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 Prédation sur animaux, instinct de chasse

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptySam 2 Nov 2019 - 18:09

"Mais attends 3 secondes. Si c'était aussi simple de devenir plus endurant, on pourrait tous devenir champion olympique non ?
Pourquoi quand un humain veut gagner en capacités sportives, il doit faire des exercices bien particulier (aérobies, anaérobies, etc, j'y connais rien, tu dois mieux savoir que moi !), pour booster telle ou telle capacité, que bcp se retrouvent à payer un coach, etc
Et le chien lui par contre ? Tu joues 30 minutes à la balle avec lui au parc et tu le transformes en monstre addict à l'exercice ?
Il y a pas comme quelque chose de louche ?"

Je suis sûr que tu en sais pas mal plus à ce sujet que ce que ton humilité ne le suggère. Et oui, ton rationnel rejoins le miens. J'aimerais une Sana plus athlétique, je dois "gérer" sa dépense. Là on rentre de 30min au parc (ça c'est très calme comme plan). Demain, j'aimerais marcher 90min avec une amie, donc tout à l'heure on dépassera pas 45min pour 75min au total, comme ça demain elle sera en pleine forme!

La physiologie derrière tout ça, c'est que l'adaptation à l'activité aérobique intense est fonction (surtout) de système de transport d'O2 (volume d'éjection systolique, etc), même s'il faut pas oublier l'adaptation périphérique, donc la capacité que les mitochondries ont à désoxygéner le sang pour permettre aux muscles d'utiliser cet O2. Chez l'humain, passé une phase où le progrès à ce niveau dépend surtout de la composante périphérique (l'efficacité des enzymes etc), on devient rapidement limité par la composante centrale. Or, ces attributs sont entrainables jusqu'à un certain point, le volume d'éjection systolique peut augmenter un peu, mais pas indéfiniment. Ceux qui désire très fort améliorer leur vo2max pendant des années, finiront par le faire en réduisant leur masse corporel. Moins on est lourd, plus le vo2max relatif augmente (ce dernier étant vo2max absolu, donc en litre d'O2 dépensés à chaque minute / poids corporel en KG)

Quant au côté aérobie vs anaérobie, un des symboles canins de l'activité anaérobie, c'est évidemment le lévrier, soit un des plus grands paresseux dans la vie en général. Pas le choix, car un seul sprint le place probablement en dette d'O2 pendant de longues minutes, quelques uns de ces sprints à chaque jour (ces sprints dureront au point 2min, gros gros max, mais plus typiquement 30-45sec), suffisent pour déclencher un gros besoin en récup.

Donc le chien "pas tuable" comme on se l'imagine souvent, selon moi, est doué en terme de vo2max.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptySam 2 Nov 2019 - 18:16

Kinya a écrit:
J’ai pas le courage de tout lire en détail 😅 mais je rejoins pas mal kainate.
Le jeu de courir après la balle .... je sais pas peut-être que sur des chiens moyen sa peut déclencher un instinct de poursuite 🤔 mais sur d’autres l’instinct est là (mes chiens par exemple 😅) donc perso je vois pas trop comment l’étouffer.... faut que le chien apprenne a se gérer avec cet instinct. Parfois il a le droit parfois pas
Pour mes chiens je fais beaucoup de lancer de pommes de pin en balade .... sa les focalise sur moi et ils peuvent laisser sortir cet instinct.
Avant que je fasse sa (j’ai commencé a le faire y’a des années donc a l’époque j’avais moins de chiens) kin et tania pouvait faire 200m ventre a terre parce qu’une feuille avait voler ....
avec les pommes de pin s’est fun en + parce qu’ils peuvent l’attraper 😁
C'est génial, et ce rituel tout simple fait partie de votre bonheur.

Je me doute, que quand ils sont pas avec toi (Kin et Tania), tu te surprends des fois à chercher de belles pommes de pins quand même.

Ça j'adore, cet effet de nous inspirer à regarder au sol, à voir la nature comme un terrain de jeu, comme nos animaux en fait.

Une éduc que je connais, annonçait récemment quitter le monde actif des chiens, pour s'occuper d'environnement... bizarre selon moi, car chien et environnement, déjà pour moi, ça ne fait qu'un.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptySam 2 Nov 2019 - 18:19

Je désire ajouter que ta mention à l'effet que "regarder devant", et non derrière, a eu pour effet d'inspirer ta chienne à foncer, à ne pas craindre, à mordre dans la vie plutôt que se laisser aplatir par ses peurs, m'a fait avoir une émotion.

Bravo!
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptySam 2 Nov 2019 - 18:23

@Kainate, tu te rappelle dans le gène égoiste, Tit-for-Tat?

J'vais proposer un concept analogue appliqué au échanges entre chiens, en utilisant le vo2max relatif justement.

Barbara Smuts a contredit Bekoff, lorsqu'il avance que les chiens s'auto-handicapent. Elle a observé des chiens, et a noté qu'il y a toujours un "déséquilibre", donc, le plus fort ne s'auto-handicape pas.

Erreur. Si on assume que 2 chiens désirent jouer à 100% de leur vo2max, lorsque Basile joue avec un tout petit chien, s'il se laisse aller c'est presqu'une blessure assurée.

Donc, quand tu vois Basile échanger avec un petit, même si Basile a le dessus, je tenterai de démontrer qu'il pourrait bien s'auto-handicaper, si le petit joue à 100% de son vo2max et Basile seulement à 50%!!

À ma connaissance, ça n'a jamais été proposé, même pas proche.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptySam 2 Nov 2019 - 18:29

EnergieSolaire a écrit:
"Mais attends 3 secondes. Si c'était aussi simple de devenir plus endurant, on pourrait tous devenir champion olympique non ?
Pourquoi quand un humain veut gagner en capacités sportives, il doit faire des exercices bien particulier (aérobies, anaérobies, etc, j'y connais rien, tu dois mieux savoir que moi !), pour booster telle ou telle capacité, que bcp se retrouvent à payer un coach, etc
Et le chien lui par contre ? Tu joues 30 minutes à la balle avec lui au parc et tu le transformes en monstre addict à l'exercice ?
Il y a pas comme quelque chose de louche ?"

Je suis sûr que tu en sais pas mal plus à ce sujet que ce que ton humilité ne le suggère. Et oui, ton rationnel rejoins le miens. J'aimerais une Sana plus athlétique, je dois "gérer" sa dépense. Là on rentre de 30min au parc (ça c'est très calme comme plan). Demain, j'aimerais marcher 90min avec une amie, donc tout à l'heure on dépassera pas 45min pour 75min au total, comme ça demain elle sera en pleine forme!

La physiologie derrière tout ça, c'est que l'adaptation à l'activité aérobique intense est fonction (surtout) de système de transport d'O2 (volume d'éjection systolique, etc), même s'il faut pas oublier l'adaptation périphérique, donc la capacité que les mitochondries ont à désoxygéner le sang pour permettre aux muscles d'utiliser cet O2. Chez l'humain, passé une phase où le progrès à ce niveau dépend surtout de la composante périphérique (l'efficacité des enzymes etc), on devient rapidement limité par la composante centrale. Or, ces attributs sont entrainables jusqu'à un certain point, le volume d'éjection systolique peut augmenter un peu, mais pas indéfiniment. Ceux qui désire très fort améliorer leur vo2max pendant des années, finiront par le faire en réduisant leur masse corporel. Moins on est lourd, plus le vo2max relatif augmente (ce dernier étant vo2max absolu, donc en litre d'O2 dépensés à chaque minute / poids corporel en KG)

Quant au côté aérobie vs anaérobie, un des symboles canins de l'activité anaérobie, c'est évidemment le lévrier, soit un des plus grands paresseux dans la vie en général. Pas le choix, car un seul sprint le place probablement en dette d'O2 pendant de longues minutes, quelques uns de ces sprints à chaque jour (ces sprints dureront au point 2min, gros gros max, mais plus typiquement 30-45sec), suffisent pour déclencher un gros besoin en récup.

Donc le chien "pas tuable" comme on se l'imagine souvent, selon moi, est doué en terme de vo2max.

Je suis moyennement d’accord avec toi Wink
T’a des chiens selectionné pour être des sportifs
Clairement ce type de chien (border collie, malinois, greyster, etc) tu leurs apprends pas a se posé tu n’arrivera pas (a moins de pas bosser 🤔 et faut avoir l’aide d’un quad ou d’un cheval lol) a les mettre KO sur la durée
Ils ont des capacités physiques tellement supérieures aux notres ....

Après s’est sur que pas mal de chiens demandent un peu d’activité et après ils sont heureux de dormir 😅
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptySam 2 Nov 2019 - 18:57

EnergieSolaire a écrit:

Donc, quand tu vois Basile échanger avec un petit, même si Basile a le dessus, je tenterai de démontrer qu'il pourrait bien s'auto-handicaper, si le petit joue à 100% de son vo2max et Basile seulement à 50%!!
Basile en l’occurrence joue souvent à 100% de sa VO2 max, mais il fait du "air game", c'est à dire qu'il joue dans l'air quand le chien est plus petit que lui.
Il se cabre, saute, donne des coups de patte, etc, mais sans toucher le petit chien lol !
Le plus drôle, sa spécialité, c'est de prendre de l'élan et de sauter dans les airs, par dessus le petit chien, très gracieusement, en mode saute mouton. Ca fait tjrs son petit effet sur les humains qui assistent à la scène lol !
Alors que quand il est avec un gros, c'est tout du suite du jeu de contact, les torses s'entrechoquent, ils se font rouler l'un et l'autre sur le sol, etc !
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptySam 2 Nov 2019 - 19:22

Kinya a écrit:

Je suis moyennement d’accord avec toi Wink
T’a des chiens selectionné pour être des sportifs
Clairement ce type de chien (border collie, malinois, greyster, etc) tu leurs apprends pas a se posé tu n’arrivera pas (a moins de pas bosser 🤔 et faut avoir l’aide d’un quad ou d’un cheval lol) a les mettre KO sur la durée
Ils ont des capacités physiques tellement supérieures aux notres ....

En fait dépenser correctement son chien, à la mesure de ses besoins, n'est pas incompatible avec le fait de lui apprendre à se poser Smile

C'est pas parce qu'on fait courir son malinois comme un timbré au parc pour lui faire "cracher son jus" qu'il n'arrivera pas à se poser à la maison, et qu'il demandera de plus en plus d'exercice.
J'ai longtemps cru que Léon était increvable. J'ai déjà fait des randos canines de plusieurs heures (à la journée) sous un soleil de plomb, et alors qu'à la fin de la rando tous les autres chiens étaient à moitié mort (même les malinois !) et ne songeaient qu'à trouver un point d'ombre où se poser, le mien cherchaient à jouer à la course poursuite lol !
Et pourtant, à force de jouer avec lui, je me rends compte quand fait... il a ses limites !! Et qu'elles sont bien plus basses que ce que je croyais. Il ne peut pas maintenir une activité intense, genre sprint, extrêmement longtemps, et la renouveler trop de fois. On est dans le cas de figure du lévrier dont parle Energie. Donc typiquement, les jeux de lancer (qui l'encouragent à sprinter) vont le fatiguer ++++ (dans le sens où c'est déjà arrivé qu'il joue un peu trop longtemps avec des gamins au parc, et que je galère carrément à la ramener à la maison car trop crevé pour avancer !!) bien plus vite qu'une longue promenade au pas ou au trot, et nécessiter un temps de récupération plus long. Et ça, c'est relativement stable dans le temps, c'est à dire qu'il ne devient pas miraculeusement plus endurant de jour en jour, contrairement à ce qu'on pourrait craindre. au bout d'un certain nombre de lancers, je sais qu'il y a un risque qu'il traîne la patte pour rentrer. C'est ce qu'on explique plus haut, les capacités sportives ne peuvent pas non plus augmenter de façon illimitées même si on peut un peu les améliorer.

Donc le gars qui épuise son malinois à lui lancer des balles pendant 45 minutes, il est peut être pas tant à côté de la plaque que certains le croient ici.
Le seul problème pour moi, serait de ne faire que cela (problématique de la mono-activité), pas pour des questions d'endurance mais pour des questions de développement psychologique. Mais si à côté de ça le chien a aussi des sorties où il peut explorer son environnement, interagir avec des congénères, etc, ces 45 minutes de baballe pourraient bien être un facteur de bien être pour un chien à haut niveau d'énergie.

Certains chiens ont du mal à s'arrêter d'eux même, et peuvent continuer de jouer jusqu'au coup de chaleur, car trop excités pour prendre conscience de leur propre état de fatigue. Ca c'est vrai, mais dans ce cas il ne tient qu'à nous, après une bonne dose de dépense physique, de leur apprendre à se poser. Ca se voit quand même relativement quand un chien est fatigué mais qu'il continue de s'activer parce qu'il est excité.
Typiquement Basile, quand on rentre de promenade, il a souvent quelques minutes de folie douce. C'est l'euphorie de rentrer à la maison qui parle, sous forme d'excitation mal canalisée, parce qu'il est encore jeune (c'est un ado). Il est pourtant évident, à l'observer, qu'il est fatigué. Donc oui, là, je ne vais pas lui proposer une nouvelle sortie pour le calmer, je l'incite juste à se poser dans un coin, et après quelques minutes de lutte où il veut sans cesse se relever... il ronfle comme un bébé !
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptySam 2 Nov 2019 - 20:39

Je crois que je me suis mal exprimée 😅
En effet défouler son chien même de manière excitante veut pas dire que le chien sera incapable de se poser à la maison Wink

Quand au jeu de balle sur la durée sa peut être dangereux pour le métabolisme (myoglobinerie) donc perso je m’y risque pas ^^
(Je le fais parfois pour jouer et parfois pour leurs entraînement mais en faisant gaffe à la durée)

Mais je t’assure que certains chiens si tu veux pas risquer de les tuer a l’effort t’es obligé de leurs apprendre à « stop on est dans la maison alors maintenant s’est ta place » 😅
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptySam 2 Nov 2019 - 20:49

Kinya a écrit:


Mais je t’assure que certains chiens si tu veux pas risquer de les tuer a l’effort t’es obligé de leurs apprendre à « stop on est dans la maison alors maintenant s’est ta place » 😅

Mais oui, on dit la même chose (le dialogue de sourd lol). Oui il y a des chiens qui, une fois qu'ils ont été sollicités, stimulés, excités, on dû mal à se poser, et qu'il faut aider à aller dans ce sens.
Ce que je rejette, c'est juste cette idée (que je lis de plus en plus) que si on dépense beaucoup beaucoup son chien, il ne saura pas se poser. NON, on peut dépenser beaucoup beaucoup son chien ET lui apprendre à se poser.

D'ailleurs, c'est toujours la même dynamique délétère que je retrouve de plus en plus (sur les forums, groupes fb, conseils d'educ, etc) : cette peur de ne pas savoir contrôler son chien si on l'amène à son plein potentiel :
-on a peur de ne pas réussir à le calmer si on l'excite, alors on évite de l'exciter.
-on a peur de ne pas réussi à faire en sorte qu'il se pose si on le dépense beaucoup, alors on le sous dépense en permanence.
-on n'a peur de ne pas contrôler son envie de poursuivre tout et n'importe quoi si on commence à le laisser poursuivre quelque chose comme un balle, alors on empêche toute poursuite
etc etc
En définitive, on a peur de ne pas savoir éduquer (car tout cela : apprendre à ne pas poursuivre tout et n'importe quoi, apprendre à se poser à la maison, etc, c'est de l'éducation, rien de plus), donc on bride !
C'est cette dynamique là que je dénonce, c'est tout Smile Parce que ça finit par étouffer la nature même du chien à mon sens.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyDim 3 Nov 2019 - 0:04

Alors ça ne va pas plaire , mais je ne suis pas d’accord avec toi , Kaïnate … 
Dépenser son chien est différent de maintenir un état d’excitation élevé … 
Mon chien , excitable , lorsqu’il est bien haut , peut avoir des comportements d’agression avec un congénère du même type émotionnel que lui … et là , il n’est plus contrôlable … c’est une masse de muscle de 46 kg … et ma crainte est plutôt pour le chien/joggueur/vélo qui est en face … s’il est très excité , mon chien peut prédater notre chat , qu’il connaît parfaitement et pourrait lui faire du mal avec sa puissance … 
Qu’est ce qui maintient le niveau d’excitabilité élevée chez mon chien ? Ce n’est pas la dépense (réfléchir , renifler , marcher , chercher ) mais bien la course , le lancer d’objet , quand je suis speed (allure , voix …) , la bagarre , trop de chiens excités autour … 

Alors non , je n’ai pas peur de ci ou de là … mais je m’assure de rester responsable pour ce qu’il pourrait advenir et je propose du calme au quotidien , pour tenter d’apaiser mon Léon qui a toujours du mal à se poser en compagnie et surtout , je ne souhaite pas l’amener à son plein potentiel d’excité . C’est dangereux .


Dernière édition par Cath le Lun 4 Nov 2019 - 0:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyDim 3 Nov 2019 - 7:40

Kainate je récent pas trop ce que tu dis pour moi j’ai l’impression qu’on dit « attention vous devez apprendre a votre chien a se poser si vous faites que de le dépenser un jour vous y arriverez plus (sous entendu sans lui apprendre à se poser) »
Après je suis pas sur beaucoup de forums 😁

Je pense que l’important c’est de connaître son chien, de savoir comment il réagit, de comment nous on doit réagir, de ce qu’il a besoin de travailler pour s’améliorer, etc car selon les chiens y’aurait pas les mêmes réactions face a un stimuli
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyDim 3 Nov 2019 - 19:18

philo a écrit:
J’ai lu un peu en travers pour voir si je trouvais des choses à travailler. Ma petite Patchou a couru loin loin après deux chevreuils hier après-midi. Alors elle est pas bien grande et ne va pas bien vite donc je n’avais pas peur pour les bestioles mais plus pour elle. Qu’elle se perde.
Finalement elle est revenue après 15min environ la langue traînant par terre....
je pensais m’entraîner sur tous les animaux à ma disposition pour essayer de contrôler ce comportement. Qu’elle parte sur qq m je veux bien mais qu’elle revienne plus vite.

Ce message date de quelques jours, où en es-tu de tes lectures?
Qu'as tu commencé à mettre en place? Que penses tu essayer plus tard?
Que penses-tu du rappel de Patchou? de son suivi naturel? (en règle générale et dans des situations plus exceptionnelles?)
Quels sont les premiers signes qui montrent qu'elle a senti une piste/repéré quelque chose d'intéressant?
Quel est ton objectif? Qu'elle ne parte plus du tout? Qu'elle réponde au rappel avec du gibier en visuel? Qu'elle parte mais revienne vite? (c'est quoi vite? pour Antoine, si Apache part plus de 1 minute c'est la cata, moi j'ai eu 2 chiennes avant Apache... je ne panique plus, je lui ai appris à nous retrouver)
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyDim 3 Nov 2019 - 21:33

J'ai pas encore beaucoup progressé sur mes lectures, mais j'ai regardé un peu l'éducation du chien de chasse en me disant qu'un bon chien de chasse doit surement savoir ne pas courir après le gibier s'il en a recu pas l'ordre.

Ce que je veux mettre en place:
- les balades en longe dans la foret pour "normaliser" le fait que y'ait des animaux qu'on ne poursuit pas et travailler le rappel en longe quand elle sent une piste. (Jusqu'à maintenant j'étais souvent que en lisière de forêt et pas vraiment dedans car c'est plus loin que ma balade journalière.)
- travailler sur la frustration et la stopper dans son élan en travaillant: je shoote dans le ballon et elle ne doit pas le poursuivre ou mieux, elle peut s'élancer, mais doit abandonner la poursuite quand je dis "tu laisses"
- aller voir du gibier en enclos: y'a un endroit à 45min d'ici avec des chevreuils et des sangliers. Peut etre que ca aiderait aussi de bosser la-bas.

son rappel:
il est assez bon en extérieur. (sauf en présence de crotes de chats u ) Si y'a des chiens il est bon à disont 100m mais après plus près il est inexistant. Mais une fois qu'elle a dit bonjour, elle est prête à revenir.

Les premiers signes qui montrent qu'elle a repéré c'est plusieurs choses pas forcément en meme temps:
- elle se tourne vers le bas coté au lieux de continuer sur le chemin
- oreilles pointées, nez au vent, démarche plus haute, plus rebondie comme pour essayer de voir.

Mon objectif: sachant que je sais pas s'il est atteignable :-)
- en terrain découvert, dans les champ: je suis ok pour qu'elle parte lever le gibier ou le poursuive sur 100m, voir plus tant que je l'ai en visuel, puis revienne.
Lever les oiseaux ca c'est ok pour moi.

- en forêt: idealement il faudrait qu'elle ne quitte pas le chemin. déjà maintenant en balade, je lui demande de toujours rester sur le chemin.
Je ne veux pas qu'elle parte suivre une piste. Là elle réagit déjà à l'odeur sans visuel.

Après si elle ne se sauve qu'une minute avec du gibier en visuel, alors ca serait déjà super génial.

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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyDim 3 Nov 2019 - 21:35

oups j'ai pas lu tous les messages avant, faut que je reattrape mon retard.... d
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyDim 3 Nov 2019 - 22:29

perso je ne laisserai pas lever a vue car, trop renforcement aléatoire (le plus efficace) sur l'odeur et la vue et donc encourageant a chercher l'odeur a d'autres moments.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.



Dernière édition par mitee le Dim 3 Nov 2019 - 22:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyDim 3 Nov 2019 - 22:35

Citation :
aller voir du gibier en enclos: y'a un endroit à 45min d'ici avec des chevreuils et des sangliers. Peut etre que ca aiderait aussi de bosser la-bas.
Alors pour ma part j'ai testé le fait d'emmener régulièrement Léon, pendant plusieurs mois, dans une ferme où il pouvait voir plusieurs types d'animaux dans leur enclos, en espérant que ça puisse diminuer son excitation quand il en voit.
Sur le plan excitation, je pense que ça a porté ses fruits, il est capable de rester à côté d'un poney, d'une vache ou d'une brebis, sans aboyer comme un perdu.
Par contre, ça n'a absolument pas diminuer sa propension à vouloir les courser lol !!
Voir des animaux derrière un enclos, c'est quand même très différent d’interagir avec eux sans barrière. Le chien sait n'est pas dupe, il sait qu'il y a une barrière.

Donc non, je ne pense pas que lui présenter du gibier en enclos va l'empêcher de vouloir les courser. Par contre oui ça peut aider à ce qu'elle ne se mette pas dans tous ses états dès qu'elle en voit même en longe, et faciliter du coup le fait de la "reconnecter" à toi.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyDim 3 Nov 2019 - 22:47

 «perso je ne laisserai pas lever a vue car, trop renforcement aléatoire (le plus efficace) sur l'odeur et la vue et donc encourageant a chercher l'odeur a d'autres moments »
Mitee tu veux dire quoi? Là en ce moment, elle fonce dans les fourrés pour « lever » les merles. Mais elle revient vite. Ça va vraiment être dur de l’empêcher ou alors faut que je lui interdise l’accès aux buissons et la garde vers moi. ou alors que je me serve de ça pour des exercices d’obéissance : genre tu attends, vas y puis reviens.
Après sur un lapin ou un autre truc j’essaierai de l’empêcher de partir
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyLun 4 Nov 2019 - 11:44

Kainate a écrit:
Patchou, c'est juste le gibier, ou elle course d'autres choses ?

Ben pour l'instant c'était juste les gibier ou autres animaux courant, mais honnêtement je ne réponds plus de rien. J'ai perdu nettement confiance et je me dis que ca peut changer du jour au lendemain.
Comme tu l'expliques pour ton chien ca a changé après plus tard malgré une bonne sociabilisation….
et puis lorsqu'elle a coursé les chevreuils, elle ne les a pas débusqué du bosquet, elle ne les avait meme pas senti. Ils sont sortis, elle les a vu et s'est mis à courir. Et depuis elle cherche avec son nez… Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 Chien_18 comme si ca avait fait clic…. oh cool cette odeur = courir après bestioles, trop marrant! alors que ca lui ai arrivé qu'une fois.

Les joggeurs, je répondrais pas d'elle, courir après je sais pas, mais elle irait les voir. L'autre jour on a croisé 2 dames qu'elle a plutot ignoré mais un gars, grand avec un gilet fluo qui soufflait fort, là ele l'a bien fixé et l'aurait surement embêté…. Mais je la rattache toujours quand on croise des gens/joggeurs/vélos car elle va vers eux.

Enfin bref j'ai l'impression que c'est un pack surprise et qu'on découvre un peu tous les jours.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyLun 4 Nov 2019 - 16:52

Bonjour et merci pour ce super forum d’éducation canine.
Je suis un lecteur régulier depuis plusieurs semaines et j’apprécie la qualité des articles.
Pour ma part ce qui a bien fonctionné c’est cette méthode : pub abusive
Recopier ceci dans votre barre de recherche internet et vous tomberez directement sur la méthode...
Je me permets de la poster ici car elle aide des milliers de personnes au quotidien.
Merci et à bientôt sur d’autres articles.
Steven
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyLun 4 Nov 2019 - 18:07

Et dire que l’Eurasier qui est la base de l’elo a soit disant aucun instant de chasse?!!! Mais d’où vient ma poupette ?! Je me demande bien quel gêne elle a récupéré ?!
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyLun 4 Nov 2019 - 20:11

philo a écrit:

son rappel: il est assez bon en extérieur. (sauf en présence de crotes de chats  u ) Si y'a des chiens il est bon à disont 100m mais après plus près il est inexistant. Mais une fois qu'elle a dit bonjour, elle est prête à revenir.
Tu as une super marge de progression sur le rappel... je crois que je commencerais par bosser ça, avec une progression qui suit la "règle des 3D". Un super rappel facilite beaucoup de choses dans ce type de travail.

philo a écrit:

Les premiers signes qui montrent qu'elle a repéré c'est plusieurs choses pas forcément en meme temps:
- elle se tourne vers le bas coté au lieux de continuer sur le chemin
- oreilles pointées, nez au vent, démarche plus haute, plus rebondie comme pour essayer de voir.
Essaie de voir s'il n'y a pas des signes plus discrets avant ceux-là, pour pouvoir la stopper/intervenir physiquement/la rappeler/ lui demander de laisser (si elle connait cette demande), avant d'y avoir porté trop d'intérêt Wink

philo a écrit:

Mon objectif: sachant que je sais pas s'il est atteignable :-)
- en terrain découvert, dans les champ: je suis ok pour qu'elle parte lever le gibier ou le poursuive sur 100m, voir plus tant que je l'ai en visuel, puis revienne.
- Lever les oiseaux ca c'est ok pour moi.
- en forêt: idealement il faudrait qu'elle ne quitte pas le chemin. déjà maintenant en balade, je lui demande de toujours rester sur le chemin.
Je ne veux pas qu'elle parte suivre une piste. Là elle réagit déjà à l'odeur sans visuel.
Sur un chiot, je ne pense pas que tu aies besoin de "brider" tes objectifs, je pense que dans un premier temps, si tu la laisse "lever du gibier" à vue, tu aura du mal à avancer sur le fait qu'elle ne piste pas.
Aide toi de l'environnement, surtout au départ, évite les lieux avec du gibier, profite pour bétonner ton rappel, ton suivi naturel... Petit à petit quand tu la sentira plus "fiable" à ce niveau... retourne dans des lieux un peu plus fréquentés par le gibier...
J'ai fait ce travail avec ma précédente chienne (adulte par contre), ça m'a pris un peu moins de 6 mois je crois? J'en parle dans un post sur le forum (peut-être celui ci d'ailleurs, mais pas le courage de chercher ce soir), mes axes de travail étaient:
- Longe dans les endroits risqués (pour éviter qu'elle ne se renforce à chaque fois qu'elle part derrière un animal),
- socialisation aux autres animaux (ça ne se mange pas Evil or Very Mad  et travail de la frustration de ne pas pouvoir chasser)
- rappel en béton,
- quelques leçons de pistage pour apprendre à repérer quand elle se mettait en piste pour intervenir à temps,
- varier les lieux de balade +++ plusieurs intérêts: chien "pas chez lui" donc moins en confiance pour partir seul, choisir des endroits très peu giboyeux, pas de routine (moins d'ennui pour le chien qui peut se chercher une occupation)
- balader avec d'autres chiens (= contribuer à son équilibre et lui trouver d'autres centres d'intérêt en balade, mais attention à ne pas la balader avec des chiens qui chassent^^)
- proposer des activités masticatoires régulières (ma chienne tuait les animaux qu'elle chopait... et de toute façon, on oublie trop souvent les activités masticatoires)
Voilà mes axes de travail de l'époque, ça vaut ce que ça vaut, mais ça avait bien marché ici et c'était redevenu un plaisir de la balader la "killeuse" Wink
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyLun 4 Nov 2019 - 20:34

J'ai stoppé l'instinct de prédation de Nounouk en lui sautant dessus il y a quelques années quand on s'est retrouvées face à un coq en liberté (elle avait déjà attrapé des poules au cou, juste des plumes en moins mais c'est on peut éviter).
C'est pas positif du tout, mais depuis on a fait des balades avec des poules et elle est allée chez un ami qui a des poules en liberté, donc Anouk évoluait au milieu (et en statique, et avec un goûter, et avec d'autres chiens, ma chienne est parfaite Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 4165991334 )

Et, encore moins positif, la prédation sur animaux en pâture... Elle s'est prise une clôture électrique quand on est arrivées dans le Cantal, depuis, elle respecte très bien les clôtures. Bon, de l'énervement devant les vaches ou les chevaux qui sont de l'autre côté (qu'elle n'a pas si pas de barrière, elle esquive).

Pour continuer dans la série "mauvaises expériences", elle s'est faite courser par un âne.

Je vais arrêter de raconter ses malheurs mais juste pour dire que parfois, il suffit d'une mésaventure (totalement non voulue, hein, que l'on soit d'accord) pour partir sur du mieux.

Parfois, ça lui fait du bien de lever les faisans (qui habitent autour de notre résidence en ce moment), puis parfois elle va passer pas loin sans s'y intéresser vraiment. Et quand dans la forêt elle piste un truc, je m'arrête, je me tais, et j'observe : ça me permet parfois de voir des habitants locaux I love you

Et parfois, c'est elle qui donne le mauvais exemple à pister en balade en groupe, mais je pense que c'est plus pour se donner un moment à elle, pour s'éloigner un peu du groupe.
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyLun 4 Nov 2019 - 22:43

Ce que tu racontes Phnix me fait penser à Léon qui c'est fait attaquer il y a quelques semaines par un chat de gouttière...
Léon farfouillait dans un buisson, sans aucune mauvaise intention, il n'avait visiblement pas détecté le chat et était juste occupé à marquer (il utilise peu son flair Léon). Le chat qui était dans le buisson a dû se sentir acculé donc a bondi sur Léon toutes griffes dehors, et l'a poursuivi sur plusieurs mètres.
Ensuite il est resté figé devant le buisson.
On s'écarte un peu pour jouer à balle.
Et là, mauvais lancer, la balle attérit derrière le chat, Léon approche pour essayer de la récupérer, le chat crache, bah je peux te dire que Léon qui est pourtant un grand couseur de chat osait pas approcher lol !!
Moi non plus d'ailleurs, peur qu'il me saute au visage, j'ai récupéré la balle de loin avec une grande branche d'arbre Surprised

Bref, il y a quelques jours on croise un autre chat dans la rue, pareil figé, qui a craché sur Léon dès que celui la' regardé. Bah mon gros l'a pas coursé du coup ! je crois qu'il a enfin compris ce que signifie cette position figée + crachement !
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyLun 4 Nov 2019 - 22:48

philo a écrit:
Kainate a écrit:
Patchou, c'est juste le gibier, ou elle course d'autres choses ?

Ben pour l'instant c'était juste les gibier ou autres animaux courant, mais honnêtement je ne réponds plus de rien. J'ai perdu nettement confiance et je me dis que ca peut changer du jour au lendemain.
Comme tu l'expliques pour ton chien ca a changé après plus tard malgré une bonne sociabilisation….
et puis lorsqu'elle a coursé les chevreuils, elle ne les a pas débusqué du bosquet, elle ne les avait meme pas senti. Ils sont sortis, elle les a vu et s'est mis à courir. Et depuis elle cherche avec son nez…  Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 Chien_18 comme si ca avait fait clic…. oh cool cette odeur = courir après bestioles, trop marrant! alors que ca lui ai arrivé qu'une fois.

Les joggeurs, je répondrais pas d'elle, courir après je sais pas, mais elle irait les voir. L'autre jour on a croisé 2 dames qu'elle a plutot ignoré mais un gars, grand avec un gilet fluo qui soufflait fort, là ele l'a bien fixé et l'aurait surement embêté…. Mais je la rattache toujours quand on croise des gens/joggeurs/vélos car elle va vers eux.

Enfin bref j'ai l'impression que c'est un pack surprise et qu'on découvre un peu tous les jours.

En effet ça a beaucoup évolué (et ça évolue encore) chez mon chien, mais chez lui justement c'est un instinct de poursuite "pure", déconnecté de tout contexte. Donc oui, il est à même de vraiment courser tout et n'importe quoi. L'avantage c'est que tout se vaut pour lui, donc je peux le détourner sans trop de difficultés d'une course après quelque chose de vivant sur quelque chose d'inerte comme une balle.

Dans le cas de ta puce, ça semble plus être une passion réelle pour le gibier, un vrai instinct de chasse "naturel".
L'avantage, c'est que je ne crois pas que ça se propagera à d'autres choses, comme les joggeurs, vélos, etc. Le gibier c'est quand même rudement plus excitant !
Le désavantage, c'est que tu auras bcp plus de mal à la détourner de la chasse sur gibier avec d'autres choses à courser comme une balle... car ce n'est probablement pas que la course qui l'intéresse dans cette action, mais un ensemble de chose (l'odeur, etc)
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyMar 5 Nov 2019 - 8:18

@MiMi&Pya: oui je pense que ca rejoint bien tout ce que j'ai lu jusqu'à maintenant, en fait c'est l'éducation de base qu'il faut renforcer.
Je crois bien avoir délaisser un peu ca ses dernières semaines, car le minimum vital nécessaire à notre campagne perdue est acquis…. Mais c'est loin d'être optimal, dès qu'on sort du cadre de la routine.
Il faut que je cherche les situations differentes pour continuer l'éducation dans ses situtations là …
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyMer 6 Nov 2019 - 16:11

philo a écrit:
Et dire que l’Eurasier qui est la base de l’elo a soit disant aucun instant de chasse?!!! Mais d’où vient ma poupette ?! Je me demande bien quel gêne elle a récupéré ?!

Dans l'Eurasier, il y a du Samoyède et les Sams sont de grands chasseurs pour ceux que je connais en tous cas! Maintenant, tu sais d'où vient ta poupette! u

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse   Prédation sur animaux, instinct de chasse - Page 10 EmptyMer 6 Nov 2019 - 20:28

et meme dans les races les moins chasseuses qui soit il y a parfois ce qu'on appelle l'atavisme : un relent parfois très fort d'instinct...

tu as eu tous les conseils que je connaisse ^^ y a plus qu'à appliquer

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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