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 Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?

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Derby
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Avr 2016 - 19:20

Tout à fait
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Avr 2016 - 20:19

J'ai vu cette vidéo qui tourne sur facebook en ce moment et perso, j'ai trouvé chouette que ces éducateurs s'intéressent à la communication et à la culture canine (même si je n'adhère pas à tout ce que j'ai pu voir sur leur page : dans les vidéos et leurs commentaires).

Le soucis de ces vidéos, c'est qu'il manque beaucoup d'info' pour pouvoir les comprendre correctement. Par exemple : identifier les gens et leurs chiens, à quel moment de la séance cette séquence est tournée ? que s'est-il passé avant ? ce husky est-il en présence de ces chiens pour la 1ère fois... etc.

Kayou a écrit:
Il y a probablement beaucoup de détails que je ne vois pas, mais il y a des trucs flagrants que je ne comprends pas. Peut-être parce que les détails m'échappent ...
Pourquoi le BA n'intervient pas dès le début, alors qu'il y a chevauchement ? Il passe à côté sans s'en soucier.
Ensuite il y a de nouveau tentative de chevauchement du husky sur le labrador, les deux BA sont dans les parages, mais ils ne s'en occupent pas du tout.

Le BA poils longs est visiblement "lancé" par le déplacement volontaire de l'homme en gris (et peut-être ensuite sur demande ? mais, je n'arrive pas à bien entendre). On a effectivement l'impression que c'est l'homme qui demande au BA d'agir par ses déplacements et le fait qu'il reste proche du husky et du lab'. Effectivement le BA regarde le husky mais ne semble pas vouloir intervenir (sans que l'on puisse savoir exactement pourquoi dans la vidéo).

Kayou a écrit:
Au final, j'ai l'impression qu'il y a intervention seulement une fois que ça foire (que le husky envoie les dents).

On voit le BA poils courts intervenir, mais assez timidement (encore une fois, on ne sait pas exactement pourquoi : peut-être connait-il ce chien et le sait-il capable d'agresser ?), d'où cette réponse du husky (qui se permet peut-être de répondre fort car le BA en face manque d'assurance ?).

Kayou a écrit:
Et le husky reste-t-il à terre de sa propre initiative, ou, étant donné qu'il a un chien plus gros que lui au-dessus et qui grogne fait qu'en fait, il n'a pas le choix ?

Pour le coup, le husky fait le bon choix en restant couché Surprised

Le BA reste longtemps au-dessus car il doit certainement attendre que le chien se calme et que ses intentions disparaissent. En tout cas, comme le dit Derby, le husky n'est en rien traumatisé par l'expérience : la queue remonte bien vite une fois relevé !

fantasio a écrit:

- La bagarre en elle même: On voit bien que lorsque la bagarre commence, le premier BA et le husky (de force égale) sont prêt à en découdre. Le deuxième BA intervient. Il est 2x plus gros que le Husky et ne craint pas grand chose. Il arrise sans problème à le coucher et à prendre le dessus. Alors oui le Husky est calmé sur le coup mais il apprend quoi au juste? Que un gros chien force le respect mais sur un plus petit ca va marcher aussi? Au final c'est la force qui prévaut plus que la "prestance" du chien régulateur. Le BA aurait fait 15 kg de moins, à mon avis il n'avait pas le dessus.

Il n'y a pas de bagarre dans cette vidéo : ce sont simplement des explications entre chiens.
(et justement, le BA poils courts fait en sorte de ne pas se battre avec le husky Wink ).

Apasdeloup a écrit:
Ben là pour le coup le Husky n'a je pense rien appris, si peut être qu'il peut recevoir un bon carton gratos.
Si on veut que le chien apprenne on laisse pas ces choses là se faire. D'ailleurs il aurait jamais dû être poussé à la faute comme ça.
J'aime pas déjà pas bien ce concept de chien régulateur. Cette vidéo c'est le pompom

Le BA est carrément sous le contrôle du maître, il est façonné par le gars, c'est même plus naturel, c'est cartonne mon pote je te laisse faire.

Comment apprendre au chien a ne pas chevaucher à mauvais escient et à respecter la communication de ses congénères si on ne laisse pas les chiens faire, justement ?

Je ne sais pas si cette intervention du BA aura permis au husky de comprendre la leçon (vu son attitude juste derrière, je dirais que non Mr. Green ), il lui faudra peut-être un peu plus de temps (et d'autres leçons) pour cela, mais je ne vois pas comment un humain pourrait lui apprendre ce genre de chose. Ou alors, on ne laisse pas faire le chien, en le gardant attaché ou en étant toujours derrière lui pour intervenir, mais je ne pense pas que ce soit ce que recherche ces éducateurs justement.

Je ne trouve pas le husky poussé à la faute : il est détaché parmi d'autres chiens dans un lieu qui semble assez vaste, il est libre de ses mouvements et de ses agissements. Le BA poils longs ne le "cartonne" pas et il n'intervient pas "gratuitement" : l'attitude du husky n'est pas correcte.

Par contre, je suis d'accord que le BA à poils longs semble bien agir sur demande de l'humain et non selon sa propre initiative.
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Derby
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Avr 2016 - 20:24

En effet, le BA parait instrumentalisé par l"humain
et du coup ce n'est pas ce que j'appelle un chien bien communiquant
cela devrait se passer tout seul sans intervention de l'homme

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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Avr 2016 - 21:18

Voilà c'est ce qui me gêne le plus dans cette vidéo.

Effectivement apprendre à ne pas chevaucher sans un chien qui peut lui dire clairement ça n'a aucun sens.

En fait ce qui m'emmerde le plus c'est "et si le BA avait son plein libre arbitre dans cette situation est-ce que la "correction" ne serait pas venue plus tôt et différemment"

J'ai trouvé qu'il était poussé à la faute et remis en place gratos car c'est justement pas super naturel, il me bloque ce type qui commande. En voyant cette vidéo j'ai vraiment une drôle d'impression.
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Jeu 28 Avr 2016 - 9:08

Je suis vos interprétations avec attention ^^ J'ai été sceptique la première fois que j'ai vu la vidéo XD Puis, j'ai trouvé que quand même, ça permettait un gros retour au calme, parce que les autres chiens aussi ont commencé à aboyer et à intervenir quand les 2 ont commencé à se lancer des coups de gueule, ce qui protège aussi le husky au final. Mais c'est vrai que je me suis aussi beaucoup posée la question du BA qui reste autour de son maître et qui en reste très très proche. Il faudrait voir d'autres interventions peut être pour se faire une vraie idée.
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Jeu 28 Avr 2016 - 9:17

Je trouve , et j'en ai parlé plus haut je crois , que les humains sont trop proches ...
ce qui peut aussi dire que le BA est instrumentalisé

mais je trouve le retour au calme du Husky très correct (sans violence) et ça prend le temps nécessaire / le BA " s'assure" qu'il peut relâcher sa tension, que le Husky est suffisamment calme pour repartir sans recommencer (tension / pas retenue physique de force )
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Jeu 28 Avr 2016 - 12:53

Pour moi le plus dérangeant, ça reste la diffusion et la promotion de ce genre de scène un peu spectaculaire. Ca fait le tour des réseaux sociaux, et puis tout le monde veut son chien régulateur. Et c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres...

Un chien régulateur, pourquoi pas, mais pas n'importe lequel, dans certaines conditions, avec un éducateur dont on est sûr ; mais au fond je ne suis pas très fan de ceux qui utilisent leur chien comme "outil" éducatif (et moi aussi ça me dérange tous ces regards du BA vers le maître/éducateur genre "jy vais ? maintenant ? là ? bon OK" ça manque de spontanéité). Un chien apprendra des autres, mais au quotidien, en balade, pas sur un terrain ou lors d'une séance, à moins de parfaitement maîtriser ce genre de situation et d'avoir des connaissances +++ des relations et des comportements canins.
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Jeu 28 Avr 2016 - 13:52

D'un autre côté, ils n'emploient pas le terme de "chien régulateur" dans leur descriptif de la vidéo...
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Dim 1 Mai 2016 - 18:51

Aucun rapport avec la vidéo, juste sur le sujet.

Nounouk a des signaux d'apaisement très doux (sauf si garde de ressource mais autre contexte), autant avec un chien réceptif ça passe, autant j'ai de plus en plus de soucis avec des chiens qui montent trop en excitation...
Nounouk aime bien lancer le jeu mais n'arrive pas à se faire comprendre quand l'autre ne se gère plus, et là commence la fuite mal interprétée. Il faut aussi dire qu'elle n'est pas écoutée quand elle se fige.
Elle a le kaïe et la déprime facile, alors ça n'aide pas...

Cet après-midi, j'étais avec une amie et son chien qui découvrait la forêt pour la première fois (vie en ville sans permis), à 3/4 de la balade (avant, tout se passait bien, le chien a fait les joies de la boue devant l'air consterné de son domaine, au grand bonheur de Nounouk), Nounouk était posée mais le loulou a dérapé malgré les signaux... J'ai envoyé mon amie et son copain en arrière pendant que j'avançais, afin de séparer en douceur, ce qui a fonctionné. Le loulou, 5 minutes plus tard, était beaucoup plus calme et on a pu continué sans soucis la balade.

Le soucis, c'est que ça arrive beaucoup trop souvent avec elle. Elle chouine parfois en voyant des chiens, elle est toujours sociable etc. mais je n'aime pas du tout ce stress (pour elle). Je ne sais pas si je dois et si je peux travailler sur des signaux plus clair ? J'ai l'impression d'un manque de confiance en elle, je ne sais pas si ça se travaille (ni comment)...
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Dim 1 Mai 2016 - 19:41

va voir nadine ! elle y apprendrait a etre plus claire dans sa communication.

Smile moi j'ai découvert que oui il faut s’éloigner, mais il faut aussi savoir s’arrêter "a bonne distance ou bonne communication "et laisser son chien proposer autre chose que la fuite (et si tu avances trop, il est bien obligé de courir pour te suivre)

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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Dim 1 Mai 2016 - 20:27

Oui, j'essaie. J'ai marché très lentement cet après-midi, en laissant plutôt les humains du loulou s'éloigner.
J'en suis à me demander si je lui apprends à grogner sur ordre (mais vas-y pour généraliser chez elle à une situation de stress ++...)
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Dim 1 Mai 2016 - 21:41

Ah ben tiens Mitee, tu soulèves une question. En balade de groupe, il y a un chien qui "n'aime pas" Haku, enfin, en tout cas, moi j'aime pas DU TOUT son comportement avec elle. En gros, dès qu'il la voit, il la lâche pas, tout en lui aboyant fortement après. Je n'avais pas vu qu'il venait aussi à la dernière (on ne l'avait vu qu'une fois, mais déjà j'avais vraiment pas apprécié, en plus à chaque fois la maîtresse met vraiment du temps à comprendre que je fais exprès de me mettre à l'autre bout du groupe histoire qu'il y ait assez de distance pour qu'Haku soit tranquille, et donc soit elle nous rattrape, soit elle repasse à l'arrière -_- Sachant que son chien est en torquatus, pas trop envie de lui parler à la dame).
Bref, Haku commence par s'arrêter, elle montre les dents comme il faut, elle claque même des dents envers lui (c'est le seul chien envers lequel je l'ai vue faire ça)... Mais le soucis, c'est que s'il continue, elle finit par fuir >< Et j'aime pas ça -_- Du coup, dès qu'elle court ben c'est pire, normal, il la pourchasse...
J'essaie de jouer sur les distances, je suis même 2-3 fois intervenue (lors de la première rencontre) en m'interposant physiquement pour que le chien passe à autre chose... Et Haku l'évite énormément (elle va éviter de courir si elle le voit par exemple). Mais comment agir dans ces cas là pour qu'elle apprenne pas à fuir quand il y a une situation comme ça ?
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Dim 1 Mai 2016 - 23:25

là ce serai le remettre lui a l'attache ...

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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 5:51

Sur la derniere balade il était remis de temps en temps à l'attache, mais à chaque fois c'est pour se prendre de gros coups de collier -_-' Et relâché 10m plus loin... Faudrait que je prenne mon courage à 2 mains pour parler à sa maitresse... (pour le moment on va essayer d'eviter les balades communes :/
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 7:39

tu sais d'expérience je crois que tant que les gens ne sont pas demandeurs rien ne sert de discuter.

par contre tu peux lui proposer ta longe pour "permettre à son chien de profiter de sa balade sans pourrir la balade des autres " u

je reconnais que dans ces cas là, je remet mon chien en longe et j'interviens pour empêcher l'autre d'être trop chiant. où e prend un de mes chiens qui interviendra, mais là souvent les maîtres ils comprennent plus quand c'est leur chien qui se fait remettre en place !
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 11:09

en accord avec les dernières réponses apportées
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 11:21

Alors tout simplement on prend ce chien, on le fait jouer avec Youpi, on lâche Ariane dans le tas en laissant Haku à côté pour que le chien se fasse une mauvaise association de ouf hé hé hé.

Hum trêve de plaisanterie, je suis ok avec les autres réponses, c'est à la dame de faire quelque chose
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 11:51

C'pas parce qu'on laisse un chien intervenir que c'est forcément du positif
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 11:53

Mitee > j'ai contacté Nadine au cas où elle aurait un stage d'affirmation de soi Cool
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 11:58

Phnix a écrit:
C'pas parce qu'on laisse un chien intervenir que c'est forcément du positif

Hi hi hi si ma garce intervient c'est clair qu'on sera absolument pas positifs
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 20:22

Ben le truc c'est qu'étonnamment c'est Haku sa bête noire, enfin je me rappelle pas l'avoir vu relou avec Youpi à la dernière balade ><

Ouaip, je pense qu'on va rester sur "on évite les balades où ils sont" XD
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 20:54

Elle parle peut être trop bien, ça le perturbe
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 21:00

Je pense qu'au contraire elle est un peu trop "vive", "énergique" et qu'il a du mal à gérer ça. Lors de la première balade j'avais remarqué que c'était systématique, s'il la voyait courir au loin, il fonçait dessus (à des distances qui étaient suffisantes au calme - et par contre, une fois qu'il est sur elle, il décroche pas, qu'Haku court, marche ou soit à l'arrêt)... Mais ça même si elle court parmi d'autres chiens qui courent quoi ><
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Lun 2 Mai 2016 - 21:09

Effectivement.
Ariane a des périodes comme ça où elle prend un chien en grippe.
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 11 Mai 2016 - 16:40

Pour en revenir à la vidéo, je suis étonnée que le chevauchement ait duré "si longtemps" sans qu'aucun chien ne se soit excité à son tour ou ne soit intervenu pour demander du calme.

Perso, ce que j'ai pas aimé, c'est l'arrivée du gars en gris mais comme je ne sais pas qui c'est et ce qu'il cherche à faire...

Bref, une vidéo, ça peut être mieux qu'une photo mais ce n'est jamais assez complet pour observer correctement!

De toute façon, je suis une quiche en observation et en analyse! -_-'

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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 11 Mai 2016 - 16:49

je ne vois pas cette vidéo, mais j'aurais pu faire des vidéos de buzz et beedle ... des heures de monte, avec a peine quelques échappées ou repoussage de buzz, qui lui continue ses activités comme si de rien (sauf creuser, ca visiblement c'est de la haut précision, alors pas de grimpe ! non mais)

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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 11 Mai 2016 - 16:55

Sur la vidéo, le chien chevauché reste sans essayer de se soustraire à priori. Ce doit être le frère de Buzz!

Mais les autres chiens font leur vie autour sans s'exciter ou intervenir (y a pas de frère d'Oscar dans le groupe quoi! Surprised ).

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