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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Demandes d'attention incessantes

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Dadada
 
 


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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Dim 1 Juil 2012 - 21:59

Je vais encore faire de la promo mais et les Gosbi ? Je prends les lambs and rice, elles sont tops et je crois qu'il y en a même des mini pour petits chiens

(promis je travaille pas pour cette marque ! )
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Lun 2 Juil 2012 - 20:42

Oui mais tu prends donc une marque avec du riz. Moi je souhaitais lui donner sans céréales -_-
Enfin si y'a pas trop de riz je peux essayer.

Noméo est malade, hier il a mangé du popo humain de sdf, le temps que j'arrive c'était trop tard comme d'hab. A cause de cela il a fait 3 fois de la diarhée aujourd'hui

Je suis malade depuis maintenant 3 jours on va bien ensemble

Tout à l'heure il y a un pinscher non miniature qui voulait jouer avec lui, et ben pas moyen.

En général Noméo est ok pour jouer mais ne veut plus et a peur si le chien qui est d'un poids trop différent du sien joue brutalement ou le pousse (logique). Certains chiens comme les bouledogues le poussent et le font tomber je pense que c'est à cause de cela qu'il ne veut pas de jeux de contact.

Aujourd'hui Noméo poussait des petits cris quand l'autre le touchait brutalement. Le pinscher ne voulait pas comprendre et donc Noméo acculé au moins 10 fois a fini par le mordre (une petite morsure apparemment) mais l'autre n'a toujours pas compris et a continué.
Je suppose qu'il n'y a pas de solution, que c'est qu'il y a des incompatibilités de jeu
Il arrive pourtant à jouer avec des chiens plus gros mais ce ne sont alors pas des jeux de contact.
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Flo'
 
 
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Lun 2 Juil 2012 - 22:13

Retablissez vous bien tous les deux !

Le bouledogue il était un peu c** quand même de continuer, le mieux dans ces cas là, c'est de partir histoire de ne pas infliger une situation d'inconfort à notre chien. Ils ont bien le droit d'avoir des affinités, nous aussi on aime pas tout le monde !
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Lun 2 Juil 2012 - 22:23

Oui j'ai fini par partir, j'ai attendu pour voir s'il y avait possibilité que l'autre joue moins brutalement mais ça n'a pas marché, Noméo trmblait et se mettait derrière moi la queue entre les jambes donc j'ai du partir parce que c'était vraiment pas sympa pour lui.
Par contre je suis contente que pour une fois il se soit défendu, c'est un petit chien hypersensible, quand les autres chiens aboient il est tellement sensible qu'il sursaute. Faut dire que les lévriers aboient peu en général (même si Noméo a appris à attirer mon attention en aboyant et gémissant).
Pour moi c'est important qu'il sache un minimum mordre quand il se sent vraiment agressé, auparavant il ne faisait que fuir, mais la morsure doit etre plus efficace en communication que la fuite pour se faire respecter un minimum.

Je comprends que c'est dur quand on pèse 4 kilos et qu'on a des pattes en aiguille de faire du corps à corps..
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Flo'
 
 
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Lun 2 Juil 2012 - 22:39

Avant de mordre, le grognement c'est bien sinon Surprised
Moi c'est tout le contraire, je voulais à tout prix éviter que Floyd agresse dès qu'il se sent acculé, mais maintenant il se barre à l'autre bout et j'ai encore plus de mal à le retenir. A croire qu'il connait pas le juste milieu !
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Lun 2 Juil 2012 - 23:35

Bah Noméo il n'a pas grogné avant de mordre, mais a couiné, montré des signes de soumission, ouvert la gueule, enfin bref c'était très visible qu'il allait pincer.
Je sais que normalement c'est mieux qu'il grogne avant ... pour prévenir les humains ... mais bon je lui ai jamais interdit de grogner. Par exemple quand on joue et qu'il veut garder le jouet et pas me le donner et ben j'insiste pas, alors il arrête de grogner. Je différencie ça du grognement d'excitation durant le jeu quand on tug, là je considère que c'est qu'il apprécie... j'sais pas si j'ai juste ...

je sais pas quoi penser un chien qui mord c'est pas top, mais un chien qui se laisse bousculer, marcher dessus et ne sait que s'enfuir ben c'est pas top pour lui non plus. C'est un peu l'extreme que tu cites.
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 3 Aoû 2012 - 15:17

Bonjour,

Je reviens sur le forum après quelques temps d'absence entre autre suite à des problèmes de santé. J'ai du à cause de cela arrêter complètement l'entrainement à la solitude de noméo car je ne pouvais plus le sortir ce sont mes parents qui se sont occupés des sorties. A ce titre j'ai donc été chez mes parents plusieurs semaines, et Noméo a été presque complètement propre sauf accident lié à une diarhée qu'il ne contrôlait pas. Là bas il n'avait jamais pris l'habitude de faire à l'intérieur, et en le sortant d'abord toutes les 2h, ça a marché, maintenant il attend dans sa cage 8h la nuit, et le jour pas besoin de cage il patiente 4h en moyenne, parfois plus ça dépend s'il a beaucoup bu ou mangé. Je suis donc très contente.

Actuellement en vacances à la campagne, noméo fait preuve d'une grande indépendance, il va se promener dans la maison familiale de deux étages sans moi, va se coucher au deuxième étage pendant une à deux heures de lui même sans venir voir où je suis. Il va dans le jardin se ballader et se reposer à l'ombre, de temps en temps il lui arrive de venir me chercher mais c'est beaucoup plus rare ...

Donc je pense hélas que son anxiété de séparation vient de l'extreme proximité et de la pauvreté en stimulation de l'environnement, malgré quantité de jouets, balades stimulantes etc. Vivre dans 1 pièce et un couloir, fait qu'il me voit tout le temps et le rend anxieux quand il me voit pas, car il ne peut pas décider d'aller ailleurs, donc il ne vit la séparation que sous la forme "d'être laissé" et ne peut pas décider de s'isoler.

Helas les vacances à la campagne se terminent demain et retour à la case départ dans le 27 m².
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Sam 4 Aoû 2012 - 23:40

et le fait que tu angoisse de cela,que tu le sortai peu avant ... maintenant tu as compris qu'il lui fallait voir son exterieur ...

tu vas nettoyer ton 27m² au vinaigre blanc et reprendre les sorties a ZERO, toutes les 2 h comme chez tes parents. en n'oubliant pas une plus grande plus remplie de stimulation (vive le parc)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Dim 5 Aoû 2012 - 12:50

Oui, le vinaigre blanc ça je le faisais depuis 2 semaines avant d'aller chez mes parents et ça avait commencé à marcher, de plus j'ai acheté une lampe de poche à lumière noire, qui permet de montrer les traces d'urine, me reste plus qu'à trouver les piles LOL
Je pense que recommencer toutes les 2h chezmoi c'est nécessaire, qu'il ne reprenne pas l'habitude c'est vrai

après le parc c'est super problématique, je ne peux plus y aller car plein d'ordures partout, je serai donc obligée de faire 1h de transport pour trouver un endroit propre.

De toute façon je songe à déménager d'ici 6 mois, trouver un endroit près d'un parc ou autre pour le promener, un appart plus grand, je m'installe sur le plan professionnel à mon domicile donc je croise les doigts
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Dim 5 Aoû 2012 - 15:23

mais meme une balade des rues alentour ca fait voir d'autres choses (et en sentir plein plein plein pour eux)

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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mer 15 Aoû 2012 - 1:06


Aujourd'hui , et ces derniers jours j'ai sorti toutes les 4h Noméo, (ne pouvant pas toutes les 2h). Minimum de temps de sortie : 15 minutes. Je le laisse flairer et faire où il veut (et bien sûr je ramasse. Tous les jours j'ai quand même le droit à un raté, et ce moins d'une heure après la balade. Ce soir j'ai sorti Noméo à minuit, 15 minutes, il a levé la patte au moins 10 fois et fait la grosse commission. Il n'a pas bu en rentrant, j'ai vérifié. Il a fait pipi près des toilettes (c'est soit là soit sur le canapé) une heure après

Pourquoi il ne fait pas pipi dehors : pourquoi il ne fait que marquer quand il est dehors ? Pas de problème urinaire à la maison je précise ! Il sait vider en une seule fois sa vessie à la maison.

J'étais tellement énervée que je me suis écrasée le doigt dans une porte.

Si mes souvenirs sont bons il a bu un peu avant de sortir (peut etre 30 minutes mais je ne suis sure de rien), et donc le liquide n'est peut etre pas descendu totalement dans la vessie ? Il est incapable de se retenir après avoir bu s'il ne sort pas dans l'heure ??


En plus il a passé toute la soirée à me lécher les jambes (quand je dis toute la soirée c'est au moins 50 coups de langue !!) alors que je ne suis pas en sueur (j'ai pris ma douche, pas de crème, pas d'huile etc.). C'est très pénible d'etre léchouillé tout le temps. J'étais allongée sur le canapé et lui était allongé à coté de moi ou en train de faire des vas et vients entre sa niche/cage et moi (moment de se coucher). J'ai vérifié il ne semblait pas exprimer d'inquiétude, enfin je crois.
Parfois il va même lécher des inconnus dans la rue, suffit que leurs mollets soient à l'air. Si on se promène dans un parc et que des gens sont allongés je dois veiller à ce qu'il ne les leche pas. C'est LOURD.



Dernière édition par Noméo le Mer 15 Aoû 2012 - 8:47, édité 1 fois
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CiNQ-UN-KATH
 
 
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mer 15 Aoû 2012 - 5:17

Bon, je viens de passer une demie heure a lire ce forum afin de comprendre la situation et je crois que j'ai quelques trucs qui pourrait fonctionner.


Pour la propreté:

1.- Toujours le nourrir à la même heure 2 fois par jour. (matin et soir) Tu disais que tu utilisais la nourriture pour lui apprendre des trucs: tu peux continuer en autant que ce sois 2 fois par jour à la même heure: mon Charlie doit toujours faire le beau, rester coucher, high five, etc... avant d'avoir la permission d'approcher sa gamelle.

2.- Limite le temps ou sa gamelle reste a disposition comme par exemple: il a 15 minutes pour manger. Si non tant pis, il doit attendre au soir.
PS: Orijen est la meilleure nourriture pour chien que j'aie trouvée au Canada. C'est aussi la seule nourriture que j'ai trouvé avec des ingrédients prononçables et tout simplement appétissant et un taux de cendres (minéraux) qui est bas. (si non peut causer problèmes de reins...) Bref... j'encourage n'importe qui a nourrir son chien avec du Orijen! J'ai de la chance mon Charlie est très gourmand il mange n'importe quoi!.. Essaie de mettre un peu de bouillon de poulet avec (les chiens adorent le salé du bouillon de poulet!) le tiens devrait aimer ça lui aussi!

3.- L'eau devrait toujours rester a disposition, cependant tu peux lui retirer pour la nuit. Si ce n'est pas assez efficace, fais comme avec la nourriture. Lorsqu'il sera propre, tu pourra lui laisser son eau du matin au soir, voir même la nuit.

4.- Ce truc la, je l'ai découvert a Noël! Nous avions accrocher une clochette décorative après la poignée de porte. Chaque fois que la porte s'ouvrait la clochette sonnait. Charlie a fait l'association: clochette = porte qui s'ouvre = dehors! Bref après a peine 2 ou 3 jours plus tard il a commencer a sonner la clochette par lui même quand il voulait sortir! (nous avons du la retirer car il veut toujours sortir mais ça c'est une autre histoire!..)

5.- RENFORCEMENT POSITIF! Lorsque ton chien fais pipi a l’extérieur, au même moment ou il fait pipi tu dit: Noméo, Pipi! Et lorsqu'il a fini, tu le félicite sur un ton très enthousiaste: Bravo pipi! Bon chien! Tu fais pareil pour les cacas! Assure toi qu'il comprenne que tu est vraiment vraiment vraiment content qu'il ait fait ses besoins à l'extérieur. Avec le temps si tu continu a dire son nom et le mot pipi ou caca en même temps qu'il fait ses besoins il finira sûrement même par faire ses besoins sur commande!

6.- Pour ce qui est des besoins dans la maison, essaie de le surveiller un peu plus les prochains jours et si tu le prend en train de faire ses besoins dans la maison, même s'il n'a pas fini, Tu dois dire NON! le prendre et l'amener a l’extérieur aussitôt et lui dire: pipi caca a l’extérieur! Bref le truc habituel avec les chiots.

7.- Assure toi de lui garder au moins 3 moments dans la journée d'environ 15 minutes qui seront consacrés spécialement au petit tour dans le quartier ou ton chien pourra renifler toutes sortes d'odeurs et comprendre que ce n'est pas du tourisme ou du jeu mais bien du "business" (pipi caca). Après les petits tours de quartier le reste t'appartient. Sache que les chiens n'ont pas la notion du temps alors le simple fait de le sortir 15 minutes le matin lui change énormément les idées. (qui peut aider grandement avec tes problèmes d'anxiétés)


Pour l'anxiété:

1.- Important: Ne jamais oublier que le chien répète les comportements qui sont "payants" pour lui et délaisse ceux qui ne le sont pas. Influencer positivement la conduite de son chien consiste donc à le récompenser par quelque chose qu'il adore afin qu'il opte pour une attitude qui lui rapporte quelque chose. Si il fait une bêtise, un simple Non! et on ignore! Très important! On ne le vois pas, on ne l'entend pas, il n'existe pas! Si il est calme ou adopte un comportement que vous aimeriez qu'il répète: Donnez lui de l'attention.

2.- Le meilleur truc que j'aie pour les départs, c'est celui du: Reste! Je reviens. A pratiquer tous les jours. Tu peux cependant essayer d'aller plus vite que 1 pas, 2 pas, 3 pas... Laisse le tout simplement dans la cuisine quelques minutes: Reste! Je reviens! S'il reste calme, reviens et félicite le. Bravo! Bon chien! Si il pleure ou jappe reviens dans la cuisine mais ignore le jusqu’à ce qu'il soit calme puis ressort et recommence. (courage et patience!) Ne pas féliciter tant qu'il n'a pas adopter le comportement que tu souhaite afin qu'il ne fasse pas les mauvaises associations... Même s'il s'est calmé lorsque tu est retourné dans la cuisine, reste neutre, recommence et tu le félicitera lorsqu'il aura réussi le test! Lorsque tu vois qu'il a compris tu peux essayer en sortant de la maison quelques minutes et ainsi de suite...

3.- Tu dois sûrement avoir une petite routine avant de sortir... Essaie de déterminer a quel moment ton chien s'énerve cela pourra t'aider comme par exemple: s'il s'énerve lorsqu'il te voit mettre tes souliers. Envoie le direct se coucher dans son petit coin... Même chose lorsque tu est sur l'ordi ou peu importe: il s'énerve et veut ton attention. Envoie le dans son coin et ignore-le. Si après quelques minutes il est calme: Bravo bon chien! On le flatte un peu et on retourne a notre occupation. S'il s'énerve: on ignore jusqu’à ce qu'il se calme et on recommence! Comme pour le truc du Reste! Je reviens! Ne pas féliciter tant qu'il n'a pas adopter le comportement que tu souhaite afin qu'il ne fasse pas les mauvaises associations... S'il est calme mais pas dans son coin, reste neutre, dit lui d'y aller et félicite-le seulement lorsqu'il y est.

4.- Petit truc: Parmi tous les êtres vivants, seul l'humain utilise les mots. Il est donc inutile d'employer des mots pour enseigner à ton chien à obéir à un commandement. Il comprend simplement ton langage Paraverbal; C'est-à-dire les gestes et les sons. Lorsque tu le félicite, exagère le Bravo! Bon chien! N'aie pas peur d'être enthousiasme afin qu'il comprenne bien que tu es content du comportement qu'il a adopté! C'est pareil lorsqu'il fais quelques choses que tu n'aime pas. Si tu l'ignore il comprendra que son comportement n'a aucun effet sur toi et changera d'attitude. Si tu lui donne un NON! clair et précis, il comprendra que tu n'est pas content de son attitude... Bref n'aie pas peur d'être expressif avec ton chien, mises beaucoup sur l'intonation de ta voie et ta gestuelle. (Bon la je m'embarque dans d'autre choses!..) En gros, les gâteries c'est bien, ça goûte bon! Mais ça ne vaut rien comparé a un: Bon chien! et une grosse caresse! Probablement que ton chien voit ta machine a distance comme un truc qui lui donne des gâteries une fois de temps en temps pour le fun lorsqu'il en reste proche...


Alors je vais m'arrêter ici je crois que j'en assez dit! Surtout, ne te décourage pas! Sois patient, tu va voir que si tu reste constant cela finira par payer! J'espère que mes trucs pourront t'être utiles! Donne nous des nouvelles!
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mer 15 Aoû 2012 - 8:51

Merci pour ta réponse. Il va me falloir un peu de temps pour répondre u
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Sam 18 Aoû 2012 - 21:00

CiNQ-UN-KATH a écrit:
Bon, je viens de passer une demie heure a lire ce forum afin de comprendre la situation et je crois que j'ai quelques trucs qui pourrait fonctionner.


Pour la propreté:

1.- Toujours le nourrir à la même heure 2 fois par jour. (matin et soir) Tu disais que tu utilisais la nourriture pour lui apprendre des trucs: tu peux continuer en autant que ce sois 2 fois par jour à la même heure: mon Charlie doit toujours faire le beau, rester coucher, high five, etc... avant d'avoir la permission d'approcher sa gamelle.

Ok, bonne idée, il est vrai que nourrir à la meme heure présente des avantages sur ce point, mais ça rend aussi le chien un peu impatient et intolérant je trouve à tout changement, après si je ne lui donne pas à manger à ce moment là il va devenir pénible non ? En plus c'est pas très souple car comme noméo est au raw feeding il arrive qu'il mange deux fois ou une fois, suivant s'il a bien mangé le matin ou pas, il arrive qu'il n'ait pas d'appétit.

2.- Limite le temps ou sa gamelle reste a disposition comme par exemple: il a 15 minutes pour manger. Si non tant pis, il doit attendre au soir.
PS: Orijen est la meilleure nourriture pour chien que j'aie trouvée au Canada. C'est aussi la seule nourriture que j'ai trouvé avec des ingrédients prononçables et tout simplement appétissant et un taux de cendres (minéraux) qui est bas. (si non peut causer problèmes de reins...) Bref... j'encourage n'importe qui a nourrir son chien avec du Orijen! J'ai de la chance mon Charlie est très gourmand il mange n'importe quoi!.. Essaie de mettre un peu de bouillon de poulet avec (les chiens adorent le salé du bouillon de poulet!) le tiens devrait aimer ça lui aussi!

Il trouve que le bouillon industriel n'est pas bon, mais le jus de viande fait maison ça va

Je limite déjà le temps. Par contre il a des jouets distributeurs de croquettes quand il a une petite faim et pour compléter son alimentation car il lui manque parfois certains éléments; cela lui permet aussi de s'occuper ... mais ça le fait manger en dehors des heures prévues, toutefois j'évite de lui laisser après 19h, mais c'est pas strict.

3.- L'eau devrait toujours rester a disposition, cependant tu peux lui retirer pour la nuit. Si ce n'est pas assez efficace, fais comme avec la nourriture. Lorsqu'il sera propre, tu pourra lui laisser son eau du matin au soir, voir même la nuit.
En cette période de grande chaleur je préfère lui laisser meme la nuit

4.- Ce truc la, je l'ai découvert a Noël! Nous avions accrocher une clochette décorative après la poignée de porte. Chaque fois que la porte s'ouvrait la clochette sonnait. Charlie a fait l'association: clochette = porte qui s'ouvre = dehors! Bref après a peine 2 ou 3 jours plus tard il a commencer a sonner la clochette par lui même quand il voulait sortir! (nous avons du la retirer car il veut toujours sortir mais ça c'est une autre histoire!..)

je vais essayer mais noméo aime pas tellement sortir dehors LOL donc je sais pas s'il va sonner la clochette, meme quand s'il adore aller au parc, il n'aime pas les sorties hygieniques.


5.- RENFORCEMENT POSITIF! Lorsque ton chien fais pipi a l’extérieur, au même moment ou il fait pipi tu dit: Noméo, Pipi! Et lorsqu'il a fini, tu le félicite sur un ton très enthousiaste: Bravo pipi! Bon chien! Tu fais pareil pour les cacas! Assure toi qu'il comprenne que tu est vraiment vraiment vraiment content qu'il ait fait ses besoins à l'extérieur. Avec le temps si tu continu a dire son nom et le mot pipi ou caca en même temps qu'il fait ses besoins il finira sûrement même par faire ses besoins sur commande!

Je félicite mais pas toujours car je n'arrive pas bien à faire la différence entre petit pipi et marquage, et vu qu'il marque 20 fois par promenade ... je ne veux pas encourager le marquage.


6.- Pour ce qui est des besoins dans la maison, essaie de le surveiller un peu plus les prochains jours et si tu le prend en train de faire ses besoins dans la maison, même s'il n'a pas fini, Tu dois dire NON! le prendre et l'amener a l’extérieur aussitôt et lui dire: pipi caca a l’extérieur! Bref le truc habituel avec les chiots.

Oui, je fais actuellement sauf qu'il se planque pour faire en général, c'est vrai que je surveille pas 24h sur 24

7.- Assure toi de lui garder au moins 3 moments dans la journée d'environ 15 minutes qui seront consacrés spécialement au petit tour dans le quartier ou ton chien pourra renifler toutes sortes d'odeurs et comprendre que ce n'est pas du tourisme ou du jeu mais bien du "business" (pipi caca). Après les petits tours de quartier le reste t'appartient. Sache que les chiens n'ont pas la notion du temps alors le simple fait de le sortir 15 minutes le matin lui change énormément les idées. (qui peut aider grandement avec tes problèmes d'anxiétés)

oui j'ai remarqué que cela le divertit meme 15 minutes


Pour l'anxiété:

1.- Important: Ne jamais oublier que le chien répète les comportements qui sont "payants" pour lui et délaisse ceux qui ne le sont pas. Influencer positivement la conduite de son chien consiste donc à le récompenser par quelque chose qu'il adore afin qu'il opte pour une attitude qui lui rapporte quelque chose. Si il fait une bêtise, un simple Non! et on ignore! Très important! On ne le vois pas, on ne l'entend pas, il n'existe pas! Si il est calme ou adopte un comportement que vous aimeriez qu'il répète: Donnez lui de l'attention.

2.- Le meilleur truc que j'aie pour les départs, c'est celui du: Reste! Je reviens. A pratiquer tous les jours. Tu peux cependant essayer d'aller plus vite que 1 pas, 2 pas, 3 pas... Laisse le tout simplement dans la cuisine quelques minutes: Reste! Je reviens! S'il reste calme, reviens et félicite le. Bravo! Bon chien! Si il pleure ou jappe reviens dans la cuisine mais ignore le jusqu’à ce qu'il soit calme puis ressort et recommence. (courage et patience!) Ne pas féliciter tant qu'il n'a pas adopter le comportement que tu souhaite afin qu'il ne fasse pas les mauvaises associations... Même s'il s'est calmé lorsque tu est retourné dans la cuisine, reste neutre, recommence et tu le félicitera lorsqu'il aura réussi le test! Lorsque tu vois qu'il a compris tu peux essayer en sortant de la maison quelques minutes et ainsi de suite...

3.- Tu dois sûrement avoir une petite routine avant de sortir... Essaie de déterminer a quel moment ton chien s'énerve cela pourra t'aider comme par exemple: s'il s'énerve lorsqu'il te voit mettre tes souliers. Envoie le direct se coucher dans son petit coin... Même chose lorsque tu est sur l'ordi ou peu importe: il s'énerve et veut ton attention. Envoie le dans son coin et ignore-le. Si après quelques minutes il est calme: Bravo bon chien! On le flatte un peu et on retourne a notre occupation. S'il s'énerve: on ignore jusqu’à ce qu'il se calme et on recommence! Comme pour le truc du Reste! Je reviens! Ne pas féliciter tant qu'il n'a pas adopter le comportement que tu souhaite afin qu'il ne fasse pas les mauvaises associations... S'il est calme mais pas dans son coin, reste neutre, dit lui d'y aller et félicite-le seulement lorsqu'il y est.

4.- Petit truc: Parmi tous les êtres vivants, seul l'humain utilise les mots. Il est donc inutile d'employer des mots pour enseigner à ton chien à obéir à un commandement. Il comprend simplement ton langage Paraverbal; C'est-à-dire les gestes et les sons. Lorsque tu le félicite, exagère le Bravo! Bon chien! N'aie pas peur d'être enthousiasme afin qu'il comprenne bien que tu es content du comportement qu'il a adopté! C'est pareil lorsqu'il fais quelques choses que tu n'aime pas. Si tu l'ignore il comprendra que son comportement n'a aucun effet sur toi et changera d'attitude. Si tu lui donne un NON! clair et précis, il comprendra que tu n'est pas content de son attitude... Bref n'aie pas peur d'être expressif avec ton chien, mises beaucoup sur l'intonation de ta voie et ta gestuelle. (Bon la je m'embarque dans d'autre choses!..) En gros, les gâteries c'est bien, ça goûte bon! Mais ça ne vaut rien comparé a un: Bon chien! et une grosse caresse! Probablement que ton chien voit ta machine a distance comme un truc qui lui donne des gâteries une fois de temps en temps pour le fun lorsqu'il en reste proche...


Alors je vais m'arrêter ici je crois que j'en assez dit! Surtout, ne te décourage pas! Sois patient, tu va voir que si tu reste constant cela finira par payer! J'espère que mes trucs pourront t'être utiles! Donne nous des nouvelles!

Pour l'anxieté je pense avoir porté attention aux points que tu évoques, le rituel, le chien qui remarque les indices du départ, l'entrainement au "je reviens" (avec ou sans terme). J'ai à peu près tout vu, il faudrait que j'aille voir un comportementaliste mais je n'ai pas les moyens financiers pour faire une dizaine de séances qui seraient à mon avis le minimum.
J'ai remarqué que Noméo est indépendant et supporte bien la solitude quand il est dans la grande maison à la campagne, il s'occupe, et s'éloigne de moi. L'appartement d'une seule pièce nuit grandement à son indépendance. Je dois bientot déménager dans un F3 ou F4, mais ça sera pas la campagne.

Merci beaucoup pour le temps que tu m'as consacré, c'est toujours utile d'entendre des conseils, il y a souvent des petits détails auxquels on ne pense pas.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Jeu 13 Déc 2012 - 20:05

Voilà quelques nouvelles.
Ayant essayé toutes les techniques et astuces traditionnelles avec le vétérinaire nous avons décidé de tester la clomipramine pour l'anxiete de separation (severe) de nomeo.
Il prend 5 mg le midi et 5 mg le soir ...
Pendant 2 mois j'ai constaté une amélioration extraordinnaire :
nomeo est passé de 2 minutes de solitude avec hurlements à 2h30, puis il y a 10 jours bam rechute alors qu'il est sous traitement. Plusieurs éléments : début d'un nouveau travail pour moi donc certaines journée j'étais absente mais il était chez mes parents et en leur présence "comme d'habitude", un nouveau panier (qui n'a pas remplacé l'ancien mais présent dans la pièce), la décision de faire des séparations "plus longues", ambiance assez stressée à la maison ... à cela on ajoute le conseil du vétérinaire (avisé) de lui donner le traitement à 8h le matin au lieu de midi ... mais en fin d'après midi il était donc moins sous traitement pour les entrainements).
Nous ne sommes pas retournés directement à la situation d'avant le début du traitement puisque noméo est quand meme capable de s'occuper à chercher des friandises après mon départ (il ne pouvait pas s'y intéresser auparavant tant il était stressé), et d'être calme 20 minutes ... sauf qu'il y a quand même une régression terrible -_- et cela me peine beaucoup après autant d'efforts.
J'ai l'impression qu'il régresse de plus en plus, par exemple aujourd'hui il a montré des signes de nervosité dès 17 minutes. Voilà la vidéo (qualité un peu pourrie ...) qui montre qu'il n'arrive pas à s'endormir, reste vigilant, montre des signes de stress et de vigilance (baillement et même oreilles dressées mais ce n'est pas sur la vidéo), puis une espèce d'aboiement-gémissement bizarre. Ensuite il va s'installer à un endroit où il ne va jamais, juste devant la webcam : endroit super inconfortable, mais ma mère y avait mis une couverture qu'elle utilise. Il n'a pas hurlé comme d'habitude, mais ce n'est pas un succès, si ?

Je souhaiterais savoir ce que vous en pensez, après une rechute est-ce récupérable ?
Pensez vous que je dois reprendre à 15 minutes de solitude seulement ?
Demain je dois prendre rendez vous avec un vétérinaire comportementaliste qui m'a été conseillé (je suis obligée de prendre un vétérinaire pour des raisons financières de remboursement).

Voilà la vidéo (juste le moment "important"): le gémissement bizarre est à la fin, bien sur ce n'est pas comparable aux hurlements "à la mort" qu'il fait normalement.
video
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Jeu 13 Déc 2012 - 21:16

a la maison j ai exactement l e meme sauf qu il ne pleure pas en mon absence et que maintenant je peus aller dans d autre piece.
Mais il reste tres tetu et malin,des qu il a l occasion il fait tout pour attirer mon attention comme sautee sur la cage des oiseaux,gratter mon pantalon,aboyer.

je te rassure y a du progres il me reveillee la nuit ,le matin tres tot en chouinant et grattant a la porte.
Une educatrice ma conseillee d ouvrir la porte il aboit je referme ainsi de suite ca marche bien
Je pouvais pas regarder la tele tranquille maintenant si je l ignore il va se coucher au panier.
Il lui arrive encore de me suivre partout mais si je ferme la porte il reste derriere mais pigne pas
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Jeu 13 Déc 2012 - 21:22

le attend je reviens et tres bien,si j oublie de lui dire il va pigner .
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Jeu 13 Déc 2012 - 21:26

pour le pipi il fait toujours au meme endroit?
si oui je met pour tibouille du vinaigre blanc ca marche pour lui.
je retire la gamelle d eau avant la derniere sorti
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Jeu 13 Déc 2012 - 22:12

pour les exercices si ca marche "plus/moins bien" on reviens en arrière mais là je crains qu'il y ai trop de changement. je remonterai plus qu'a 15 min.

enlève le nouveau panier, rajoute une couverture portant ton odeur. promène le plus.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Jeu 13 Déc 2012 - 23:46

Heu, je viens de passer pas mal de temps à lire...

A mon sens, les meilleures solutions viennent de CiNQ-UN-KATH.

Et je rajouterai une vary kennel, (sa chambre à lui perso).

Pourquoi : simplement que dans un endroit à lui, fermée la nuit éventuellement, dès qu'il s'y sentira à l'aise.
Ce sera SA chambre quoi, ton chien se sentira en sécurité, moins stressé. Ce N'EST PAS une contrainte pour le chien, c'est son coin à lui, c'est SA chambre.
Et dans son coin à lui, il y est tranquille, au repos, pas de stress car il peut se caler contre quelque chose, les parois, c'est réconfortant.

Et dans son coin à lui il ne pisse pas, ne fait pas caca.

Ce qu'on oublie souvent c'est qu'un endroit, même 27m2, ça peut être TROP grand pour un chien stressé, hé oui, en plus les chiens entendent très bien tout ce qu'il se passe dans l'immeuble, et ça rajoute au stress, il ne peut pas se caler dans un coin, c'est trop grand, du coup il navigue probablement partout sans trouver d'endroit pour se reposer.

Concernant la boisson ou les repas, écoute ce que te dit CiNQ-UN-KATH, et l'eau laisse lui à volonté, c'est pas ça qui le fait pisser partout de toute façon.

Et j'ai lu ta première intervention sur ce que te fais le chien à l'ordinateur, je suis gentiment morte de rire, mais gentiment hein, ton chien est un filou génial, il t'a bien dressé !

Et toi tu l'écoutes à chaque fois.

Même quand tu lui dis sage, ou arrête que tu le regarde ou que tu le caresses, au final il gagne puisque tu t'intéresses à lui. C'est son objectif, tu es presque son esclave.

Tourne lui le dos, et le regard, simplement, sans le regarder, sans parler, sans le repousser, sans le toucher : aucune inter action, il va faire autre chose, ou trouver une couillonnade à faire pour attirer ton attention, NE TE FAIS PAS AVOIR.
Et dès qu'il ne fait absolument plus rien, tu l'appelles, toi, et tu joues avec lui.

Je dirais en deux jours, t'as gagné, allez trois car ton chien a superbement réussi à te manipuler jusqu'à présent.

Fabuleux loulou ! lool J'adore.

Et tout le reste va de pair, les pipis pas finis, les cacas à moitié etc etc...

Je rajouterai le pourquoi chez tes parents il était bien, ben simplement qu'il était traité comme un chien et pas comme 'le bébé qui a peur de tout et qu'on doit protéger", c'est juste ça, à la campagne, un animal a moins de problème car son statut d'animal est respecté, même si on l'aime il est un animal, en ville on fait trop de simagrés par rapport à ça, l'anthropomorphisme, ça nous tuera, mais ça fera bien manger les vétos et nous comportementalistes, éducateurs ou autres.

Au final, JE PENSE QUE, pardon pour les majuscules mais je ne veux pas mettre tout le monde dans mon panier, Wink , tant que nous nous poserons trop de questions au lieu de revenir aux vraies valeurs, on ira droit dans le mur.

Un animal est simple, très simple, et nous on se complique trop la vie.

Pour un animal, il y a le noir et le blanc, le OUI, le NON, gris clair, gris foncé, oui mais, non pas aujourd'hui mais oui demain, ce sont des idées humaines.

Pour bien aimer un animal il faut faire super simple, en premier savoir qu'il est un animal, lui donner de l'amour, le respecter mais savoir que c'est un animal (même s'il est doué de raison).

Tu as oublié ça, tu stresses à sa place, tu penses humain au lieu de penser chien, tu lui colles ton stress et en retour il "fait l'intéressant" et te "manipule" dans le sens ou chaque fois tu lui accordes un intérêt qui n'a pas lieu d'être, parce que tu ne souhaites pas ce comportement.

C'est le serpent qui se mord la queue.
Et sciemment j'ai utilisé les termes en gras qui ne s'accorde qu'aux sentiments humains, pas chien.

J'espère avoir été assez claire dans mon pavé et courage bien sûr, apprend son langage chien et tu verras que tu vas y arriver bien plus vite que tu ne crois.







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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 4 Jan 2013 - 11:00

Merci clotarn pour tes conseils, la plupart sont déjà appliqués, certains problèmes auxquels tu réponds étaient résolus car le post initial date d'il y a longtemps. Je ne souhaite pas reprendre en détail chaque point mais la propreté et le problème du comportement où il demande sans cesse e l'attention sont résolus (complètement pour la propreté, partiellement pour l'autre).


Merci orla, la propreté c'est résolu, le post initial datait.

Mitee, oui revenir en arrière, j'ai du progresser trop rapidement...

Entre temps mon vétérinaire m'a conseillé d'aller voir un véto comportementaliste, qu'il m'a indiqué car il préférait que lui, voit, si le traitement médicamenteux à la clomipramine suffisait, et ne souhaitait pas faire trop de changements avant que ce comportementaliste l'ait vu.

Cela m'arrangeait d'aller voir un comportementaliste vétérinaire car j'ai une assurance et pas vraiment les moyens de faire 10 séances avec comportementaliste traditionnel.

Sauf que en faisant des recherches j'ai trouvé une interview

http://mcsinfo.u-strasbg.fr/article.php?cPath=10&article_id=8783



de ce docteur, et alors là je suis très très très très déçue, il ne parle que de "chiens dominants", qu'il faut priver de canapé, empêcher de manger avant les maîtres, empêcher de monter sur des meubles en hauteur, enfin bref il adhère à la théorie du chien dominant donc la consultation ne sert à rien car je n'appliquerai pas ses conseils. Je ne vais pas arrêter de faire la sieste avec mon chien etc.
Noméo n'est pas dominant, et je n'adhère pas à cette théorie. En plus j'y vais avec mes parents et je ne veux pas qu'ils entendent pareille théorie sinon après ils ne vont plus me croire et j'ai mis du temps à les convaincre.
Donc je ne sais pas quoi faire, le rendez-vous est dans moins d'une semaine et j'ai du mal à l'annuler, car je ne sais pas ce que je vais dire à mon vétérinaire. Je viens de l'annuler, c'était pas la peine ..


Si quelqu'un pouvait me donner un contact d'un vétérinaire comportementaliste en méthode positive,
ou un comportementaliste (sans être vétérinaire), en Alsace, cela m'arrangerait.
Hélas d'après la carte des éducateurs en méthode positive il n'y a personne dans la région, et cela pose donc problème car il peut y avoir des frais importants si je demande à la personne de se déplacer.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 4 Jan 2013 - 12:48

Euh je veux pas dire mais moi, j'ai fais venir une comportementaliste depuis la Suisse (Cynopsis.ch), soit à 150 bornes de chez moi et je ne l'ai vu qu'une seule fois!

Généralement, tu fais une séance qui est assez longue avec une pré-séance par écrit dans laquelle tu donnes plein de détails pour que le jour où le compo arrive, il puisse être le plus efficace possible sur le ou les problèmes à résoudre.

Ensuite, il y a un suivi téléphonique ou par mail et seulement si le besoin s'en fait sentir, il y a re-séance.

Pour ma part, je n'ai pas donné de nouvelles à Isabelle depuis plus d'un an parce que je me suis débrouillée grâce à ses conseils et mes connaissances. Mais je lui ferai bientôt un débriefing.

Tout ça pour dire que tu as probablement de bons compos dans ton coin (je pense à Laurence Sergent-Bruder par exemple), alors lances-toi! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 4 Jan 2013 - 14:35

Pour le comportementaliste que tu vas voir j'ai regardé l'article; il n'est pas écrit par le véto comportementaliste mais par un journaliste. Pas la même chose. Est ce une bonne traduction de l'approche du véto comportementaliste en question ou pas? Impossible de savoir.

Perso j'ai consulté une fois, il y a pas mal d'années, une véto comportementaliste à doctrine non renouvelée, (dominance, manger après et compagnie), et cela ne m'a strictement rien apporté.

Au début de tes messages un nom de comportementaliste a été donné, dans ta région apparemment.
PowerUser a écrit:
Le mieux serait de te faire aider par un comportementaliste. Dans ton coin, tu as du bol, tu as quand même Laurence Sergent Bruder. Je ne connais pas véritablement son discours sur les chiens mais j'imagine qu'il n'est pas si éloigné du discours du forum.
Pas d'avis sur un nom, mais ce qui est sûr c'est qu'il faut prendre le temps de choisir, sinon on trouve de tout. Perso je suis résolument pour un entretien téléphonique personnalisé avant tout RDV. On ne règle rien au téléphone mais on sait un peu mieux vers quoi on va.
Pourquoi tu n'essayes pas d'appeler le véto en question, en lui parlant de l'article et de ce qui te pose question?
Si tu n'adhères pas à l'approche d'un comportementaliste, comme il y a le choix ne perds pas ton temps.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 4 Jan 2013 - 20:14

J'avais regardé le site de "Laurence Sergent Bruder", sans plus, je viens de le revoir à nouveau et notamment ses articles publiés dans le journal local, dont un sur l’anxiété de séparation... bien sûr c'est un article vulgarisé, destiné à tout le monde mais on voit toujours les même "trucs" évoqués partout (habituation progressive, ignorer le chien, ne pas le laisser suivre ...). C'est sans doute parce que c'est un article que c'est "très vague", mais bon ...

Les mises en situation progressives j'en ai fait beaucoup, ce que je peux dire c'est que si on le laisse aboyer il mémorise que ça se passe mal et il ne progresse pas du tout. On est obligé de progresser dans les durées de séparation de manière hyper lente (genre ajouter 5 minutes par séparation mise en situation chaque semaine), avec les médicaments ça a marché, mais un truc fait de travers et on est de retour à presque la case départ.
Donc je ne sais pas, c'est difficile de choisir. Je pensais contacter Joel Dehasse en Belgique pour du télécoaching.

Je ne savais pas qu'il était possible de faire déplacer qqun sur 150 km, alors pourquoi pas, ça ouvre des possibilités nouvelles.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 23 Sep 2016 - 13:57

Voici une demande d'attention... Very Happy


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Mimi&Pya a écrit:
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