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 Respect des codes canins/signaux d'apaisement

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyMer 11 Mai 2016 - 16:49

je ne vois pas cette vidéo, mais j'aurais pu faire des vidéos de buzz et beedle ... des heures de monte, avec a peine quelques échappées ou repoussage de buzz, qui lui continue ses activités comme si de rien (sauf creuser, ca visiblement c'est de la haut précision, alors pas de grimpe ! non mais)
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyMer 11 Mai 2016 - 16:55

Sur la vidéo, le chien chevauché reste sans essayer de se soustraire à priori. Ce doit être le frère de Buzz! Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 2282034001

Mais les autres chiens font leur vie autour sans s'exciter ou intervenir (y a pas de frère d'Oscar dans le groupe quoi! Surprised ).
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyMer 11 Mai 2016 - 17:05

Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 2282034001

peut etre que c'est l'intention derrière ce chevauchement qui fait que ca ne réagit pas ?
beedle semble assez souvent chevaucheur sans avoir de réactions virulentes envers lui. dixit charlotte

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2016 - 13:58

PowerUser a écrit:
Sur la vidéo, le chien chevauché reste sans essayer de se soustraire à priori. Ce doit être le frère de Buzz! Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 2282034001

Pour moi si, il cherche bien à se soustraire, mais il ne le dit pas de façon très nette [difficile de savoir pourquoi : peut-être parce qu'il ne sait pas le faire (dire "non", c'est un apprentissage, je l'ai bien vu avec mon chien) ou peut-être qu'il n'ose pas car il sait le husky capable de répondre... etc] et le husky ne l'écoute pas.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2016 - 14:10

Tu le vois à quoi Mocking' qu'il essaie de se soustraire?

N'y a-t-il pas des chiens qui acceptent volontiers les chevauchements parce que c'est une forme de contact qu'ils apprécient ou du moins dans laquelle ils trouvent quelque chose de bon à prendre car peut s'en suivre d'autres formes d'interactions (jeux, course poursuite, creusage, etc...)?

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2016 - 14:15

A partir de 2:01, on voit que le labrador n'a pas - ou plus - envie d'être chevauché par le husky.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyJeu 12 Mai 2016 - 14:23

OK, tu parles de ce qui se passe après la première phase de chevauchement alors.

Moi, je m'étonnais que rien ne se passe durant la première phase de chevauchement. Le Lab' regarde droit devant lui et s'en va quelques secondes après que le Husky soit descendu. Par contre, même avant la deuxième tentative de chevauchement, on voit que le Lab' évite de se trouver trop près du Husky et il reste beaucoup en mouvement, à faire des demi-tours. A 2:46/47, le Husky fait une autre tentative il me semble mais le Lab' se soustrait. C'est bien ça? Je demande parce que je rappelle que je suis une quiche en observation. Very Happy

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyVen 8 Juil 2016 - 17:21

https://www.youtube.com/watch?v=mSRQ9o22KG8


on voit bien que tirer la laisse enclenche la "morsure"

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyVen 14 Juil 2017 - 17:41

https://www.chiensdesvilles.com/agressivite/parler-chien/

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MessageSujet: Savoir-vivre canin pas respecté?   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyDim 14 Oct 2018 - 17:45

En promenade cet après-midi il est arrivé la chose suivante :

Sur une petite plage fermée (mais publique), une jolie berger allemand de 3 mois. Ils se disent bonjour depuis la barrière. Milo cherche toujours le contact avec les autre chiens, il niousse pour s'en rapprocher, jamais eu de souci. Et nous en rencontrons souvent en promenade. Je demande au propriétaire si je peux entrer avec Milo, 6 mois, pour qu'ils jouent.

A peine la barrière passée, Milo a couru vers le BA, je pensais que c'était pour jouer. Mais le BA s'est mis tout de suite par terre, à moitié sur le dos, et on entendu grogner. Je n'avais jamais entendu Milo grogner sur un autre chien, j'étais tellement étonnée que j'ai dit "mais c'est le quel qui grogne??" Bref, je me suis dit que prenant de "l'âge" (quoique encore bien jeune!) il avait eu pour la première fois la possibilité de s'affirmer par rapport à un autre chien et qu'il en avait juste profité, jusque là rien de bien étonnant. Et l'autre propriétaire l'a très bien pris d'ailleurs, aucun souci, aucun humain nerveux, aucune intervention.

Ce qui m'étonne c'est que - alors que je pensais qu'il serait ravi de pouvoir jouer avec un chien de sa taille et jeune - il a continué à lui grogner dessus et à se mettre au-dessus de lui. Le BA se mettait à chaque fois en position de soumission immédiatement. Le pauvre, la seule échappatoire qu'il lui restait c'était d'aller dans le lac (Milo n'ose pas trop aller dans l'eau pour le moment), alors que visiblement il aurait bien aimé jouer, lui!

On a laissé faire un moment, pensant qu'ils allaient finir par jouer gentiment. (je précise que Milo n'a jamais essayé de le mordre, sinon je serai intervenue évidemment. C'était juste se mettre au-dessus et grogner). Au bout d'un moment comme rien ne changeait je l'ai sorti de la plage, un peu déçue de son comportement...

J'avais lu il n'y a pas longtemps un article sur le savoir-vivre, ou la politesse canine, enfin bref, le comportement que devraient avoir les chiens bien dans leurs pattes, bien sociabilisés, etc..

Et d'après ça, il me semble que Milo a "transgressé" deux règles :

1. il s'est imposé un peu trop fortement par rapport à un bébé de 3 mois qui ne représente aucune menace.

2. Il a continué a exercer son "pouvoir" sur l'autre sans arrêt alors que ce dernier s'est soumis immédiatement, sans essayer aucunement d'avoir le dessus.

Donc ma question : si cela se reproduit, quelle attitude adopter? Que faire pour qu'il ne prenne pas l'habitude de se comporter de cette manière dès qu'il en a l'occasion? (j'ai rien contre le fait qu'il puisse faire comprendre à un autre chien qu'il est "plus fort", par contre son acharnement n'était vraiment pas cool. Il pourrait le montrer une fois et basta, on passe à autre chose)


C'était la première fois, je ne sais pas si ça se reproduira, si ce sont les hormones qui le travaillent, mais s'il y a quelque chose à faire je préfère le faire tout de suite. J'aimerais vraiment éviter d'avoir un chien qui s'impose de cette manière aux autres, de manière presque injuste. ça ne faciliterait vraiment pas les ballades en liberté et les rencontres avec d'autres chiens!
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jonatak
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyDim 14 Oct 2018 - 18:51

Hello!

Pas de panique, ce genre de chose arrive, et ce n’est pas bien grave.
Si ça ce reproduit, comme il a apparemment l'habitude de voir d'autre chien et que d'habitude ça ce passe bien, arrête juste immédiatement l'interaction (ne laisse pas faire) rattache le et part.
De manière générale, surveille les interactions: s’il est harceleur, ou que le jeu est déséquilibré, il vaut mieux l'arrêter quelques secondes le temps qu'il se calme avant de les laisser reprendre.
L'idée c'est: tu t'es mal comporté, tu perds l'accès à l'autre chien.

Petite question: il a quels âges Milo?
Les jeunes chiens sont parfois trop excités pour voir les signaux qu'envoie le copain d'en face pour dire stop.

Par contre si ça ce reproduit vraiment souvent, ça vaut le coup de voir un éduc pour essayer de comprendre pourquoi il a ce comportement.

Ciao !
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyDim 14 Oct 2018 - 18:56

Merci pour la réponse!

Il a environ 6 mois.

Dans son cas ce n'est pas l'excitation qui l'empêche de voir les signaux des autres. Il est très calme, pas du tout le genre de jeune chien sur-excité qui court partout et ne voit plus rien.

Je ne savais pas trop s'il était bon d'intervenir ou pas, mais si ça se reproduit je ferai comme tu as dit Smile

Mais est-ce que je dois le reprendre au premier grognement / premier essai de soumettre l'autre? (donc aucun essai de domination autorisé) Ou seulement s'il y a "acharnement", qu'il recommence alors que l'autre s'est déjà soumis?



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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyDim 14 Oct 2018 - 20:28

erf dur a dire, il a peut être détecté chez le BA une excitation latente qu'il n'est pas prés a accepter et l'a fait savoir très fort très vite. mais tu as aussi relevé qu'il na pas mordu, que la chienne y revenait...

vu que la chienne n'avait pas l'air de comprendre qu'avec lui, il faut du calme avant tout ( pas de saut, pas d'attrapage intempestifs, de bousculade...). il aurait pu aussi rattacher sa chienne Wink au moins le temps que tu sorte.

ce n'est pas parce que le chien en face est "jeune" ou tres bon acteur, qu'il faut se facher sur celui qui grogne. car on ne sait pas toujours pourquoi, mais z'ont souvent raison, apres tout ils parlent mieux chien que nous Wink

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyDim 14 Oct 2018 - 20:43

D'où l'intérêt d'avoir, dans la mesure du possible, toujours un adulte bien codé et équilibré pour gérer les jeunots.

Pour moi, d'après tes dires et sans avoir été là pour voir l'interaction, trois probabilités:
- l'autre chiot était excité, même de manière très dissimulée, et ton chien a voulu le calmer. Pas de manière très académique, certes.
- ton chiot était excité, même de manière très dissimulée, et il a voulu se défouler sur l'autre, qui n'a pas su réagir et s'est donc mis en position d'apaisement.
- ton chiot s'est comporté comme un harceleur, a ressenti une faille chez l'autre chiot (plus jeune donc plus de chance qu'il ne réponde pas) et s'est affirmé sur lui

Dans tous les cas : ne pas laisser faire. Ce n'est une bonne interaction ni pour ton chiot (qui peut se complaire dans cette situation et donc la renforcer et la reproduire), ni pour l'autre individu (qui se retrouve "brutalisé" de manière plus ou moins injuste).

On rattache son chiot (ou on bloque la longe dans le cas d'un chiot en longe) et on s'éloigne. => Tu es excité / relou, tu n'as plus le droit de jouer. C'est ce que le chien doit percevoir et ça s'appelle de la punition négative (= on enlève une ressource agréable pour le chien).

PS: la dominance/soumission n'existe pas chez le chien. Je t'invite à t'informer dans la section "comportement" du forum ou de faire une recherche Wink
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyDim 14 Oct 2018 - 20:49

Sinon, il y avait un billet de Cynotopia sur les interactions dans le jeu, mais oui, il faut essayer de garder en tête la question: "Est-ce que l'interaction est agréable pour les deux protagonistes?" si la réponse est non, on arrête l'interaction.

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyDim 14 Oct 2018 - 20:59

Est ce qu'il s'est passé quelque chose juste avant que Milo ne se mette sur le chiot ? Est ce que Milo joue souvent avec d'autres chiens, et si oui Est-ce que ça lui arrive de grogner en jouant ? (je demande ça car le mien grogne énormément dans le jeu, évidemment ce n'est pas le même grognement que pour un signal d'alerte ou de communication).

Jonatak a cité le billet de Cynotopia, sinon j'allais le faire.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyDim 14 Oct 2018 - 21:43

Non il ne s'est rien passé avant, ils se sont sentis quelques secondes avec une barrière entre eux, on est entrés et Milo est allé sur l'autre.

Oui il joue volontiers avec d'autres chiens, mais plutôt plus petits ou de même taille que lui. Il joue aussi avec des plus gros, mais il est pas à l'aise aussi rapidement qu'avec les petits.

Il est parfois assez expressif quand il joue. Il peut même avoir l'air de "pleurer" alors qu'il joue bien et en redemande. Quelque fois aussi il me semble l'avoir entendu grogner en jouant.
Mais aujourd'hui ça ne ressemblait vraiment pas à un jeu. Il me semble même avoir vu les poils du dos très légèrement hérissés.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyLun 15 Oct 2018 - 9:42

mitee a écrit:
ce n'est pas parce que le chien en face est "jeune" ou tres bon acteur, qu'il faut se facher sur celui qui grogne. car on ne sait pas toujours pourquoi, mais z'ont souvent raison, apres tout ils parlent mieux chien que nous Wink

100% d'accord!

Et ne jamais oublier qu'un chien qui grogne, c'est un chien qui communique!!!!!!!

L'autre jour, chez le vétérinaire, Oscar était sagement couché parterre.

Une dame s'est approchée du comptoir d'accueil avec sa jeune chienne qui avait pas mal aboyé et joué avec un autre chien un peu plus loin. La chienne fixait Oscar dont l'attitude m'a remarquablement surprise. Sans bouger ou lever la tête, il a commencé à grogner!!!! Mais à un point!!! Je n'ai pas l'habitude de l'entendre grogner surtout aussi fort et quand le chien est aussi près. J'étais très fière de lui. Je ne sais plus ce qu'a dit la proprio de la chienne mais je me souviens avoir répondu quelque chose du genre "Ah, mais c'est très bien qu'il grogne. Il est clair dans sa communication avec votre chienne et il vaudrait mieux qu'elle respecte le message!".

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Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 Grumpy-cat-01Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpRespect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsRespect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyLun 15 Oct 2018 - 10:38

https://www.chiensdesvilles.com/agressivite/chien-agressif/
Citation :
Un exemple assez commun de notre dangereuse incompréhension du monde du chien:

Lorsqu’un chien mature équilibré grogne sur un chiot potentiellement excité nous devrions être plutôt contents que ce fameux chien fasse faire l’apprentissage du calme au chiot ou au jeune chien! Au lieu de cela, en règle générale, l’humain réprimande le chien mature: « Méchant chien! Tu es vilain, c’est un bébé, il veut jouer! »; ce chien équilibré se retrouve rabroué voir puni et mis à l’écart. Pendant ce temps, le jeune chien a le loisir de s’exciter à tout va, sans apprendre la politesse, le calme et la communication canine… La prochaine fois que ce chien mature aura besoin d’expliquer la politesse au jeune Padawan, il y aura 2 cas de figure: soit il s’inhibera en se disant « Mes humains ne comprennent rien, je vais encore me faire houspiller… » – soit il y mettra plus de volonté en mettant éventuellement les dents pour que le comportement du jeune cesse avant que l’humain ne l’arrête dans sa mission naturelle d’apprentissage! C’est injuste et contre productif!

Conclusion: un jeune chien a besoin de contacts structurants; on préférera lui présenter plus souvent des chiens matures et calmes plutôt que de lui faire côtoyer de jeunes chiens du même âge avec lesquels il n’apprendra qu’a s’exciter non pas à communiquer.

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyLun 15 Oct 2018 - 10:44

Je pense que ce post parle de la même chose...

http://educationcanine.forumactif.com/t12477-signaux-d-apaisement-tous-les-chiens-les-comprennent-ils

On pourrait peut-être fusionner et renommer?

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MessageSujet: polifesses   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyLun 15 Oct 2018 - 10:48

oui Smile

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyLun 15 Oct 2018 - 10:51

OK, je fais!

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyLun 15 Oct 2018 - 10:53

Mode Modération ON

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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyLun 15 Oct 2018 - 11:15

Hello!

J'ai l'impression qu'on diverge un peu Smile. (pour le poste de avril2005 qui a été fusionné)
Alors pour résumer un recentrer un peu:
Un chiot A de 6 mois à grogné et c'est mi au-dessus d'un chiot B de 3 mois, avec les poils du dos légèrement hérissé.

la question est : si cela se reproduit, quelle attitude adopter?

D'après les informations qu'on a au-dessus, on sait que: ce n'était pas du jeu, que le chiot B à mal vécut l'interaction.

Et surtout information très importante:
Ce sont tous les deux des chiots, et ne sont en aucun cas des chiens que l'on peut considéré comme des contacts structurants!

Pour les chiots, il faut dans tous les cas éviter les interactions "négatives" et déséquilibrées. L'interaction présentée est négative et déséquilibrée.

Donc non, il ne faut pas laisser faire, et simplement arrêter l'interaction.
On ne réprimande pas, on ne dit rien, on arrête juste ce qui est en train de ce passer, donc le plus simple: partir.

Comme Licha l'a expliqué plus haut:

Licha a écrit:
Dans tous les cas : ne pas laisser faire. Ce n'est une bonne interaction ni pour ton chiot (qui peut se complaire dans cette situation et donc la renforcer et la reproduire), ni pour l'autre individu (qui se retrouve "brutalisé" de manière plus ou moins injuste).

Après oui, un chien à le droit de communiquer, mais la on dépasse le grognement, avec un chiot potentiellement brutalisé.
Surtout à ses âges il est important que les chiots (respectivement A et B dans ce cas) puissent compter sur leur humain pour les guider dans leur interaction, et ne pas les laisser livrés à eux-mêmes, il faut les guider, et les aider pour leur bon développement de futur chien adulte.

Voilà!

Bisous !
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyLun 15 Oct 2018 - 12:05

Merci Jonatak pour le résumé Smile
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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyMer 17 Oct 2018 - 23:03

mitee a écrit:
erf dur a dire, il a peut être détecté chez le BA une excitation latente qu'il n'est pas prés a accepter et l'a fait savoir très fort très vite. mais tu as aussi relevé qu'il na pas mordu, que la chienne y revenait...

Je ne vois pas ce qui te fait penser à un problème "d'excitation latente" chez le jeune BA dans le récit que nous rapporte avril  p  ?
Je veux dire : les raisons pour lesquelles Milo a mis la pression au petit peuvent être multiples (protection de ressources, tentative d'affirmation chez un jeune chiot qui rentre dans l'adolescence, etc).
Ca fait plusieurs fois que je lis des remarques similaires, et je suis étonnée, pourquoi rattacher aussi facilement les interactions canines, notamment agonistiques, à une problématique d'excitation alors que des 10aine d'autres explications peuvent être tout aussi valables Smile ? (cela à un certain goût d'Escafre/Nadine, mais j'avoue ne pas bien comprendre le pourquoi du comment un rattachement à un problème d'excitation dans ce contexte).

Et quand bien même... quand bien même Milo aurait voulu corriger un comportement jugé inadéquat chez le jeune BA (à tord ou à raison), est ce bien prudent de le laisser faire ? De lui faire entendre qu'il est normal voir souhaitable qu'il fasse justice lui même ?
Attention à ne pas idéaliser le concept de chien "régulateur" capable d'éduquer les autres chiens : c'est peut être souhaitable d'avoir ce type de chien quand on est éducateur canin et qu'on doit ré-éduquer d'autres chiens, cela ne l'est pas forcément pour le commun des mortels.
Je pense qu'il est plus pratique au quotidien d'avoir un chien qui utilise des stratégies d'évitement/de recherche d'aide auprès du maître quand un comportement lui déplait chez un congénère que des stratégies trop "pro-actives"comme ce qu'à fait Milo ou comme peuvent le faire certains chiens dits "régulateurs".

Je rejoins donc plutôt jonatak. A priori, avec le peu d'éléments qu'on a à notre disposition, rien ne permet de justifier le comportement de Milo. Il ne serait d'ailleurs pas étonnant que si un autre chien avait été présent, plus âgé, plus sûr de lui, celui-ci aurait calmé les ardeurs du jeune Milo. A défaut d'autre chien plus sage pour prendre en charge l'éducation de Milo, c'est probablement à sa maîtresse de le faire. J'aurais donc aussi fait le choix, comme jonatak, de faire cesser l’interaction.

Pas de la même façon que jonatak par contre. Pour moi il ne faut surtout pas partir sans rien dire, comme si rien ne s'était passé, car rien ne me dit que cette attitude ne va pas être prise par le chiot comme un cautionnement de son comportement. Il me semble vraiment important de faire comprendre au chiot directement que son comportement n'est pas souhaitable par une communication claire : en s'interposant physiquement entre les deux chiens pour les séparer et en empêchant physiquement Milo d'approcher le petit tant que le retour au calme n'est pas obtenu (le tout sans violence et dans le plus grand des calmes). Et ne partir qu'une fois les intentions de contrôle de Milo sur le jeune BA mises de côté.
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MessageSujet: Re: Respect des codes canins/signaux d'apaisement   Respect des codes canins/signaux d'apaisement - Page 5 EmptyJeu 18 Oct 2018 - 9:13

Kaïnate a écrit:
mitee a écrit:
erf dur a dire, il a peut être

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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