais ... il m'a fallu courir (grrrr) pour la rattraper et tenter de la bloquer a la "sortie" suivante. le lendemain : un appel et elle etait là.

j'avais tenté au debut de faire des periodes "chasse autorisée" (vu quelles ne font que courrir apres) mais avec DOra c'est vite devenu ingérable. et j'ai laissé faire, puis du fait des problèmes d'irune de stopper . ( a retravailler apres ces vacances ...)

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Ven 6 Juil 2012 - 8:05

pour moi il faut être cohérent :

- soit on autorise la course derrière les "proies" (réelles ou fictives)

- soit on interdit toute poursuite tout le temps

Histoire que ce soit clair dans l'esprit du chien.
Car c'est comme pour tout ce qui est autorisé/interdit dans l'éducation du chien : si un jour tu peux mais que le lendemain c'est interdit ... comment va-t-il comprendre ???

Ici à un moment donné Eros avait très fortement tendance à courser tout ce qui passait devant lui :
- j'ai supprimé les jeux de balle
- j'ai repris la longe (même au parc canin)
- on a repris l'apprentissage et le renforcement du TU LAISSES ? avant qu'il ne se déclenche

Ca m'a pris environ 1 mois en bossant tous les jours là dessus, pour lui apprendre que laisser avant de partir était plus valorisant ...

Maintenant il peut partir (en lieu clos) mais j'exige un retour rapide avec le TU LAISSES.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Ven 6 Juil 2012 - 8:08

PowerUser a écrit:

Je m'entraînes au "Tu laisses" quotidiennement mais je n'y arrive pas aussi bien que toi Nantia. Si je ne donne rien en compensation à Oscar, il ne laisse pas et même avec quelque chose, j'échoue parfois ce qui n'est pas une bonne chose à mon sens.


Si ton chien pour le moment a besoin d'une compensation, pourquoi ne pas la lui donner quand tu te retrouves dans un tel cas ?

Tu auras le temps ainsi de faire descendre de valeur les récompenses par la suite pour arriver à éteindre la distribution systématique ainsi que de donner aléatoirement par la suite, non ?
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Ven 6 Juil 2012 - 22:58

Personnellement, je préfère récompenser pour avoir un max de chance d'ancrer le bon comportement !! Après c'estsûr, il faut toujours être bien fournis!!
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 7 Juil 2012 - 7:29

narcose a écrit:
PowerUser a écrit:

Je m'entraînes au "Tu laisses" quotidiennement mais je n'y arrive pas aussi bien que toi Nantia. Si je ne donne rien en compensation à Oscar, il ne laisse pas et même avec quelque chose, j'échoue parfois ce qui n'est pas une bonne chose à mon sens.


Si ton chien pour le moment a besoin d'une compensation, pourquoi ne pas la lui donner quand tu te retrouves dans un tel cas ?

Tu auras le temps ainsi de faire descendre de valeur les récompenses par la suite pour arriver à éteindre la distribution systématique ainsi que de donner aléatoirement par la suite, non ?

c'est un des soucis rencontré avec les chiens avec qui on travaille beaucoup au troc, ils sont pas fou, ils ne feront pas l'effort de gérer une frustration forte puisqu'ils ont eu l'habitude de pas le faire.
le troc n'apprend à gérer intérieurement une frustration puisqu'en fait on obtient toujours mieux ... c'est pourquoi je ne travaille jamais le "tu laisses ?" avec la friandise, le chien doit apprendre petit à petit, intérieurement à accepter certaines choses parce qu'elles sont demandées et non parce qu'il aura autre chose en échange.

c'est la vie, il y a des choses qui se négocient et d'autres qu'il faut accepter de faire parce qu'elles sont importantes, pour moi le "tu laisses ?" et le rappel rentre dans la dernière catégorie, donc pas de troc pas de négociation, mais je prends mon temps, je construis ma demande sur le long terme mais de façon solide.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 7 Juil 2012 - 10:00

ben écoutes Nantia, personnellement ça m'a pris 1 an d'apprendre à mon chien un rappel sans faille avec friandises à la clé de manière de plus en plus aléatoire.

Habitant en ville, les deux apprentissages indispensables pour moi étaient le rappel et la marche en laisse sans tirer.

Ca m'a pris du temps mais j'y suis arrivée avec qui motive mon chien au plus haut point : la nourriture et la balle.

A chacun de trouver sa méthode et les récompenses qui motivent chaque chien : certains ça sera la bouffe, d'autres la caresse et d'autres encore le jeu.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Sam 7 Juil 2012 - 13:47

narcose a écrit:
pour moi il faut être cohérent :

- soit on autorise la course derrière les "proies" (réelles ou fictives)

- soit on interdit toute poursuite tout le temps

Histoire que ce soit clair dans l'esprit du chien.
Car c'est comme pour tout ce qui est autorisé/interdit dans l'éducation du chien : si un jour tu peux mais que le lendemain c'est interdit ... comment va-t-il comprendre ???

Ici à un moment donné Eros avait très fortement tendance à courser tout ce qui passait devant lui :
- j'ai supprimé les jeux de balle

Est-ce que le chien n'est quand même pas capable de différencier un être vivant d'une balle?
Enfin pour moi un chien est clairement capable de comprendre que courir après un bâton, une balle: OK mais courir après un lièvre ou autre c'est NON.
Finalement, il doit tout simplement accepter un non ou tu laisses ou autre code.

Je veux dire par là que ce qui est important ça n'est pas tant qu'il ne course rien mais qu'il obéisse à la demande.
Pour éviter ce genre de problème avec mon chiot, je lui apprends de laisser son jouet préférer quand je le lance. Et il comprend! Je peux le faire couiner, le lancer: si je lui dis "tu laisses" il restera assis même si la tentation est forte. Et puis la fois d'après je l'encourage à aller le chercher. Je pense que pour lui c'est clair: "j'ai envie d'y aller, si on me dit oui, j'y cours à toute vitesse, si on me demande de laisser, je laisse..."

Enfin c'est ma vision des choses, si ça se trouve dans 1 an il ira me courser un lièvre en pleine campagne et je changerai de discours
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 9 Juil 2012 - 0:45

C'est aussi un peu ce que j'apprend à mon chien en ce moment, et pas seulement pour la course poursuite. Mais aussi pour la nourriture, ex: je laisse tomber un morceau de saucisse par terre, il attend mon autorisation avant d'y aller. Parfois je dis non et le récompense avec un morceau que moi j'ai dans la main.
Mais au début, je récompensais rien que le fait qu'il ralentissse l'allure quand je disais "tu laisses!" , et comme il était à la longe, il ne pouvait pas fauter et attraper son jouet !! mais ça ne vient pas tout de suite !!
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 9 Juil 2012 - 9:54

Bon, je bosse pas mal le "Tu laisses" en toutes circonstances pas seulement pour les potentielles courses poursuite. Tous les jours, on s'entraîne notamment sur les chats qui sont sous les voitures du parking. Very Happy

J'entraîne aussi Oscar au "Demi-tour".

L'autre jour, au même endroit où nous avions vu le chevreuil, un chat blanc est sorti des buissons, Oscar est allé voir, je lui ai demandé de laisser et de faire demi-tour et il l'a fait! Shocked

Je considère cela comme du hasard pour ma part mais j'étais quand même contente!

Hier, en promenade dans les champs, une voiture (qui n'avait rien à f*utre là) s'avance. Elle se gare sur une jachère. Je continue à avancer. Les deux toons étaient lâchés. Évidemment, de la voiture sort un chien. Oscar se fige puis part en courant pale

Je lance (un peu sèchement car un peu peur): "Oscar laisse! Demi-tour!" et il laisse et il fait demi-tour! Mon intonation a instantanément changé malgré la surprise que j'ai ressenti et je lui lance: "Ouuuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!! C'est bien mon garçon!!!!!!!!! Tu es un bon chien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" et je le félicite encore et le caresse tellement je suis fière de lui!!!!

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 9 Juil 2012 - 10:25

Matsi a écrit:

Est-ce que le chien n'est quand même pas capable de différencier un être vivant d'une balle?
Enfin pour moi un chien est clairement capable de comprendre que courir après un bâton, une balle: OK mais courir après un lièvre ou autre c'est NON.
Finalement, il doit tout simplement accepter un non ou tu laisses ou autre code.


le souci avec certains types de chiens et certains caractères, c'est qu'ils se déclenchent sur ce qui bouge devant eux et qui court ...
J'ai encore actuellement le souci avec les chats de l'extérieur : s'ils ne bougent pas ça .. s'ils bougent ou partent en courant Eros décolle illico.

Pourtant il a un excellent rappel mais malheureusement comme beaucoup de BA il a tendance à avoir un fort instinct de poursuite.

A part le boulot et encore le boulot, me semble que y'a pas grand chose à faire ..
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 9 Juil 2012 - 14:13

Ah bin tu vois !!!!
C'est une super nouvelle ça!!
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Lun 9 Juil 2012 - 23:59

PowerUser a écrit:
Bon, je bosse pas mal le "Tu laisses" en toutes circonstances pas seulement pour les potentielles courses poursuite. Tous les jours, on s'entraîne notamment sur les chats qui sont sous les voitures du parking. Very Happy

J'entraîne aussi Oscar au "Demi-tour".

L'autre jour, au même endroit où nous avions vu le chevreuil, un chat blanc est sorti des buissons, Oscar est allé voir, je lui ai demandé de laisser et de faire demi-tour et il l'a fait! Shocked

Je considère cela comme du hasard pour ma part mais j'étais quand même contente!

Hier, en promenade dans les champs, une voiture (qui n'avait rien à f*utre là) s'avance. Elle se gare sur une jachère. Je continue à avancer. Les deux toons étaient lâchés. Évidemment, de la voiture sort un chien. Oscar se fige puis part en courant pale

Je lance (un peu sèchement car un peu peur): "Oscar laisse! Demi-tour!" et il laisse et il fait demi-tour! Mon intonation a instantanément changé malgré la surprise que j'ai ressenti et je lui lance: "Ouuuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!! C'est bien mon garçon!!!!!!!!! Tu es un bon chien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" et je le félicite encore et le caresse tellement je suis fière de lui!!!!

trop trop bien ca ma power ! j'aime bien le hazard qui se repete !!

pour en revenir a la course au chat, j'avais appris a choup a ne pas courser les chats dans la rue. une fois derrière une barre d'immeuble je zyeute et ne voyant rien lui dit d'y aller. et là elle me regarde genre c'est vrai je peux ? je reregarde et ne vois que 2 tourterelles donc lui confirme qu'elle peut y aller. Et vlouf le chat dans l'herbe qui passe dans l'arbre

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Mar 10 Juil 2012 - 9:55

narcose a écrit:
le souci avec certains types de chiens et certains caractères, c'est qu'ils se déclenchent sur ce qui bouge devant eux et qui court ...
Oui il y a des chiens très primaires qui déclenchent et agissent sans réfléchir, tandis que d'autres ont un temps de réflection entre le réflexe et l'action.


Super méga bravo à Power pour son "tu laisses" et son "demi tour" c'est un magnifique travail !
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Mar 10 Juil 2012 - 10:46

Merci les filles!!! Embarassed

Comme dit, je n'estime pas que ce soit de l'acquis mais vraiment, le "tu laisses" et "demi-tour" sur le chien qui n'était vraiment pas loin, ça m'a bluffé!!!!

Il faut vraiment que je continue dans ce sens là je crois.

Ca m'apportera une certaine tranquilité d'esprit.

Je dois dire que sur ma Bostonnette, je n'ai pas de problème car même si elle course, le "tu laisses, demi-tour" marche bien depuis "toujours". Je l'ai constaté l'autre jour avec l'histoire du chat blanc et hier encore alors que je m'entraînais (sans stimulation) avec Oscar. Alors que je demandais à ce dernier de laisser et de faire demi-tour, elle faisait de même Very Happy Je ne l'ai pas remarqué tout de suite (j'étais concentrée sur Oscar). Quand je me suis rendue compte qu'elle s'exécutait, je l'ai félicité!

Par contre, pour ceux qui maîtrisent déjà bien ces situations de course poursuite, je voulais savoir si vous aviez la même maîtrise de votre chien quand il est accompagné d'un ou plusieurs autres (qui vous appartiennent ou pas)?

Un exemple: l'autre jour, Oscar se promenait avec des copains Samoyèdes. Ceux-ci ont l'habitude de "chasser" et de partir d'un seul coup très vite et loin. C'est ce qui s'est passé. Il n'y avait rien à faire. Oscar était sourd. Les Sams sont partis, Oscar a suivi, point, fin de l'histoire. Bon, bien sûr, ils sont revenus mais ça ne me plaît pas de ne pas avoir de contrôle dans ce genre de situation...

En m'entraînant comme je le fais actuellement, arriverai-je à gérer ce genre de situation?

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