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 Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers

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MessageSujet: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptySam 16 Juin 2012 - 23:54

Pétition ICI

Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par PaulinetDako le Dim 17 Juin 2012 - 9:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 0:02

Alors personnellement je suis contre ce type de "loi" ou je ne sais quoi.. Animaux n'est pas égal à chat et chien, animaux ça désigne beeeaaaauuucoup d'autres espèces aussi.
En ce qui me concerne, je me situe principalement au niveau des rats : les élevages de rats qui sont "déclarés", ce sont des "rodent farm", je ne sais pas si tu en as déjà entendu parler... Mais je suis bien contente qu'il y ait des particuliers pour faire des portées réfléchies, j'en fait d'ailleurs partie.

Il y a bien des progrès à faire concernant la reproduction des animaux, mais ce n'est pas par ce biais pour moi.
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 6:38

Pétition signée!
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 8:46

Je suis assez d'accord avec Vazaha. Certains "pro" font de la production massive alors que des particuliers font des portées réfléchis. Il vaut mieux sensibiliser les futurs clients et renforcer les contrôles. Déjà si on arrêtait de considérer légalement les animaux comme des meubles ça aiderait sûrement.
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 8:47

Sous prétexte que ce qui adoptent les animaux les abandonnent, ce serait alors les éleveurs particuliers qui devraient en payer les frais ?
C'est pas ca la solution ce qu'il faudrait c'est rendre obligatoire l'identification des animaux et procédés à de lourdes sanctions sur les propriétaires quand ceux ci se retrouvent en SPA.
Surtout qu'ils parlent de trafic, et il y en a autant voir plus chez les éleveurs professionnels...

Mais mettre une Loi visant tout les éleveurs particuliers pour quelques cas de trafic ou pour quelques adoptants malveillants, c'est un peu un truc fait à l'arrache... Faudrait penser à inculper les bonnes personnes les réels responsables c'est ceux qui abandonnent leur animaux.

Surtout que si ils interdisent la vente, il y aura encor + d'abandons car combien de chats et chiens sont vendus chaque années par petites annonces car leur propriétaire ne peut plus s'en occuper...
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 9:24

Moi ce qui me gène dans l'élevage de particulier c'est qu'ils mettent une annonce sur le bon coin pour chercher une chienne (non LOF, donc aucune selection ou radio au préalable) et font la saillie pour se rapporter de l'argent, résultat il y a de plus en plus de dysplasie, d'épilepsie etc...
Et puis chacun son métier.

Il me semble qu'en Suisse c'est hyper surveillé, et c'est très bien je trouve.
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 9:31

Mais c'est vrai que mettre TOUS les animaux dans cette lois est un peu exsagéré je trouve
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 9:35

boushka a écrit:
C'est pas ca la solution ce qu'il faudrait c'est rendre obligatoire l'identification des animaux et procédés à de lourdes sanctions sur les propriétaires quand ceux ci se retrouvent en SPA.

Enfin là aussi, ce n'est en rien une solution. Parce que ce qui risque de se passer, c'est que certains propriétaires choisiront de tuer leurs animaux (les noyer, égorger, étrangler, étouffer... bref, ce type de mort "artisanale") pour éviter les sanctions liées à l'abandon.

Et l'identification des animaux est déjà obligatoire, il me semble Confused

Ce qu'il faut surtout, c'est éduquer les gens et ce, dès leur plus jeune âge, dans les écoles. En plus le public jeune est souvent très sensible à la cause animale. L'idée d'un permis (qui souligne que le fait de détenir un animal, ça engage sa responsabilité et ce n'est pas quelque-chose de banal), comme en Suisse, me semble une solution possible également...
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 9:37

boushka a écrit:
Sous prétexte que ce qui adoptent les animaux les abandonnent, ce serait alors les éleveurs particuliers qui devraient en payer les frais ?
C'est pas ca la solution ce qu'il faudrait c'est rendre obligatoire l'identification des animaux et procédés à de lourdes sanctions sur les propriétaires quand ceux ci se retrouvent en SPA.
Surtout qu'ils parlent de trafic, et il y en a autant voir plus chez les éleveurs professionnels...

Mais mettre une Loi visant tout les éleveurs particuliers pour quelques cas de trafic ou pour quelques adoptants malveillants, c'est un peu un truc fait à l'arrache... Faudrait penser à inculper les bonnes personnes les réels responsables c'est ceux qui abandonnent leur animaux.

Surtout que si ils interdisent la vente, il y aura encor + d'abandons car combien de chats et chiens sont vendus chaque années par petites annonces car leur propriétaire ne peut plus s'en occuper...

++ tu as bien exprimé mon scepticisme.
De plus j'avais lu un article (sur ce forum peut être?) éxpliquant que ce type de pétitions c'étaient du vent. C'est histoire que les gens aient l'impression d'agir et d'être utiles mais en soit çe ne change rien.
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 9:44

il faudrait alors stériliser tous les NON LOF histoire que les gens qui n'y connaissent rien et qui veulent se faire de l'argent ne puissent pas le faire.
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 11:21

Le problème est tellement vaste qu'on ne sait par quel bout le prendre et il n'y a aucune volonté politique dans notre pays pour assainir les choses.
La pétition que tu mets en ligne part d'un bon sentiment puisqu'il ne s'agit pas "d'interdire aux particuliers de vendre des animaux" mais d'interdire les petites annonces de ces mêmes "soit disant particuliers" annonces qui cachent tout et n'importe quoi ...
Concernant les petites annonces, des obligations légales existent mais sont constamment bafouées dans la plus grande indifférence, alors légiférer encore pour ne rien appliquer ???
Interdire la vente en animalerie serait déjà une priorité, ces supermarchés d'animaux sont les 1er responsables des achats compulsifs et sont souvent alimentés par des animaux de trafics ou d'élevages aux conditions scandaleuses.
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 11:42

Et stériliser tous les non lof, c'est dangereux aussi... Je sais qu'il y a certaines races LOF où le taux de consanguinité est très élevé et que ça amène à de gros problèmes, du coup, ils font ce qu'on appelle une "retrempe" : ils croisent avec des chiens non lof mais très proches des caractéristiques lof, afin de diversifier le génome.

A mon avis ce sont de "fausses batailles", le problème se situe ailleurs...

Si on regarde le nombre de replacement de chiots (parce que en fait pas de temps/pas de place...) on peut déjà se dire que si les gens avaient (comme en Suisse) des "cours" obligatoires avant d'adopter, ça changerait un minimum !
Il faut que les gens se rendent compte qu'un chien c'est beaucoup de temps et d'argent avant d'adopter (chiot ou chien adulte). Là on ferait peut être quelque chose contre les abandons !


+1 pour l'interdiction de la vente en animalerie ! C'est bien ce qui me semble la pire qu'il soit !

Interdire les petites annonces pour animaux, je suis perplexe, est-ce que ça englobe aussi tout ce qui est fora où il y a des petites annonces ? Parce que dans ce cas là, soyons honnêtes : comment faire connaître au particulier lambda notre existence ?

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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 12:06

en france il est interdis d'abandonner un animal faudrai juste que la loi soit respecter et de plus il est obligatoire d'identifier un animal (ou sont les controles???)
je ne signerai pas car il faut d'abord faire appliquer nos loi actuelle ,je suis pour que chaque naisseur soit responsable pour une durée minimale de 5 ans de leurs "production" ,je ne vois pas pourquoi on est capable de remonter sur des années pour des impots non payer avec obligation de les payer mais on est incapables de traiter des animaux comme des etres vivants
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 12:07

Débat trop compliqué pour moi!

On ne peut véritablement trancher et prendre clairement parti.

D'un côté, il y a des pros qui font tout et n'importe quoi, d'autres qui sont très réfléchis et de l'autre côté, c'est le même topo pour les particuliers (dont tous n'ont évidemment pas les mêmes connaissances sur le sujet... idem chez les pros d'ailleurs).

Personnellement, je suis contre la reproduction d'animaux au moins, le temps de sauver et/ou faire sortir et placer tous ceux qui se trouvent en refuges, en familles d'accueil, etc... Et il n'y a pas de que des chiens et chats à sauver!

Il faudrait légiférer sur la reproduction et la détention des animaux également.

Bref, pas simple...

En attendant, ce que je croise, ce sont des personnes qui, parce qu'elles ont une chienne/chatte, ne la font pas stériliser parce qu'ils espèrent lui faire faire des petits alors que, clairement, ils ne savent pas ce qu'est un chien/chat avec tout ce que cela signifie.

Donc, à part des propositions de réglementation individuelles et peut-être pas toujours cohérentes, je ne vois pas ce qui pourrait être fait globalement... Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers 3472156054

Cela génère beaucoup d'argent! Il ne faut pas l'oublier.

En tous cas, à chaque fois qu'on me parle vente d'animaux, je pense à ces documentaires sur la consommation et le gaspillage alimentaire: on produit, on produit, on produit parce qu'on veut, parce que c'est la mode, parce que ceci, parce que cela et après, on jette! Sans parler de tout ce qui est jeté parce que défaut lors de la production ou parce que finalement jamais consommé...

Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers 4048880322

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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 12:18

Et bien Dage, tu m'as appris quelque chose! Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers 2176152401

Ce que tu dis est intéressant! thumleft

Le problème étant que beaucoup de naisseurs (peu importe les animaux concernés) ne sont pas déclarés j'imagine... donc non retrouvables et sanctionnables (cela les empêchera-t-il de recommencer après? J'en doute, ces personnes ne sont pas sensibles au respect de la vie animale je suppose...

Tu sais, j'ai travaillé à l'URSSAF. Et j'ai été abasourdie de découvrir qu'il était possible pour certains contribuables de disparaître dans la nature sans payer leur dû et de se réinstaller dans le département d'à côté sans jamais avoir à payer leur dû initial tout ça parce que malgré les recherches du service contentieux, il n'y a pas de communication entre les différentes URSSAF de France (pour schématiser et peut-être que cela a changé depuis). Il n'y a pas de fichier central, à priori, c'est pareil à la CAF, d'où les fraudes... Les gens existent plusieurs fois dans plusieurs de ces organismes sans qu'on puisse faire le lien et comprendre qu'il s'agit d'une seule et même personne!

Concernant les animaux, au final, je crois qu'il y a très peu de personnes qui se sentent véritablement concernées par leur bien-être et leur respect, je vois bien le discours des gens autour de moi!

Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers 1890338178

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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 12:56

Citation :
Le problème étant que beaucoup de naisseurs (peu importe les animaux concernés) ne sont pas déclarés j'imagine... donc non retrouvables et sanctionnables (cela les empêchera-t-il de recommencer après? J'en doute, ces personnes ne sont pas sensibles au respect de la vie animale je suppose...

chien identifié avec nom du naisseur et du propriétaire sur papier et sur fichier
si il y a controle papier comme une carte d'identiter et si pas de papier amende!!c 'est simple comme bonjour on a déja ce qui faut pour ca il suffit de l'avoir sur soi
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 13:01

Je n'habite pas en France mais mon opinion est: non, car ce projet est trop simpliste et complètement à côté de la plaque, le problème n'est pas là.
dage a écrit:
en france il est interdis d'abandonner un animal faudrai juste que la loi soit respecter et de plus il est obligatoire d'identifier un animal (ou sont les controles???)
je ne signerai pas car il faut d'abord faire appliquer nos loi actuelle ,je suis pour que chaque naisseur soit responsable pour une durée minimale de 5 ans de leurs "production" ,je ne vois pas pourquoi on est capable de remonter sur des années pour des impots non payer avec obligation de les payer mais on est incapables de traiter des animaux comme des etres vivants
Rien ne sert d'avoir des lois si on ne les applique pas.
Et il faut que les sanctions soient suffisamment dissuasives !
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 13:04

Ok Dage! Smile

Mais cela veut dire que tous les animaux sont forcément identifiés avant la vente hors ce n'est pas le cas.

Il y a des gens qui sont déjà arrivés dans notre école du chiot avec un chiot non-identifié.

Et il y a des animaux déjà âgés qui arrivent chez le véto non-identifiés aussi.

Sur Leboncoin, j'ai aussi déjà vu des ventes de chiots non-identifiés.

Il y a vraiment un travail colossal à mettre en oeuvre... Si les gens étaient plus responsables... et si les lois étaient appliquées... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 13:30

Avant d'exiger de nouvelles lois, commençons par faire respecter celles qui existent :

Loi: Code rural, Article 276-5, 6 janvier 1999

Les annonces de vente de chiots/chiens sont également réglementées. Quel que soit le support, la loi du 6 janvier 1999 impose au vendeur les mentions suivantes :
1- son numéro d'identification professionnel ou, s'il n'en dispose pas, le n° de tatouage de chaque chiot, ou encore le n° de tatouage de la mère des chiots et le nombre de chiots de la portée proposée à la vente,
2- l'âge des chiots (ou leur date de naissance),
3- l'existence ou l'absence de pedigree (inscription à un Livre d'Origine reconnu par l'état, comme le LOF en France),
4- les chiots non LOF ne peuvent être dénomme "Chiot de race XXX" (où XXX serait le nom de la race). Ils doivent être dénommés "Chiot de type XXX" ou "de genre XXX".
Précision: la mention "chiots disponibles à partir de l'âge de 8 semaines" peut convenir aux publicités paraissant régulièrement sous la même forme.


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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 16:52

sparker a écrit:
Je suis assez d'accord avec Vazaha. Certains "pro" font de la production massive alors que des particuliers font des portées réfléchis. Il vaut mieux sensibiliser les futurs clients et renforcer les contrôles. Déjà si on arrêtait de considérer légalement les animaux comme des meubles ça aiderait sûrement.

+1, donc perso je signerai surtout pas cette petition. Cela ne reglera rien, voire sera pire (plus de marché pour ses marchand de chien professionnel, et considérant leur reproducteur comme un gagne pain qu' on jette quand il finit par ne plus pouvoir car on ne l'entretient meme pas
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 18:12

Je suis également absolument contre la stérilisation systématique et l'interdiction pour les particuliers de faire reproduire leurs animaux.

Commençons par sensibiliser les acheteurs et à interdire la vente d'animaux en magasin ou via le net.

Interdire la reproduction des non LOF est une idée qui me terrifie et qui est bien loin de mes convictions et de l'image que j'ai du Chien.
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 18:24

maia a écrit:
Interdire la reproduction des non LOF est une idée qui me terrifie et qui est bien loin de mes convictions et de l'image que j'ai du Chien.

Je trouvé qu'il y a un côté malsain, l'idée qu'il n'y aurait que les races "pures" qui pourraient se reproduirent :117:
Il y a quelque chose de tordue là dedans.

L'être vivant de manière général se doit d'être multiple et non catégorisé.
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 19:31

maia a écrit:
Commençons par sensibiliser les acheteurs

Ok, mais comment?

Cela fait des années (je parle en décennies) que des campagnes de sensibilisation sont organisées (notamment concernant les abandons) et diffusées via tout un tas de supports média différents. Bilan: les abandons sont en progression chaque année. C'est sans fin!

Idem concernant l'achat d'animaux, les magazines, qu'ils soient spécialisés ou non, les pages web (sites spécialisés ou non) informent régulièrement de points "à respecter" avant de se lancer dans l'achat d'un animal (choix, lieux d'achat, soins, etc...), cela n'a pas changé grand chose, pas plus que les campagnes d'information à la stérilisation des chats (je n'ai pas encore vu de campagne d'information à la stérilisation des chiens jusqu'à présent).

Et puis, il suffit de parler autour de soi pour s'apercevoir de la façon dont les gens considèrent les animaux... Rolling Eyes

J'ai de la chance d'être née auprès de parents qui m'ont appris le respect de la vie animale et les responsabilités qui sont liées à la détention d'un animal (tel qu'il soit: chien, oiseau, poisson, ...). Ma mère a eu longtemps peur de tas d'animaux, pourtant, elle m'a toujours appris à les respecter et m'ont père m'a appris à les aimer.

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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 20:05

Quand je dis "interdire la repro aux non LOF" c'est un peu extrèmiste certe Smile

Mais je m'explique : ce qui m'énerve c'est que je connais des tas de gens qui font faire des saillies à leur joli golden, boxer ou jack non LOF pour arrondir les fins de mois, sans aucunes sélections de faite vis a vis de la mère ou même du père car ils ne prennent pas la peine de faire des radio pour écarter les risques de dysplasie...
Pareil pour les chats ! Les gens les donnent c'est pire ! Car ils vont finir en refuge . . .

J'espère me faire comprendre, je trouve aussi que cette lois est à coté de la plaque. Mais comment controler tout ça? :-/
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MessageSujet: Re: Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers   Pétition pour interdire la vente d'animaux par les particuliers EmptyDim 17 Juin 2012 - 20:07

dage a écrit:
en france il est interdis d'abandonner un animal faudrai juste que la loi soit respecter et de plus il est obligatoire d'identifier un animal (ou sont les controles???)

Un article à ce propos:

http://www.chevaletdroit.com/news/print_news/1283

Vous noterez que la loi dit: "L'abandon des animaux est considéré comme un sévice grave ou acte de cruauté au titre de l'article 521-1 du code pénal, passible de sanctions délictuelles."

A lire aussi:

http://www.30millionsdamis.fr/acces-special/presse/analyse-des-abandons.html

http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i1514.asp

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