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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

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 Demandes d'attention incessantes

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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Demandes d'attention incessantes   Lun 11 Juin 2012 - 16:03

Bonjour,

Je suis très souvent assise devant l'ordinateur et Noméo est toujours aussi collant (malgré jeu, sorties, séances d'éducation) ... il a un problème quand je suis devant l'ordinateur, problème qui s'aggrave de jours en jours.
Au début aucun problème je prenais jamais sur mes genoux Noméo devant l'ordinateur, puis j'ai commencé à le caliner quand il venait demander.
Rapidement il s'est mis à venir poser les pattes sur mes genoux pour demander, tourner autour de la chaise, passer en dessous, me sauter directement sur les genoux sans prévenir, se glisser entre mes jambes, se prendre les pattes dans les fils éléctrique.
Puis il s'est mis à me pousser en me sautant sur le genoux.
Maintenant il grogne et aboie si j'ignore ses comportements  d sachant qu'auparavant c'était un chien très calme qui n'aboyait jamais j'ai l'impression d'avoir franchement merdé.
Tout ça vient de moi j'ai renforcé en acceptant de le prendre alors qu'il avait un comportement qui ne me convenait pas.
Pour l'instant j'essaye quelque soit les circonstances qu'il ne saute pas pour demander quelque chose et qu'il s'assoit. Mais il est malin le petit, il me saute dessus en me poussant en aboyant, puis s'assoit très vite sans que j'ai rien dit et là position "sage comme une image". Alors bon comme il est assis ben je récompense quoi ... d  si j'ignore j'ai le droit au concert sonore d'énervement.

Noméo est assez intolérant au fait que je ne sois pas constamment disponible. Le matin il a un comportement similaire si je tarde à me lever (lit mezzanine) j'ai le droit à des hurlements et de la course dans l'appartement pour que je me lève. Je me lève jamais quand il fait ça, j'attends qu'il soit retourné se coucher et silencieux, mais malgré ça il continue, alors que je n'ai jamais renforcé ce comportement dans cette situation.

Une idée ?

Merci
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Lun 11 Juin 2012 - 16:09

Travailler le " à ta place" = allé dans son cousin/panier puis récompenser uniquement quand il est calment ?
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Lun 11 Juin 2012 - 16:13

Oui, ou l'occuper avec quelque chose à mâcher et ignorer pour ne pas renforcer.

Dans tous les cas, définir ce que tu souhaites que le chien fasse, le lui apprendre et qu'il en sorte gagnant.

A-t-il ce comportement avec quelqu'un d'autre dans la maisonnée?

Le laisses-tu seul? Si oui, comment cela se passe-t-il?

Apprend à fermer des portes entre lui et toi (utiliser une barrière BB quand il n'y a pas de porte) afin qu'il apprenne qu'il ne peut pas te suivre partout.

Ne lui donnes pas de l'attention tout le temps (et parler ou regarder sans rien dire, c'est de l'attention).

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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Lun 11 Juin 2012 - 23:33

Merci

Oui c'est vrai en plus il connait le à ta place.
Il vit seul avec moi mais nous sommes souvent chez mes parents. Quand il est chez mes parents il y a presque toujours quelqu'un qui s'occupe de lui. Je ne le laisse pas seul car il fait de l'anxiete de séparation et les petits moments de solitude (quelques minutes) que j'ai essayé d'instaurer pour l'aider à dépasser cela n'ont pas marché (il hurle en continu). J'aimerais l'apprendre à être plus indépendant de moi à la maison mais je ne peux pas le laisser hurler à cause d'un de mes voisins qui s'est plaint. Je ne le laisse pas me suivre dans la salle de bain, et il dort seul, pourtant ça ne semble pas suffisant pour régler son problème de dépendance au vu de ce qu'il se passe au quotidien même quand je suis présente.
Il est vrai qu'à tord je croyais que le regarder était sans conséquence alors que c'est lui donner de l'attention.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mar 12 Juin 2012 - 9:19

Pour la séparation, je sais ce que c'est...

Mon jeune chien reste à la maison mais il est toujours en compagnie de mon autre chien (c'est comme ça parce que j'ai deux chiens mais ce n'est pas une solution d'offrir une béquille ou alors cela doit être transitoire).

Mon grand doux ne fait pas forcément de l'anxiété de séparation dixit la comportementaliste que nous avons consulté (même si son passé en tant que chiot pourrait amener à le croire): il peut rester seul dans la voiture sous certaines conditions et il ne dit rien si je le mets seul sur le balcon et que je vais faire un petit tour avec ma chienne. Par contre, si on s'en va toutes les deux et qu'il reste seul dans l'appart', il hurle...

Enfin bref, pas simple...

Le mieux serait de te faire aider par un comportementaliste. Dans ton coin, tu as du bol, tu as quand même Laurence Sergent Bruder. Je ne connais pas véritablement son discours sur les chiens mais j'imagine qu'il n'est pas si éloigné du discours du forum.

Sinon, il me semble que Vazaha, qui est sur ce forum, a eu un problème similaire au tien. Elle en a probablement parlé dans un post qu'elle a ouvert... A voir...

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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mar 12 Juin 2012 - 11:50

Oui, pour l'instant la solution que j'essaye c'est dérivé de l'appareil manners minder. C'est un appareil qui distribue une ou plusieurs croquettes sur commande à partir d'une télécommande dont le signal traverse les murs et va assez loin. Mon objectif est de réussir à focaliser Noméo sur l'appareil, couché, qui délivre des récompenses en mon absence, ainsi il devrait associer "solitude = bien = nourriture", sans que ce soit lié à une interaction avec moi.
A voir car pour le moment je lui apprends à rester couché près de la machine qui délivre des récompenses en ma présence. Une fois que cela sera acquis je pense pouvoir essayer de faire ça avec lui dans une autre pièce, puis moi en dehors de l'appartement ...

Après si ça marche pas je passerai par le comportementaliste, mais franchement je ne vois pas trop ce qu'il pourrait me conseiller de plus car il me semble avoir appliqué pas mal de méthodes déjà. Noméo n'arrive pas à apprendre à se décoller car la moindre micro absence déclanche de l'anxiété. Par exemple il est habitué depuis que je l'ai (janvier) à ce que je prenne ma douche tous les jours porte fermée dans la salle de bain, et ben il continue de gémir derrière la porte quand ça devient long. p
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mar 12 Juin 2012 - 12:14

Et de mettre des jouets (kong fourrer, balle distributrice....) ?
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mar 12 Juin 2012 - 12:17

Parfois ça marche quelques minutes (pipolino et kong fourré) mais la plupart du temps l'anxiete prend le dessus et il les délaisse (vu par webcam). Je soupçonne que cela pourrait mieux fonctionner si je n'utilisais ces jouets que lors de mes absences, et de préférence quand Noméo n'a pas encore mangé de la journée.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mar 12 Juin 2012 - 13:11

Mon "problème" n'était pas aussi gros, mais semblable dans le sens où quand on ne s'occupe pas de Kira, elle nous colle énormément... En gros par exemple je fais du PC sur le canapé : elle va venir, me fixe, si ça ne marche pas, elle me pose des pattes dessus/fais la belle, et finis par poser sa tête sur le PC XD

La solution ça a été de diminuer l'attention que je lui porte à l'intérieur. Avant je la caressais quasi tout le temps quand j'étais sur le canapé et qu'elle était à côté, j'ai arrêté. Et il faut résister sans rien dire quand elle fait son caprice, c'est parfois dur, ne pas rire, ne pas s'énerver si elle pose les pattes sur le clavier... Ce que je fais c'est que j'ignore complètement, et si elle touche le PC je me mets autrement, de façon à ce qu'elle ne puisse plus...
Les moments d'attention sont réservés à des moments précis : le matin, gros câlin, en fin d'après midi avec les séances de tricks, pendant la promenade, et parfois quand elle est sur son panier, je vais venir me poser à côté pour qu'on fasse un câlin par terre.

Après, il faut réussir à s'y tenir, et là moi j'avoue avoir beaucoup de mal ! ^^


Sinon, je te conseillerai quand même un pro, parce que ce n'est pas une vie ni pour toi ni pour lui de ne pouvoir se séparer plus de quelques minutes, pour lui c'est une source d'angoisse qui doit être difficile à gérer, et pour toi parce que du coup ta vie est complètement régie par lui ! :/
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mar 12 Juin 2012 - 13:37

Oui faut que j'économise pour prendre un pro si la méthode actuelle ne marche pas. Pour l'instant je peux pas car j'ai déjà investi dans cet appareil (qui de toute façon ne me sert pas que pour éduquer ça mais aussi plein d'autres trucs).
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mar 12 Juin 2012 - 22:09

Vazaha, quand tu dis que tu caressais ta chienne tout le temps quand tu étais sur le canapé et elle à côté, ça me fait penser à mon Eddie et à moi, même tableau! Parfois ça dure et je suis toute pliée en deux à le papouiller sans même y penser mais quand j'en ai assez, je lui dis : C'est fini! Ca suffit! Et il s'en va dormir dans un coin Bon , souvent il insiste et je dois être ferme mais ça marche...
C'est un vrai pot de colle qui quémande de l'attention toute la journée (et aussi de manger, de jouer à la baballe, de partir en balade, etc.) mais rien rien de pathologique, j'arrive à contrôler et je souhaite que Noméo trouve la solution aussi. Bon courage!
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Mar 12 Juin 2012 - 22:22

Bonjour,


Paradoxalement il y a des situations dans lesquelles c'est un chien incroyable.
Par exemple ce soir j'avais oublié que j'avais un séminaire auquel je devais assister ... et donc personne pour garder Noméo, je ne voulais pas le laisser pleurer 2 h30 donc j'y suis allée avec (bon j'ai pas le droit), personne ne l'a remarqué, personne ne l'a vu ! Il était sous la table couché pendant 2 heures, il a dormi, puis somnolé, il s'est recouché quand je le lui ai dit ... il a demandé seulement une fois à monter sur les genoux ce que j'ai refusé.

Comment expliquer de TELLES différences ? franchement ????

C'est après difficile d'expliquer aux gens que ce chien qui ne bouge pas et ne dit rien, peut devenir très bruyant quand je m'absente. Mais au moins cette situation montre que j'arrive à l'éduquer, que c'est un chien très intelligent qui s'adapte très bien, qui est très éduquable.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 15 Juin 2012 - 16:09

Nouveau, Noméo va chercher des serviettes d'hygiene féminine dans la poubelle (fermée) pour jouer avec et les déchiqueter pendant que je me repose. Soit dit en passant ma sieste fut écourtée. Crying or Very sad
Bien sûr comportement prévisible, Noméo n'ayant que 11 jouets différents pour s'occuper pendant que je fais une micro pause à l'écart de lui.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 15 Juin 2012 - 16:40

Alors, première chose: ranges-tes affaires et/ou rends certains endroits inaccessibles. Comme avec les enfants en bas âge, on prend des dispositions pour sécuriser leur environnement

Ensuite, moi, son attitude, je la trouve positive. Pourquoi? Parce que justement, ce chien est curieux, s'intéresse à ce qui l'entoure, trouve des moyens pour accéder à ce qu'il veut.

Ca turbine rudement dans sa caboche et c'est très bien! Wink

Et puis, il a juste trouvé un moyen de tromper son ennui ou sa frustration.

La prochaine fois, pour ta sieste, proposes-lui un nerf de boeuf à mâcher, un Kong farci congelé, un jouet distributeur de nourriture Smile

Allez, courage! u

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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 15 Juin 2012 - 18:59

Merci pour ta positive attitude ! ça fait du bien !
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 15 Juin 2012 - 19:35

Noméo a écrit:
Nouveau, Noméo va chercher des serviettes d'hygiene féminine dans la poubelle (fermée) pour jouer avec et les déchiqueter pendant que je me repose.

Lol! J'imagine bien la scène! Même si je suis désolée pour toi, c'est quand même rigolo jocolor

Il est d'une inventivité à toute épreuve!
Est ce que c'est un chien suffisament stimulé intellectuellement et physiquement? Il parâit déversé sa frustration sur ce qu'il peut.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 15 Juin 2012 - 19:42

Intellectuellement je lui donne sa nourriture uniquement sous forme de travail (depuis une semaine environ) (exemple entrainement à rester coucher sur un tapis avec récompenses, ou faire le beau, voir même faire le beau et tourner, s'assoir, se coucher, monter sur une chaise, descendre, je pense qu'il doit faire ce genre d'exercices au moins 35 minutes par jour au total). Concernant ses performances en obéissance je dirai qu'il a un comportement très bizarre ... il comprend énormément de chose mais quand il n'a rien envie de faire, il ne fera pas ce que je lui demande, et pourtant je suis certaine qu'il comprend, parfois il n'a même pas besoin d'entrainement pour comprendre certaines choses que je lui demande. Par exemple "attend" avant de sortir de l'ascenseur il sait le faire alors que je ne lui ai pas appris (je lui ai juste appris "attend" avant de prendre une récompense.
Il a donc de bonnes capacités de compréhension.

Physiquement il a une grande ballade par jour (entre 1h et 2h) durant laquelle j'essaye de le laisser au max sans laisse. Pendant cette ballade il court comme un fou partout, on joue à "attrape la pomme de pin" (je lui lance), exercices de rappel, s'asseoir et se coucher à distance de moi, sauter par dessus le dossier du banc dans le parc, tug avec branches d'arbre trouvés sur place.

Physiquement ça suffit peut être pas, ou alors il aurait besoin en plus d'une sortie de 1h le matin ? Je privilégie les sorties longues à intérêt éducatif, et je m'en fou des sorties hygiéniques où il ne ferait que le tour du quartier car il fait maintenant assez bien sur papier à l'intérieur.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Ven 15 Juin 2012 - 21:21

ça n'a peut-être rien à voir avec un manque de dépense. s'il fait de l'anxiété de séparation, il te faudrait peut-être travailler ça déjà, en lui apprenant à aimer rester seul, soit à associer tes absences à quelque chose de positif par exemple. mais peut-être que tu l'as déjà tenté ?
comment t-y prends-tu quand tu le laisses seul ? tu l'ignores ?
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Sam 16 Juin 2012 - 20:27

Jusqu'à il y a quelques semaines j'essayais de laisser seul Noméo avec kong rempli de friandise, pipolino distribuant des croquettes, mais il s'y intéressait seulement durant les quelques premieres minutes et après était rattrapé par l'anxiete. Pour l'instant j'essaye donc de lui apprendre à etre couché pendant mon absence en utilisant un distributeur de croquettes que l'on actionne par une télécommande ...
j'en suis à l'étape 1 qui est de faire apprendre à Noméo à rester couché assez longtemps en ma présence avec l'appareil, on en est à une croquette toutes les 10 secondes en moyenne avec temps variable (c'est à dire parfois plus parfois moins). Le problème c'est que je ne peux pas beaucoup l'entrainer car dès qu'il n'a plus faim il ne veut plus. Bien sur de lui meme il reste couché longtemps mais pas forcément à ma demande et pas si je bouge a coté et si je vais dans une autre piece. Par exemple je l'ai emmené en cours et il est resté couché pendant 2 heures en se levant seulement 2 fois, mais il était fatigué et j'étais juste au dessus de lui ...

l'objectif 1 c'est donc rester couché en ma présence assez longtemps et espacer les distributions de croquettes progressivement.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Sam 16 Juin 2012 - 20:44

J'ai un doute là : tu lui demandes d'être couché pendant ton absence ?
Parce que ça ça me semble juste horrible, enfin je sais pas, imagine tu pars pendant ne serait-ce que 30 minutes, ça veut dire que pendant 30 minutes il doit rester "coincé" sur l'ordre "couché"...?
Mieux vaudrait lui apprendre un "tu attends ? je reviens", quand tu quittes une pièce avec une barrière bébé, et hop récompense à distance, d'abord à vue, puis sans que tu sois à vue...Mais lui demander d'être couché tout du long où tu es absente, je trouve ça vraiment vraiment dur...
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Sam 16 Juin 2012 - 23:14

Ouai en fait je m'exprime mal. Le but c'est pas qu'il reste couché 4 heures en fait.
J'sais pas comment dire.
Admettons quand je pars il est couché et focalisé sur le distributeur de croquettes donc il est calme (et pas en train de hurler à la mort en sautant partout)
Pendant un certain temps il va rester couché (donc calme) et l'appareil continue d'en donner. Donc il associe "absence = être calme et couché = nourriture = bien".

Après je lui demande pas de rester couché pendant 4 heures mais au moins ça permettrait de créer une association "absence = calme".

Pendant la période d'apprentissage et vu que le signal de la télécommande traverse les murs
je commencerai donc par couché,calme = croquettes, puis peu importe la position mais silencieux = croquettes (et pas de croquettes si je l'entends hurler).

Je sais pas si c'est plus clair ??


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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Sam 16 Juin 2012 - 23:19

Oui, je comprends mieux Wink
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Sam 16 Juin 2012 - 23:25

Je sais pas si ça peut marcher, si y'a des personnes qui sont habituées un peu aux différentes associations /apprentissages que peut faire le chien et qui trouve quelque chose à modifier dans le programme ... ?

En tout cas je pense que ça a forcément plus de chance de marcher que la technique de simplement partir de plus en plus longtemps progressivement
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Chris25
 
 
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Dim 17 Juin 2012 - 9:56

sinon, il y a le rituel positif qui ne vient pas de moi, mais d'une comportementaliste, Joëlle Caverivière

tu pourrais par exemple la préparer à tes départs de manière à ce qu'il ne stresse plus en lui disant toujours les mêmes termes (ceux que tu auras choisis) tout en y associant quelque chose de bon pour que le rituel devienne positif.

ex. à faire une vingtaine de fois par jour : tu te mets en face de lui et tu lui dis "je reviens" ou autre, tu fais un pas en arrière sans te retourner (donc en restant face à lui), puis un pas en avant et tu le félicites « ouiiii je reviens » et tu le récompenses (super friandise qu'il adore, mini bout de fromage, knackies, viande ou autres, je pense qu'il faut que ça fasse plus d'effet que les croquettes parce que si tu lui donnes des croquettes pour les séances d'éduc, il vaudrait mieux que la récompense ici soit beaucoup plus attrayante). le "je reviens" va être associé à quelque chose de trop trop bien.

les jours suivants, toujours 20 fois par jour, tu agiras toujours de la même façon, mais tu reculeras de 2 pas, puis les autres jours 3 pas, etc...
les prochains jours, tu agiras de la même façon mais tu lui tourneras le dos en faisant 1 pas, puis les jours suivants 2 pas, etc...

par la suite, tu agiras toujours de la même façon mais en te cachant 1 seconde, puis 2, etc...

les prochains jours, tu agiras toujours de la même manière mais en ticlant la poignée, puis en revenant de suite, et les jours suivants, en passant la porte et en revenant de suite, puis en restant 5 secondes derrière la porte, etc...

et dans le même temps, tu peux également faire des faux départs une dizaine de fois par jour : tu te prépares, prends tes clés, et tu reposes le tout, ou tu sors en chaussons... pour brouiller les pistes et pour que le fait de te préparer ne soit pas associé à de l'angoisse.

ça se fait pas à pas, sans vouloir aller trop vite, en fonction du chien, c'est long, mais en général, ça vaut peut-être le coup d'être tenté.

à toi de voir si c'est mieux que lui demander d'être calme si ça va à l'encontre de ce qu'il ressent, parce qu'en agissant à la méthode de Joëlle, ta présence, tes gestes, détournent son attention. il devient actif tout en étant passif. il devient l'acteur car son émotion est détournée par quelque chose de trop sympa.

sinon, pour ton idée du distributeur, si tu vois que c'est trop difficile pour lui de rester calme, s'il est trop dans l'émotion et que les croquettes ne sont peut-être pas des récompenses assez efficaces, peut-être les remplacer par des récompenses de plus fortes valeurs ?
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   Dim 17 Juin 2012 - 11:01

très intéressante cette méthode !
j'hésite je ne sais pas si je poursuis celle du distributeur ou si je commence celle là.
Je me donne encore un peu de temps pour voir si le distributeur marche avant de commencer autre chose, histoire que je finisse au moins ce que j'ai commencé avec lui.
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MessageSujet: Re: Demandes d'attention incessantes   

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Demandes d'attention incessantes
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