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Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Ven 7 Oct 2016 - 12:22
et sinon mon buzz m'épate ( même si je m'en passerai), il en ai a sa 4 ème taupe de tuée depuis le retour des vacances ! ca fait des années que je balade là avec nombre de chiens plus ou moins chasseurs, aucun n'en a jamais eu une seule. parfois un mulot mais sans plus quoi ! là on marche, il renifle tranquille a droite a gauche, d'un coup il approche doucement le fossé, écoute ou sniffe : un saut, un peu de grattage et croc. des fois je le vois venir, et je peux donc l'en empêcher, mais des fois...
Phnix  
Nb de messages : 3709
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Ven 7 Oct 2016 - 13:12
Ici, c'est Nouk qui m'épate (et dans le bon sens ) : elle ne s'approche plus des vaches, elle ignore les chevaux, et réagit beaucoup moins sur les volailles (failli avoir un drame une fois, une poule en liberté pendant la balade, vue au dernier moment, Nouk qui part, je me jette dessus mais elle me glisse entre les mains avant de... s'arrêter ! Depuis elle laisse beaucoup plus facilement) Y a des moutons pas loin dans le village (en enclos), elle apprend à gérer petit à petit ! Sauf craquage sur les chats du village qui déboulent à toute vitesse, généralement j'ai les deux qui suivent tout content M'enfin, ce n'est pas une grande prédatrice, elle n'a jamais tué avec moi (juste attrapé une poule par le cou ! Mais elle a lâché), et elle est beaucoup moins intéressée par le furetage maintenant.
fantasio Compte inactif
Nb de messages : 927 Localisation : reims
Sujet: renifleur odeur renifle renifler odeurs tuer chasse chasser Ven 7 Oct 2016 - 16:48
Bravo le buzzou! Encore une victoire de canard! Bandit ne m'en a jamais attrapé, pas assez patient je pense.
Il progresse bien sinon? Il me semblait qu'il y avait du progrès chez lui.
Pour Bandit, on est stable. Comme il est tout le temps en longe il ne se renforce plus mais j'ai pas l'impression qu'il progresse pour autant. J'évite de le mettre en échec mais on est loin du compte. Enfin, j'espère qu'il va progresser quand même un jour
mitee  
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Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Ven 7 Oct 2016 - 17:08
sur d'autres points oui, sur la chasse en général bof. il cède plus facilement aux actions sur la longe, je le lis mieux... mais pas certaine qu'il soit lachable comme irune avant quelques nombreuses années
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mitee  
Nb de messages : 36027 Age : 43 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Jeu 4 Mai 2017 - 10:57
buzz hier a tué un écureuil roux... il avait son grelot, on était "seuls au monde" du fait de la pluie...
je l'ai vu avec un truc pendouillant en gueule, je lui ai demandé de me l'apporter (comme pour le pain et autres ces derniers temps) youpi il est venu vers moi, je n'ai pas cherché a lui prendre (apporter sous entend : je prends, je renifle, je redonne si c'est bon - sinon je garde et demande de laisser) il s'est écarté pour aller l'enterrer.
fascinée par sa capacité a chasser et tuer des petits trucs aussi rapide, ravie de le voir m'apporter ses trésors. mais triste de "participer" à la disparition de l'espèce !
et non ca ne me fait pas les mêmes émotions que pour un chat, il y a moins de colère. j'ai mis du temps à lui refaire un câlin.
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PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Jeu 4 Mai 2017 - 11:05
Erf oui, le coup de l'écureuil roux...
Aussi étonnée qu'il soit arrivé à le choper...
Étonnée aussi qu'il soit allé l'enterrer et qu'il ne l'ait pas mangé/déchiqueté/autres...
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Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Jeu 4 Mai 2017 - 13:20
Nan mais vois le bon côté des choses! Y a moyens d'en faire un chien dératiseur! Faut juste réorienter sa prédation sur la bonne proie!
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Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Jeu 4 Mai 2017 - 22:48
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Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Mer 4 Oct 2017 - 11:50
Hier balade fort sympa avec belette, nessie et baxter... dans les champs tout juste récoltés. malgré des espaces a pertes de vues, les chiens sont restés muloter sur les talus...
y a juste eu un incident... on se rapprochait de la route, buzz était resté dans le champs, longeant en parallèle avec fossés et gros talus. quand arrive un passage ou y a plus ces éléments, je me rapproche de lui pour l'attacher, il était occupé a muloter. avant même que je puisse l'attacher, il plonge, on entend crier et voit un lapin/lièvre dans sa gueule. et comme il a pris mon approche une tentative de lui reprendre, il a fuit a 30 m dans le champs. l'effet de surprise passé, on a continué notre route, il est resté quelque temps avec son trophée, le lâchant, le reprenant en gueule, ne sachant pas trop quoi en faire. il a finalement laissé le cadavre pour nous rejoindre et être rattaché du fait de la route. très vite des corneilles sont venues profiter de l'aubaine.
fait suer, mais celui là, je crois qu'il l'aurait eu même en longe, tellement il était près de nous, caché sous le talus. je peux ajouter lapin a son tableau de chasse
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Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Ven 6 Oct 2017 - 11:14
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MiMi&Pya  
Nb de messages : 2436 Age : 35 Localisation : Rennes
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Lun 9 Oct 2017 - 13:28
C'est étonnant qu'il mette tant d'entrain à chasser, sans savoir quoi faire de la bestiole après, non?
Je poste pas beaucoup sur le travail "anti-prédation" que je fait avec Pya en ce moment, mais on continue à bosser ce satané instinct. Maintenant qu'elle est fiable en forêt (bon elle se fait quelques pistes, très rarement, mais on a bossé +++ le rappel, donc pas de souci sur les animaux sauvages). Reste donc les animaux "de ferme", et surtout moutons et poules. Il y a peu, elle regardait les moutons en tremblant d'excitation, avec la tête basse, le corps tendu, la démarche en slow motion (d'ailleurs elle le fait un tout petit peu dans la vidéo). Bref, elle fait le loup . Ma dernière erreur d'anticipation date de plus d'un an, elle était rentrée dans un enclos, et avait bien commencé à mettre la zone, avant que je ne la chope manu militari. Mais on avance tranquillement, et je pense que si je ne refais pas d'erreur du genre, on devrait y arriver, je vois bien qu'elle prends sur elle...
[désolée pour la qualité de la vidéo, mais marcher+filmer+tenir la longe c'est pô facile]
Le souci étant de réussir à lui faire confiance pour se passer de la longe. Et l'erreur d'il y a 1 an, m'a montré qu'elle pouvait passer très vite du "gentil chien qui regarde juste" au "vilain loup qui va manger un bébé mouton"... Et de toute façon, c'est trop tôt, je pense.
mitee  
Nb de messages : 36027 Age : 43 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Lun 9 Oct 2017 - 14:10
bah va savoir ce qu'ils lui ont appris ou laissé faire avant...
bravo pour le travail entrepris.
lors de la balade hier dans un bois inconnu, on a commencé en longe, j'ai lâché car il semblait calme, ce qu'il est resté quelques temps, et d'un coup il part en ligne droite (on a rien vu), je demande un demi tour, il s'arrête, regarde un peu autour, et comme on faisait demi tour aussi, il est revenu en ligne droite toute aussi vite ! j'ai félicité, rattaché et on a repris. bien m'en a pris. on rentrait dans une zone protégée -chasse interdite déjà- et visiblement une zone a sangliers. j'ai relâché bien plus loin, si il a fait quelques embardés a droite ou gauche, il est bien resté avec nous. y a eu juste un ti moment ou il est parti dans une ancienne prairie avec du barbelé grr. mais là aussi il est vite revenu et a été rattaché pour la partie avec les barbelés... assez contente du loulou
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Loub'  
Nb de messages : 790 Age : 31 Localisation : Nomade Emploi : Eternel étudiant
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Lun 9 Oct 2017 - 14:26
MiMi&Pya a écrit:
C'est étonnant qu'il mette tant d'entrain à chasser, sans savoir quoi faire de la bestiole après, non?
Non, c'est assez courant chez les chiens domestiques en fait. Les Coppingers en parlent dans leur livre Dogs.
Dans beaucoup de races, le patron moteur de la dissection (qui consiste à ouvrir une proie, déchirer la peau et qui a lieu après la mise à mort, mais avant la consommation) a disparu, soit par sélection artificielle (parce qu'un chien de chasse qui mange le gibier qu'il a attrapé au lieu de le ramener à l'humain, c'est pas un bon chien de chasse ), soit parce manque de pression sélective (le chien est nourri par l'homme => plus besoin de disséquer sa proie lui-même => instinct qui devient inutile et donc disparaît). Pour que ces chiens mangent une proie, elle doit être déjà ouverte (blessure, humain qui ouvre la proie avant de la donner, etc.)
Après il y a toujours des variations individuelles (Prosper a la dissection, bien qu'il soit un croisé de deux races de chasse et qu'il ne devrait pas l'avoir, je dois régulièrement l'empêcher de manger des cadavres de bestioles type lapins ou hérissons dans la forêt, bien que ces cadavres n'aient aucune blessure apparente) Mais globalement, la dissection va être plus présente dans les races primitives (sauf les podencos, et les lévriers en général) et les bergers de conduite de troupeaux (type border collie, berger belge, etc.), et beaucoup moins chez les chiens de garde (molosses, gardiens de troupeaux, etc.) et les chiens de chasse "non-primitifs" (que ce soit terriers, chiens d'arrêts, chiens courants, retrievers...)
Buzz tient définitivement du pointer ou du braque, donc c'est pas étonnant qu'il n'ait pas su quoi faire de son lièvre Alors que mamie Pya, qui tient du berger et du nordique à vue de nez, elle est parfaitement capable de se croquer le campagnol qu'elle vient de tuer
MiMi&Pya  
Nb de messages : 2436 Age : 35 Localisation : Rennes
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Lun 9 Oct 2017 - 16:49
Ah bah j'ai appris un truc, merci... en même temps, ça parait logique comme explication
Ptit'LU Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 2102 Age : 33 Localisation : Betton-Bettonet (73390) Emploi : Educatrice Canima - Services canins, félins & NAC
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Mar 2 Jan 2018 - 15:11
Une vidéo pour enrichir ce topic
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Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Mar 2 Jan 2018 - 15:21
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Mar 2 Jan 2018 - 18:09
Invité a écrit:
Je viens de relire tout ce post et je me rends compte que j'ai testé pas mal de truc sans grand succès ... (le clicker, le jeu de balle contrôlé, ...). Maintenant, j'ai arrêté de me focaliser sur ce point, et comme vous le savez, on est maintenant des adeptes d'Escafre, et au final, en ayant diminué son excitation en général, et en bossant sa frustration en général aussi (c'est le gros problème de Karma), je vois une amélioration pour la problématique prédation.
Une chose précise qui nous a aidé : j'ai pris conscience que je "cherchait" avec lui le gibier. Je m'explique. Quand il commençait à avoir le nez en l'air et qu'il sentait quelque chose, j'avais tendance à chercher des yeux dans la direction où il sentait pour voir ce que c'était. Du coup, inconsciemment, je validais son idée et renforçait son comportement. D'ailleurs, il cherche cette validation : quand il commence à chercher et qu'il n'est pas trop sûr de lui, il se retourne vers moi, si je le regarde, ça le relance, si je l'ignore, il passe à autre chose.
Donc maintenant, quand je vois qu'il sent quelque chose, je continue comme si de rien n'était, si le terrain le permet, je pars dans la direction opposée, sinon, je me contente d'ignorer en continuant d'avancer et en bloquant/relâchant si il insiste beaucoup et cherche à aller dans la direction de l'odeur. Généralement, il lâche vite l'affaire. Sauf si il fait partir l'animal, là, c'est plus compliqué
Avoir appris à manipuler la longe façon Escafre, ça a beaucoup aidé, avant je tenais le bout de la longe, donc il avait une grand longueur pour prendre de l'élan et me déboîter l'épaule ... Maintenant il est bloqué dès le départ, donc je n'ai plus de mal à le retenir, fini les chutes, brûlures des mains ou de l'arrière des genoux !
Hier, on a fait une jolie balade, j'ai lâché Karma (avec toujours la longe accrochée au harnais) sur un chemin, avec d'un côté le golf (grillagé) et de l'autre un petit bois, où j'ai déjà vu des chevreuils et des lièvres. Balade au pas de sénateur, il s'est vite calé sur mon rythme et ça s'est super bien passé. Suite de balade sur une route forestière, en forêt donc, mais pas au cœur de la forêt, donc j'ai pris sur moi et pareil, j'ai lâché la longe. Tout s'est très bien passé, il était très attentif, tout nickel. Je ne lui ai quasiment pas parlé de la balade, sauf pour le rappeler pour croiser un vélo
La semaine dernière (ou il y a deux semaine peut-être), on était sur une route forestière, Karma en longe. Il sentait le bord du chemin au bord d'une parcelle fourré. La parcelle étant clôturée, j'étais plus zen, sachant que si un chevreuil venait à démarrer là, il y aurait de toute façon le grillage entre Karma et sa proie. Mais en fait, un chevreuil était couché entre le grillage et la route forestière, et Karma l'a fait partir (2m devant son nez !). J'ai continué à avancer en bloquant/relâchant parce qu'il serait quand-même bien parti derrière. Il a aboyé un peu (2 coup peut-être, mais très très peu), il m'a suivi et 10m plus tard, il avait retrouvé son calme !
Aujourd'hui, balade en forêt, sur un petit chemin, je vois au loin un chevreuil qui traverse à 100 ou 200 mètres. J'ai rappelé Karma, qui était en longe attaché au harnais, pour l'attacher au collier (j'en parle juste après). Je m'attendais à ce qu'il marque franchement l'endroit où le chevreuil a traversé, et finalement, pas vraiment ... Un peu plus loin, il sent avec insistance, je tourne mon corps vers la gauche, pensant qu'il sentait le chevreuil que j'avais vu, et qui était parti vers la droite. Et là, je vois deux chevreuils qui fuyaient, les branches craquent, mais Karma laisse rapidement la piste, on continue, nickel !
Pour l'histoire du collier, depuis peu de temps, je manipule la longe quasiment qu'au collier. J'ai remarqué qu'il y était bien plus réceptif qu'au harnais, donc je garde le harnais pour quand je veux le lâcher mais que je n'ai pas pas assez confiance pour le lâcher totalement. Au harnais, je suis obligé de bloquer franchement, voire même de m'arrêter, relâcher puis recommencer plusieurs fois avant qu'il y réponde, alors qu'au collier, à peine je ressers les doigts, il y répond. Pour les changements de direction aussi il y répond mieux en collier (parce qu'il sent plus rapidement/mieux mon mouvement je pense).
Voilà voilà, toujours pas de miracle, mais en tout cas il passe bien plus rapidement à autre chose une fois le "moment chaud" passé, on va voir comment ça évolue maintenant
Ces sports ont été créés pour mettre à profit les talents de chiens qui furent reproduits pendant des générations dans le but de traquer et tuer la vermine
Le Brush Hunt
On vous présente un montage de blocs de paille. Caché au cœur de celles-ci, un tube contenant un rat (bien en sécurité) attend d’être trouvé par votre chien. Le chien doit le trouver le plus rapidement possible sans aide et marquer de façon évidente son emplacement.
Barn Ratting
Dans un contexte similaire (des paquets de paille empilés), cette discipline met plutôt en pratique la discrimination d’odeurs. Par exemple, au niveau novice, il y aura trois tubes cachés : un avec un rat, un avec de la litière de rat souillée et un vide.
Go To Ground
Une recherche dans un terrier artificiel : il s’agit de petits tunnels transparents se promenant au travers de bottes de foin. Le chien doit traverser le parcours le plus rapidement possible pour arriver au bout où un rat caché dans un tube l’attend. N’ayant qu’un seul chemin à parcourir cette discipline ne sert en fait qu’à tester l’agilité des chiens pour pénétrer et vider les terriers. Cette discipline ne peut pas être pratiquée par des chiens trop larges.
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EnergieSolaire  
Nb de messages : 837 Localisation : Canada
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Ven 26 Jan 2018 - 21:19
mitee a écrit:
au canada, il y a ces sports me demande quand même quel est l'impact sur la vie de tous les jours...
Ces sports ont été créés pour mettre à profit les talents de chiens qui furent reproduits pendant des générations dans le but de traquer et tuer la vermine
Le Brush Hunt
On vous présente un montage de blocs de paille. Caché au cœur de celles-ci, un tube contenant un rat (bien en sécurité) attend d’être trouvé par votre chien. Le chien doit le trouver le plus rapidement possible sans aide et marquer de façon évidente son emplacement.
Barn Ratting
Dans un contexte similaire (des paquets de paille empilés), cette discipline met plutôt en pratique la discrimination d’odeurs. Par exemple, au niveau novice, il y aura trois tubes cachés : un avec un rat, un avec de la litière de rat souillée et un vide.
Go To Ground
Une recherche dans un terrier artificiel : il s’agit de petits tunnels transparents se promenant au travers de bottes de foin. Le chien doit traverser le parcours le plus rapidement possible pour arriver au bout où un rat caché dans un tube l’attend. N’ayant qu’un seul chemin à parcourir cette discipline ne sert en fait qu’à tester l’agilité des chiens pour pénétrer et vider les terriers. Cette discipline ne peut pas être pratiquée par des chiens trop larges.
Au Canada? Ça n'existe pas en France?
Nous avons eu une initiation aux sports ratiers à date. Sana a bien aimé, normal, car nous de notre côté, on a décidé de combattre le feu par le feu.
Je ne veux absolument pas lutter contre son instinct de prédation, mais bien composer avec. Nous chassons donc activement le mulot, et l'écureuil en nature. Évidemment, la première fois qu'elle a vu ce rat dans une cage, c'était la fête!
mitee  
Nb de messages : 36027 Age : 43 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse Sam 27 Jan 2018 - 13:29
pas que je sache !
en france l'écureuil roux est protégé et buzz déjà bien trop doué... pour les rats, les souris et les tapues, il se débrouille déjà tout seul aussi.
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Sujet: Re: Prédation sur animaux, instinct de chasse