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 Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?

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chris38
 
 


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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 15:07

Lorsqu'on croise un chien inconnu, je prends systématiquement Dollie en laisse car elle a tendance à partir au carton. Ce qui m'énerve le plus ce sont les maitres qui laissent leur chien venir "agresser" la mienne alors qu'elle est en laisse (peu importe la raison).

Quand un chien est en laisse, le moindre des respect serait que le maitre qui arrive en face rattache son chien
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 17:29

Contact_Zone a écrit:

Le problème pour le propriétaire, c'est de reconnaître de loin, un chien adulte qui "sait ce qu'il fait", d'un chien "barjot"...

j'avoue que j'ai le même souci dans le sens inverse : Eros est sociable mais il se fait vite comprendre quand le chien en face lui semble impoli.
Ce qui peut se traduire par des remises en place plus ou moins bruyantes et plus ou moins sévères selon l'insistance du chien qui arrive en face.

Mon souci principal reste d'arriver à discerner si le chien en face est simplement peureux ou s'il est vraiment "agressif" dans son attitude : dans le premier cas je sais que le mien va l'éviter au possible. Dans le second cas, il n'ira pas au contact mais pour autant ne va pas se laisser marcher sur les pieds.

Et un autre souci : les maîtres ... qui bien souvent interviennent et enveniment la remise en place ... mais je peux les comprendre, ils peuvent avoir peur pour leur chien (notamment quand la différence de taille est importante).
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 17:30

et bien souvent un des soucis que je rencontre : les maîtres empêchent leur chien de grogner, ce qui se traduit par une "attaque" directe du chien quand il se sent menacé ... au lieu d'avertir progressivement en grognant (comme le fait Eros).

C'est un handicap d'avoir en face de soi un chien inexpressif qui se jette sur les autres .. car on ne peut rien prévoir...
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 18:13

Citation :
Et un autre souci : les maîtres ... qui bien souvent interviennent et enveniment la remise en place ... mais je peux les comprendre, ils peuvent avoir peur pour leur chien (notamment quand la différence de taille est importante).


suffit de rattacher !!!! rattacher !!! (en laisse longue, pas cramponnée)
laisser de la place .....
passer son chemin et ne pas imposer son chien détaché
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 18:24

D'ailleurs une question comme ça : intervenir quand deux chiens se reniflent (si l'on craint que ça tourne mal par exemple, mais qu'on a pas pu empecher vu que l'autre chien est venu au grand galop, sans aucun rappel) en reprenant sa route, ça peut provoquer une réaction de l'autre chien ?
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 18:26

Derby a écrit:
Citation :
Et un autre souci : les maîtres ... qui bien souvent interviennent et enveniment la remise en place ... mais je peux les comprendre, ils peuvent avoir peur pour leur chien (notamment quand la différence de taille est importante).


suffit de rattacher !!!! rattacher !!! (en laisse longue, pas cramponnée)
laisser de la place .....
passer son chemin et ne pas imposer son chien détaché

je parle de situations qui se passent au parc à chien (lieu fermé) .. perso je bouge immédiatement mais les gens ont tendance à rester statiques ... et c'est là que ça casse en général !
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Derby
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 18:45

ah ok
j'avais pas compris (lu vite fait ; entre 2 Smile Smile
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 19:59

Flo' : Personnellement je pense que du coup tu peux déclencher une réaction de la part de l'autre chien, rien qu'en te penchant sur ton chien pour le rattacher, tu dois te pencher en avant, ce qui n'est pas très "poli", ça peut être mal interprété par le chien en question. Après c'est peut-être tiré par les cheveux ce que je dis, mais j'ai déjà eu la preuve à de nombreuses reprises que les chiens comprennent merveilleusement bien notre langage corporel.
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 20:04

Ca dépend quand tu rattaches... L'idéal c'est quand même de rattacher quand l'autre est à bonne distance, pas une fois qu'il est sur toi...
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 21:53

Non je parle d'une situation où mon chien est à mes côtés (ou dans un périmètre de 2m quoi) et que le chien vient et que je ne peux pas lui donner des coups de pied non plus. Parfois même si je suis en mouvement, certains viennent en courant et nous suivent et commencent à lui sentir le derrière.
Floyd est tendu mais ne dit rien mais je sais que ça peut mal se passer, donc je préfère continuer de marcher. Est-ce que cela peut suffir à déclencher l'autre chien ?

Parce que vous faites quoi quand un chien vient au galop sur le vôtre (parfois en trainant sa maîtresse, j'avoue j'ai quand même rigolé), ou qu'il lui colle le derrière de votre chien ? Honnêtement j'arrive à gérer mon chien mais je peux pas gérer ceux des autres !
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 22:25

Pour ce qui est d'avoir un chien qui vient au galop, j'ai souvent été dans la situation inverse, c'est à dire que Laska fonce au grand galop, si elle pouvait crier "COPAAAAAIN" je crois qu'elle le ferait, pour les plus grandes frayeurs de mes voisins. D'où les sorties tout le temps en longe maintenant, le temps de savoir quoi faire pour la calmer, d'ailleurs si vous avez des conseils, je suis preneuse, limite désespérée de ne pas trouver !

Mais je pense que dans la situation inverse je ferais comme les maîtres qui ont toujours été très patients (car Laska n'est pas méchante, elle ne grogne pas, n'aboie pas sur le chien quand elle est en liberté avec) qui attendent que je la récupère (c'est fou ce que j'ai augmenté ma vitesse de pointe depuis qu'elle est là cette dinde !). J'avoues que c'est exaspérant un chien qui vient, quand c'est pour attaquer c'est carrément inadmissible, mais quand c'est un loulou qui vient pour jouer, je vous assure qu'en tant que proprio je me sens super mal et je m'excuse platement. Les fois où la longe me glisse des mains sont rares, mais une seule suffit pour faire peur à un maître et/ou à un chien malheureusement...
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 22:28

Citation :
(car Laska n'est pas méchante, elle ne grogne pas, n'aboie pas sur le chien quand elle est en liberté avec) ....

chien méchant ? ??
chien qui grogne ? (pas méchant) ; il communique ( des choses différentes selon la situation)
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 23:11

Derby, ça fait déjà plusieurs fois que tu tiques sur des petits mots... Va t'il vraiment falloir que je fasse un pavé de justifications à chaque fois que j'écris sur le forum ?

Je suis désolée si ce n'est pas ton point de vue, mais un chien qui fonce sur le mien en grognant, j'ai du mal à le trouver sympa sympa hein. Sans compter qu'au club canin où je faisait du bénévolat, les chiens qui grognaient envoyaient les dents par la suite 8 fois sur 10. C'est comme si tu me disait "oh le chien se met en position de jeu, on n'est pas sûr qu'il soit armé de bonnes intentions !!!" ben si, y a quand même de plus grandes probabilités qu'un chien qui grogne vienne rentrer dans le lard de ma chienne, plutôt qu'un chien qui se met en position de jeu ou toute autre position amicale.

Egalement, je tiens à préciser que je sais qu'un chien qui grogne n'est pas forcément méchant, Laska est une chienne bavarde, c'est dans sa race aussi, mais du coup quand elle joue avec moi elle grogne, mais c'est pas du tout le même grognement qu'un grognement mécontent comme elle en a déjà fait dans d'autres situations, seulement les gens qui me voient jouer avec y regardent à deux fois, et je les comprends !
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 23:51

Citation :
Derby, ça fait déjà plusieurs fois que tu tiques sur des petits mots... Va t'il vraiment falloir que je fasse un pavé de justifications à chaque fois que j'écris sur le forum ?

je suis désolée mais il faut penser à tous les gens qui lisent ces posts
alors je me permet d'intervenir quand je pense qu'une info peut porter à confusion
c'est pour moi très important
Et les mots sont importants, les infos que l'on véhiculent sont importantes

Citation :
Je suis désolée si ce n'est pas ton point de vue, mais un chien qui fonce sur le mien en grognant, j'ai du mal à le trouver sympa sympa hein.
Ce n'est pas ce que j'ai écris.
Si un chien arrive sur un autre en grognant il y a des raisons : mais je refuse que l'on étiquette les chiens : gentils / méchants etc ...

un chien qui arrive en grognant n'a rien de 'méchant" , que ce ne soit pas agréable oui bien sûr, que cela fasse peur oui ! que ce soit agaçant encore oui !

mais coller une étiquette au chien non
cela cause trop de mauvaises visions du chien et engendre des réponses inadaptés de la part des gens

Si on me colle à la queue au supermarché et que je grogne parce que ce n'est pas confortable pour moi, on ne peut pas m’étiqueter de 'méchante'
Le comportement que l'on a momentanément dans une situation donnée de reflète pas qui on est

entre ce que l'on fait à un moment précis et qui l'on est c'est bien différent

je suis brune ça ça ne change pas / mais si je rouspète (grogne) quand qque chose me déplait ça ne dure pas : c'est bien différent

ce n'est donc pas une question de point de vue mais d'approche de la situation

tout le monde s'insurge contre la loi sur les chiens 'dangereux' .....
en disant que non les Rott,etc et autres Staffs ne sont pas des chiens méchants

et bien c'est valable en général

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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mar 26 Juin 2012 - 23:53

Citation :
Sans compter qu'au club canin où je faisait du bénévolat, les chiens qui grognaient envoyaient les dents par la suite 8 fois sur 10.

et oui ...quand on ne peut fuir lors d'un conflit ou une situation de malaise
qu'on est captif avec une laisse, ....
l'autre réponse adoptée est l'agression

Citation :
Egalement, je tiens à préciser que je sais qu'un chien qui grogne n'est pas forcément méchant,

heureusement ! ça me rassure Smile
mais pourquoi utiliser ce mot ??
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 2:40

Artanis, sur un forum, il n'y a que les mots, d'où le besoin d'y faire attention Wink Notamment sur des sujets comme ça, le nombre de fois où on nous a dit que Kira est agressive ! -_-' Euh non, elle n'est pas agressive, elle a peur, elle aboie et se (nous) défend quand la personne en face comprend pas et s'approche, c'est tout, mais ça me fait franchement mal au coeur quand on dit qu'elle est agressive ou même juste méchante ! (mais bon, on commence à en voir la fin ! \o/ )

Pour les chiens qui arrivent au grand galop, si je vois des intentions agressives de leur part (ça a été le cas avec un chien ce week-end), de toutes façons, Kira se cache vite derrière nos jambes et moi je me mets devant en "criant" (ou en parlant fort selon les cas) quelque chose du style "oooh c'est bon là !" + si besoin un "dégage !" quand j'ai peur XD mais là c'est plus trop volontaire c'est plus de la défense XD (ba oui moi aussi je gueule et je sors les crocs quand j'ai peur ! ^^)
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 8:10

Artanis a écrit:
Derby, ça fait déjà plusieurs fois que tu tiques sur des petits mots... Va t'il vraiment falloir que je fasse un pavé de justifications à chaque fois que j'écris sur le forum ?
Non, tu ne dois pas te justifier.
D'après ce que je connais de Derby, il ne s'agit pas de "tiquer" et surtout, cela n'a rien de personnel.
Oui, elle est maniaque sur les mots et les termes, mais c'est dans un souci de précision, de clarté, ce n'est pas dans le but de critiquer quelqu'un.

Vazaha a écrit:
sur un forum, il n'y a que les mots, d'où le besoin d'y faire attention
C'est parcequ'il n'y a que les mots, sans les mimiques, le visage, l'attitude ou les gestes des personnes, qu'il y a souvent des malentendus sur les forums. Wink
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chris38
 
 
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 9:21

Flo' a écrit:
D'ailleurs une question comme ça : intervenir quand deux chiens se reniflent (si l'on craint que ça tourne mal par exemple, mais qu'on a pas pu empecher vu que l'autre chien est venu au grand galop, sans aucun rappel) en reprenant sa route, ça peut provoquer une réaction de l'autre chien ?

Si je sens pas trop la situation, je rappelle car Dollie se sent souvent mal à l'aise face aux chiens inconnus et ne va pas hésiter à cartonner la première comme pour dire "inutile de me chercher des noises !" (peut être perçoit-elle des signes que je ne perçois pas...)

En principe, comme je l'ai dis, je rattache face à un chien inconnu mais si on tombe sur un au détour d'un virage et que je n'ai pas pu rattacher je laisse "dire bonjour" et je continue mon chemin, Dollie me suit : en langage humain, cela signifie il n'y a pas de raison de s'attarder avec des inconnus, un salut poli suffit.
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 10:11

Derby, le fait est que je suis évidemment absolument d'accord avec ce que tu me dis, et ce, depuis le début. Je sais parfaitement qu'un chien méchant n'est pas forcément un chien qui grogne et vice versa, qui plus est j'ai à l'inverse côtoyé des chiens qui ne grognaient pas mais se jetaient sur les autres sans justification, ce qui causait de grands dégâts. A coté de ça, ma chienne passe son temps à grogner quand elle est contente, pour nous dire bonjour, quand elle joue avec ses copains aussi parfois, mais elle n'a rien de méchant, elle n'a que rarement eu des tendances agressives avec des chiens (oui je réutilise ce terme, faute de trouver mieux). Mais dans ce cas que dois-je dire ? Que le chien "avait il me semble des intentions belliqueuses" ? Evidemment que ça dépend de la situation, je suis prête à trouver d'autres mots, dans ce cas donnez les moi et j'en ferais bon usage. Si je fais mauvais usage de certains mots à l'inverse, dites le moi, mais il faut simplement savoir que je souhaite réellement atteindre une éducation positive avec ma chienne, si je suis là ce n'est pas pour rien, pour la parenthèse j'essaie réellement d'atteindre un idéal de vie auprès des animaux qui dépasse l'éducation canine (végétarisme, bénévolat en spa, devenir FA dès que je le pourrais, alternativement à des propositions de FA pour chiens guides d'aveugles, communication animale), je suis très loin de la vision de la méthode coup de bâton, même si je peux le laisser croire par mes termes...

Vazaha, je comprends ton point de vue puisqu'il est aussi le mien, ma chienne communique beaucoup, et même si les fois où elle grogne par avertissement se voient dans des situations bien précises (agression par un autre chien, défense de son territoire), elle utilise un panel très très varié de signaux sonores. Elle pleure beaucoup, aboie souvent vers les autres chiens et grogne même parfois. La différence, c'est qu'une fois "l'effet grillage" passé quand je lui retire la laisse, elle va jouer avec l'autre chien sans la moindre intention belliqueuse. Seulement les maîtres ne l'entendent pas de cette façon, et même les fois où elle n'aboie pas et se contente d'aller voir l'autre chien (en courant, quand même !) les maîtres ont très peur d'une réaction agressive de la part de Laska et me l'ont déjà fait comprendre. J'ai beau être la gardienne d'une chienne qui parle beaucoup et que je connais bien, je comprends leurs réactions ! Je ne peux pas leur en vouloir de me dire que ma chienne est méchante, parce qu'à chaque fois ils réagissent dans le feu de l'action (une fois quand Laska a couru il y avait une petite fille, son père l'a pris dans ses bras et m'a incendiée, Laska avait à peine quelques mois, et ne venait pas du tout comme elle le fait maintenant... Mais il a eu peur pour sa fille, et puis je ne peux pas en vouloir aux gens qui ont peur des chiens, tout simplement !), il suffit que je leur explique pour que les choses se calment, et à présent la grande majorité de mes voisins acceptent même de la faire jouer avec leurs chiens, et rigolent de la voir arriver comme une tarée pour dire bonjour...


Dernière édition par Artanis le Mer 27 Juin 2012 - 10:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 10:15

moi pareil que les autres : je n'apprécie pas de voir arriver un chien en courant/grognant sur le mien ... mais dans ce cas (comme j'ai toujours une laisse longue) je préfère lâcher du mou sur la laisse (sans la lâcher hein) pour éviter que mon chien se sente prisonnier.

Malheureusement bien trop de comportements qu'on qualifie d'agressif pour nous humains ne sont induits que par l'autre bout de la laisse : une laisse qu'on tend un peu sans faire attention, avec un chien réactif ça peut engendrer des réactions indésirables ...

Je trouve dommage par contre que bon nombre de chiens (peu importe leur taille) n'aient pas de laisses assez longues ... ce qui pose nombre de soucis, notamment en cas de rencontre involontaire.
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 10:18

nacrose : oui, c'est ce que les éducateurs sur lesquels je me base appellent "l'effet grillage", exactement la même chose que deux chiens qui sont chacun du coté d'un grillage, ils montent en pression et ne peuvent pas s'en défaire car le contact est limité, restreint par la laisse c'est exactement pareil.... C'est aussi pour ça que je tente de promener ma chienne en longe le plus souvent possible, elle se sent plus libre et ne tracte pas.
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 10:21

Artanis, je pense que tu as pas compris ce que voulait dire Derby. Bien sûr qu'un chien peut avoir un comportement agressif (dans une situation précise) mais un chien n'est pas agressif, c'est juste ça la nuance.

Vazaha, tes mouvements et autres suffisent ? Parce que yen a certains qui sont tenaces, et toujours les maitres 100m derrière sans rappel, grrr que ça m'énerve ! La fois dernière, je sors Floyd juste 15 minutes dans un petit parc devant chez moi, un petit teckel tout fou lui courrait autour à fond la caisse, venait lui sauter dessus, je savais même plus où me mettre. heureusement Floyd était plus agacé qu'autre chose et retournait à ses occupations et ne lui a rien dit. J'ai du appeler plusieurs fois le maître qui prennait son temps et essayait de l'appeler en sifflotant, en vain...
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 10:26

Artanis a écrit:
nacrose : oui, c'est ce que les éducateurs sur lesquels je me base appellent "l'effet grillage", exactement la même chose que deux chiens qui sont chacun du coté d'un grillage, ils montent en pression et ne peuvent pas s'en défaire car le contact est limité, restreint par la laisse c'est exactement pareil.... C'est aussi pour ça que je tente de promener ma chienne en longe le plus souvent possible, elle se sent plus libre et ne tracte pas.

exactement ... d'ailleurs c'est un comportement (l'effet grillage) que je trouve détestable car la plupart du temps les maîtres avaient les moyens de prévenir et de faire en sorte que leur chien ne monte pas en excitation... mais ne font rien.

Je trouve que dans le cadre d'un parc canin, c'est le minimum de respect à avoir pour les autres propriétaires que de faire en sorte de tenir son chien le temps que le nouvel arrivant entre.
Je déteste les chiens qui sont ventousés au grillage derrière la porte et qui se jettent sur le mien dès qu'il a posé une patte dans le parc ... fort heureusement pour moi il se fait bien comprendre (en grognant justement) et les autres lui laissent le champ libre.

Mais il se pose le même souci quand un chiot arrive pour la première fois : quasiment tous les adultes sont agglutinés derrière le grillage et lui sautent dessus dès qu'il arrive ... que retient le chiot au final ? "je suis arrivé -> on m'a sauté dessus -> ça fait peur "...
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 10:46

C'est pour ça que j'apprécie de moins en moins les parcs canins. C'est vrai c'est une chance d'avoir un lieu où les chiens peuvent être lachés légalement et ens écurité, parfois même en ville.
Mais je me dis que parfois niveau comportemental/socialisation c'est vraiment pas constructif !
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 11:18

Flo', oui j'ai bien compris ce que disait Derby, que la réaction du chien à ce moment précis ne signifie pas que le chien est méchant. Je pense avoir expliqué précédemment que je l'ai compris, puisque ma chienne a des réactions qui font peur aux maîtres (elle grogne, aboie, monte en excitation quand elle voit un autre chien), alors qu'elle veut simplement jouer avec le chien en face.

narcrose, ça j'avoue que je ne peux pas dire, vivant près de la campagne, je n'ai pas dans mon entourage ces fameux parcs à chiens. Les chiens que je rencontre sont dans les chemins de campagne ou en centre ville quand je m'y promène avec elle pour qu'elle s'habitue au rythme de la ville. Pour le chien qui monte en excitation, ma chienne est comme ça et je ne sais pas quoi faire, d'ailleurs personne n'a encore trouvé de réponses pour moi, donc je ne jetterai pas la première pierre à ces maîtres, car je suppose qu'ils sont dans mon cas, à chercher éperdument une solution. Je vais d'ailleurs faire un post là dessus...
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Derby
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   Mer 27 Juin 2012 - 12:11

Flo
Citation :
Artanis, je pense que tu as pas compris ce que voulait dire Derby. Bien sûr qu'un chien peut avoir un comportement agressif (dans une situation précise) mais un chien n'est pas agressif, c'est juste ça la nuance.

ouui Flo c'est ça
pour moi c'est la différence entre mettre une étiquette ; il est comme ci ou comme ça

et : expliquer les faits : il a fait ci , il a fait ça
- il s'est comporté comme ci ou comme ça avec mon chien
- il avait un comportement agressif ( et oui ça se voit )

mais c'est différent (pour moi) de mettre une étiquette ( c'est un jugement)
ou d'expliquer les faits / la situation ( ce que l'on voit )

différence entre interprétation et description de la situation
pour moi ce n'est pas anodin : car cela peut donne une tout autre vision
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Flo'
 
 
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MessageSujet: codes codés coder   Mer 27 Juin 2012 - 12:36

D'ailleurs je te remercie pour tes propos sur les mots et même tes simples messages Derby, ça m'a vraiment aidé dans ma reflexion sur les chiens, je trouve que dans la plupart de tes posts, tu pousses vraiment à se poser des questions, tu ne te contentes pas de balancer des faits comme des vérités averés, et je trouve que c'est très constructif.
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MessageSujet: Re: Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?   

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Signaux d'apaisement: tous les chiens les comprennent-ils?
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