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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 "No Reward Marker" (NRM): les pours & les contres

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: "No Reward Marker" (NRM): les pours & les contres   Jeu 27 Nov 2014 - 20:59

ou ne rien dire et reprendre l'exo de manière a gagner a tous les coups
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MessageSujet: Re: "No Reward Marker" (NRM): les pours & les contres   Ven 28 Nov 2014 - 10:06

aussi, une "bêtise" pour nous , n'en ai pas une pour le chien .....
donc pas de bêtise = pas de NON NON ....

donc c'est juste raté Smile et on recommence / comme les sportif ou les musiciens on s'entraine encore et encore ....
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MessageSujet: Re: "No Reward Marker" (NRM): les pours & les contres   Ven 28 Nov 2014 - 10:16

Je n'utilise quasi jamais le non (parfois il doit bien sortir tout seul mais c'est quand on sature donc si possible j'arrête l'apprentissage).
Je ne dis rien mais je le réoriente par la gestuelle et le motive par la voix.

J'ai déjà remarqué en club des maitres qui l'utilisaient beaucoup mais les chiens apprennent bien moins vite du coup. Ils ne savent plus quoi et comment faire, s'énervent.
C'est quand même très cassant le "non", surtout dans les situations d'apprentissage où le chien essaie de nous faire plaisir !

edit : pour une activité bien précise et si le chien capte bien l'ordre négatif et que ça aide à l'apprentissage, pourquoi pas.
Je laisse ça aux gens plus expérimentés !
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MessageSujet: Re: "No Reward Marker" (NRM): les pours & les contres   Ven 28 Nov 2014 - 10:35

imagines : tu apprends à conduire et le moniteur d'auto école tu dis toujours NON NON dès que tu rates qques chose ...
et pire : après le NON il ne parle plus , ne donne pas d'explications sur quoi faire / comment recommencer / comment mieux faire ..

moi perso je quitte cette auto école : l'enseignement (ou l'absence d'enseignement) est stressant !
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MessageSujet: Re: "No Reward Marker" (NRM): les pours & les contres   Ven 28 Nov 2014 - 11:15

mitee a écrit:
ou ne rien dire et reprendre l'exo de manière a gagner a tous les coups

Ca me fait plus penser à ça du coup: http://educationcanine.forumactif.com/t12573-errorless-learning-l-apprentissage-sans-erreur

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MessageSujet: Re: "No Reward Marker" (NRM): les pours & les contres   Ven 9 Oct 2015 - 16:20

Citation :
L’interrupteur positif
Publié le 30 August 2011 par Kim dans la rubrique éducation canine - 2 Comments

L’Interruption positive

Comment faire pour stopper un comportement indésirable chez votre chiot ou votre chien ?


Pour ma part, je conditionne mon compagnon à ce que j’ai appelé un « interrupteur » positif.

Kesaco ?

L’interrupteur positif est un son/bruit que vous allez pouvoir utiliser à la place du célèbre « NON » (utilisé à toutes les sauces), « arrête », « stop » ou encore « Rex » !

Pourquoi il ne faut pas utiliser ces mots négatifs pour interrompre un chien dans ce qu’il est en train de faire et qui ne nous convient pas :

1/ Votre chiot ou votre chien va se sentir oppressé et vous ne lui indiquerez aucunement quel comportement il doit adopter à la place.

2/ Votre chiot ou votre chien peut s’inhiber et de ce fait moins interagir avec vous, moins vous proposer de variétés de comportements dans l’avenir, ce qui peut être dommage pour un apprentissage futur.

3/ Votre chiot ou votre chien sera tout à fait capable d’observer que lors de vos absences, rien n’arrive, jamais de mots tels que « NON », « stoppe », « arrête »… il pourra donc se précipiter sur les interdits : mâchouiller les pieds de meubles, monter sur la table, etc… ces comportements deviendront alors plus difficiles à contrer.

Il est préférable d’utiliser un son plutôt que le nom du chien.

Si vous conditionnez votre chien à vous regarder lorsqu’il entend un petit son spécifique qui veut dire « regarde moi, arrête ce que tu es en train de faire», les comportements indésirables seront faciles à arrêter.

Si vous utilisez le nom de votre chien, il ne saura pas si vous l’appelez ou si vous dites son nom sans arrêt.

Pour conditionner le chien :

Bruit => je regarde mon maître => friandises délicieuses

Le chien associe le bruit à la friandise

Maintenant que vous avez conditionné votre compagnon à « l’interrupteur » positif, vous allez pouvoir peu à peu augmenter le niveau de distraction.

Si votre chien ignore votre « interrupteur positif » c’est que vous avez augmenté vos critères trop rapidement ou que le renforçateur utilisé n’est pas d’une valeur suffisante.

=> retournez quelques étapes en arrière, rabaissez le niveau de distraction et augmenter la valeur du renforçateur.

N’oubliez pas que si vous donnez de l’attention à votre chiot ou à votre chien QUE lorsqu’il fait quelque chose qui ne vous plaît pas, il pourra s’en servir pour obtenir votre attention… il faut donc ne pas hésitez à féliciter votre chiot ou votre chien lorsqu’il fait quelque chose de bien !

http://kimberleyjohnson.fr/linterrupteur-positif/

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MessageSujet: Re: "No Reward Marker" (NRM): les pours & les contres   Jeu 3 Déc 2015 - 17:04

Citation :
Le NRM

En anglais, le « non-reward marker » - le « marqueur de non récompense » en français (traduction assez atroce, j’en conviens) ;-)

En gros, ce petit mot qu’utilisent énormément d’éducateurs (par éducateurs j’entends quiconque éduque un chien et non « éducateur pro ») – du style « han han », « raté » ou encore « ooops » – et qui fait savoir au chien que, ce qu’il vient de faire, n’était pas ce qu’on attend.

Il remplace(rait) le « non » qui reste justement réservé aux très grandes occasions, du style volonté de dévorer les fils électriques : c’est non aujourd’hui et ce sera toujours non ;-) (tout « non » devrait être immédiatement suivi d’un « oui » aussitôt que votre chien se redirige sur un autre comportement, comme – tout simplement – vous regarder) :-D

Ce signal de non-récompense serait donc une information – non aversive – en relation à un quelconque comportement qui doit être répété mais autrement.

Autant vous le dire tout de suite, je ne suis pas une adepte : d’abord et avant tout, parce que nous sommes des êtres de langage et d’émotion, la deuxième étant inévitablement déversée dans le premier (hormis si vous êtes champion au poker peut-être)…. alors, au 5ème ou 6ème « han han », « tricheur » ou autre NRM de votre choix – l’irritation pointe inévitablement et elle est parfaitement perceptible pour le chien qui est très doué à ce jeu là (moi, quand je me plante en agility, je ne dis pas un mot mais mon langage corporel est – hélas – déjà suffisamment explicite pour mon chien, ce que je déplore mais ma chienne me décode mieux que n’importe quel humain Embarassed ).

Dès lors, le NRM devient bel et bien un aversif au même titre qu’une litanie de « non » de par son contenu d’émotions négatives associées à ce mot :-|

Par ailleurs, il est évident que si je m’attelle à une quelconque tâche complexe dont la résolution va m’apporter une grande satisfaction et qu’on me dit « raté » à chaque tentative infructueuse et « bravo » à chaque réussite, je vais rapidement apprendre à exécrer le mot « raté ». Si les « raté » deviennent nombreux, voir plus nombreux que les « bravo » – ma motivation va s’éroder inévitablement et/ou ma frustration va augmenter et, peut-être, ma peur de prendre des initiatives nouvelles. Le « raté » devient inhibiteur.

Si répété encore et encore, il entame l’historique de renforcement d’un comportement ou d’un apprentissage et ça, ce n’est jamais une bonne idée.

Notez que, si vous travaillez au clicker, ce mot devient complètement inutile : un click valide, la récompense renforce, pas de click laisse toute latitude au chien de faire autre chose – Karen Pryor nous incite également à laisser renforcement et extinction faire leur boulot et à ne pas nous compliquer, inutilement, l’existence et donc le travail avec nos chiens. Cela me semble plutôt raisonnable et justifié.

Alors pourquoi cet engouement du NRM? Probablement parce que nous sommes des êtres de langage et d’émotion, justement ;-)

http://www.magicclicker.ch/doggybag/nrm/

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: "No Reward Marker" (NRM): les pours & les contres   

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